Ranskalaisautoihin tulee saksalainen sydän – Opel kehittää PSA:n uudet moottorit (https://www.kauppalehti.fi/uutiset/uutinen/JqF4Eyut)
Koottuja selityksiä odotellessa ;D
Ilmeisesti kyseessä on vain 4-sylinteriset moottorit. Ehkäpä sellaisten osaaminen on ranskalaisilta kadonnut kolmipyttyisten yleistyessä?
Tai muuten vain tappiolliselle Opelille pitää saada generoitua jostain uutta tuottavaa liiketoimintaa, joten aloitetaan pohjalta ja suunnitellaan ensin moottori, jonka ympärille kenties seuraavaksi se oma korikin, esim. tietyn segmentin mallit tulee jatkossa Opelilta ja muiden perinteisiltä PSA:n yksiköiltä. We'll see 8)
En nopealla lukemisella löytänyt jutusta vastausta tähän, mutta kyse lienee ainoastaan bensamoottoreista? Eiköhän dieselit tehdä jatkossakin PSA/Ford kuviolla.
Lainaus käyttäjältä: ace - kesäkuu 20, 2018, 10:01:43
En nopealla lukemisella löytänyt jutusta vastausta tähän, mutta kyse lienee ainoastaan bensamoottoreista? Eiköhän dieselit tehdä jatkossakin PSA/Ford kuviolla.
PSA:n virallisen tiedotteen mukaan Rüsselsheimissa kehitetään seuraava 1.6 litrainen EP moottorisukupolvi:
https://media.groupe-psa.com/en/opel-and-ig-metallworks-council-agree-measures-improved-competitiveness-and-investments
Itse jään odottelemaan 6-sylinteristä mallia... suora kutonen ja takaveto olisi kiva...
Tekeekö tuollaisia muinaisjäänteitä enää edes BMW?
Jos sieltä saadaan vuoden moottorin sijasta kahdenkin vuoden moottoreita....
Lainaus käyttäjältä: hyper - kesäkuu 20, 2018, 11:42:20
Itse jään odottelemaan 6-sylinteristä mallia... suora kutonen ja takaveto olisi kiva...
Eikun 2-sylinterinen hybridi 50kg painavalla akulla. Takaveto hyvä kun parantaa etujousitusta.
Eikös joku tämmönen olisi hyvä kaveri sähkömoottorille:
https://tekniikanmaailma.fi/mazdan-uusimman-bensiinimoottorin-puristussuhde-on-hurja-161-kuluttaa-jopa-vahemman-kuin-uudet-dieselmoottorit/ (https://tekniikanmaailma.fi/mazdan-uusimman-bensiinimoottorin-puristussuhde-on-hurja-161-kuluttaa-jopa-vahemman-kuin-uudet-dieselmoottorit/)
Ja polttomoottoreissako ei muka ole enää kehittämisen varaa... :)
Lainaus käyttäjältä: ace - kesäkuu 20, 2018, 15:12:21
Eikös joku tämmönen olisi hyvä kaveri sähkömoottorille:
Liian kallis siihen tarkoitukseen. Ihan halpa 2-syl boxer ei tärise paljoa mutta tuottaa jatkuvaa virtaa akulle ja akku antaa hetkellisesti riittävän tehon. Riittää kaupunkiajoon ja maantielläkin rauhalliseen menoon. Antaa myös lämpöä hyttiin talvella.
PSA valmistautuu Trumpin jälkeiseen aikaan ja paluuseen Pohjois-Amerikan markkinoille jonne kolmipyttyiset eivät kelpaa.
Opelin insinöörien tehtävä on suunnitella PSA:n Amerikan valloituksen tekniikkaa. Tavares sanoi tuon.
Ja bemari-THP:n jälkeen mikä tahansa on parannus.
Päivän naurut ;D ;D ;D ellei jopa kahden :angel:
Lainaus käyttäjältä: Xari - kesäkuu 20, 2018, 11:52:51
Jos sieltä saadaan vuoden moottorin sijasta kahdenkin vuoden moottoreita....
Lainaus käyttäjältä: Pate - kesäkuu 20, 2018, 19:32:27
PSA valmistautuu Trumpin jälkeiseen aikaan ja paluuseen Pohjois-Amerikan markkinoille jonne kolmipyttyiset eivät kelpaa.
Opelin insinöörien tehtävä on suunnitella PSA:n Amerikan valloituksen tekniikkaa. Tavares sanoi tuon.
Ja bemari-THP:n jälkeen mikä tahansa on parannus.
Tämän mukaan ne ooppelin moottorit tulisi kyllä myös Eurooppaan ja Kiinaan ja suunnittelu suuntautuu hybridikäyttöön.
Tottahan toki se PSA:n amerikkalaistaminen on Opelin heiniä, siellä se osataan. Toisin kuin emoyhtiössä jolla se paikallisiin vaatimuksiin mukautuminen meni aikanaan ns. reisille :D
http://europe.autonews.com/article/20180615/ANE/180619842/opel-will-develop-psas-4-cylinder-engines-for-europe-china-n.a. (http://europe.autonews.com/article/20180615/ANE/180619842/opel-will-develop-psas-4-cylinder-engines-for-europe-china-n.a.)
Vielä viime syksynä PSA:lta kommentoitiin mm. näin:
"We will gradually start using PSA platforms and engines for the Opel model lineup" ,
"PSA doesn't need Opel's conventional technology"Oliskohan siellä sen jälkeen alettu vähän vertailemaan ja karu totuus on paljastunut? :D
http://europe.autonews.com/article/20170929/ANE/170929922/opel-will-switch-to-psa-engines-putting-jobs-at-risk (http://europe.autonews.com/article/20170929/ANE/170929922/opel-will-switch-to-psa-engines-putting-jobs-at-risk)
"bemari-THP":stä puhuttaessa kannataa toki muistaa, että Prince-moottorin suunnittelusta vastasi PSA ja kaikki osien valmistus ynnä PSA:n kokoonpano tapahtuu Ranskassa.
Voi, voi... Kävikö tässä nyt niin, että Ooppeli nielaisi PSA:n? Onhan tässä sellainen hyvä puoli, että PSA ei ole enää pilaamassa Mini/BMW moottoreita.
^Tämähän nyt kuitenkin aluksi meni niin että jostakin syystä PSA meni ja osti Opelin. Lopputuleman aika näyttää. Citikan nykymallistosta ei enää itseä miellytä kuin C3, sekin pitäisi ottaa mopokoneella kun uudet turbolliset puretech moottorit tuhoaa karstoittumisen takia tulppia. Tosin oma kiinnostus uudempiin citikoihin lopahti kun kaasunestejousitus poistui. Eihän sitä tiedä jos tulee kaasunestejousitettu sedan jonka keulalla on Opel logo ;D .
Lainaus käyttäjältä: Teuski - kesäkuu 21, 2018, 07:51:31
"bemari-THP":stä puhuttaessa kannataa toki muistaa, että Prince-moottorin suunnittelusta vastasi PSA ja kaikki osien valmistus ynnä PSA:n kokoonpano tapahtuu Ranskassa.
Tämä ei kuitenkaan suunnitelun osalta pidä paikkaansa, kyllä ne kummatkin firmat taitavat olla ihan yhtä syyllisiä, tästä voi lukea BMW:n "virallista" tarinaa moottorin suunnitelusta: http://www.motoringfile.com/files/3_Technologietag_GB1102934639.pdf (http://www.motoringfile.com/files/3_Technologietag_GB1102934639.pdf)
Se on oikeastaan yhteistä kaikille viime vuosikymmenen ensimmäisille ecomoottoreille (1,6thp, 1,4tsi jne), että niissä oli enemmän tai vähemmän ongelmia jakopäässä(ja kaikessa muussakin). On yritetty hakea kompromissia pienen kulutuksen (keveyden) ja kestävyyden väliltä, ja siinä ei ole täysin onnistuttu.
Saabihan tämän koki jo 2000-luvun alussa, kun oli kiihtyvyydessä ja kulutuksessa ihan omilla luokillaan kilpailijoiden vastaaviin vapaastihengittäviin verraten (TM 1/2000), mutta jakopäät (muiden ongelmien ohella) tuli Trionic7-koneiden murheenkryyniksi myöhemmin, kulutussäästöjä tavoiteltaessa oli uhrattu osa kestävyydestä.
Lainaus käyttäjältä: purflux - kesäkuu 20, 2018, 17:56:23
Lainaus käyttäjältä: ace - kesäkuu 20, 2018, 15:12:21
Eikös joku tämmönen olisi hyvä kaveri sähkömoottorille:
Liian kallis siihen tarkoitukseen. Ihan halpa 2-syl boxer ei tärise paljoa mutta tuottaa jatkuvaa virtaa akulle ja akku antaa hetkellisesti riittävän tehon. Riittää kaupunkiajoon ja maantielläkin rauhalliseen menoon. Antaa myös lämpöä hyttiin talvella.
Ei ihan bokseri mutta BMW i3 REXissähän onkin 2-pyttynen moottoripyörästä lainattu rivimoottori sen sähkömoottorin apuna.
Lainaus käyttäjältä: Pasi A S - kesäkuu 20, 2018, 11:47:51
Tekeekö tuollaisia muinaisjäänteitä enää edes BMW?
Tekee. Tosin viralliselta sivustolta ainakin tosia vaikea löytää, tuntuu etteivät tahdo kertoa mitä pellin alla on, muutakuin onko bensa vai diesel ja montako kilowattia. Mitään selkeää listausta moottorivaihtoehdoista en kyennyt löytämään. Mutta niissä paremman suorituskyvyn malleissa on muutakin kuin neloskoneita...
Lainaus käyttäjältä: hyper - kesäkuu 21, 2018, 10:59:16
Ei ihan bokseri mutta BMW i3 REXissähän onkin 2-pyttynen moottoripyörästä lainattu rivimoottori sen sähkömoottorin apuna.
Niin no tuo polttis siis ei varsinaisesti ole sähkömoottorin apuna, vaan täysin mekaanisesti ajamiseen osallistumattomana "agregaattina" kyydissä mukana lataamassa akkuja. Ja koska polttoainesäiliö on myös kovin pieni, niin ei tuolla "Range Extenderillä" nyt kovin suurta lisämatkaakaan autolle kyllä saada vaikka kuinka taloudellisesti tuota polttista käytetäänkin :-\
bemari-THP:n viat ovat suunnitteluvikoja ei valmistusvikoja.
Totta!
Lainaus käyttäjältä: HiTec - kesäkuu 21, 2018, 11:38:13
Niin no tuo polttis siis ei varsinaisesti ole sähkömoottorin apuna, vaan täysin mekaanisesti ajamiseen osallistumattomana "agregaattina" kyydissä mukana lataamassa akkuja. Ja koska polttoainesäiliö on myös kovin pieni, niin ei tuolla "Range Extenderillä" nyt kovin suurta lisämatkaakaan autolle kyllä saada vaikka kuinka taloudellisesti tuota polttista käytetäänkin :-\
Joo se vaan lataa mutta kuitenkin jos käy jatkuvasti, pääsee satoja kilometrejä pitemmälle. Hyvä sikäli ettei pitemmät matkat mene vaikeiksi vaan taittuvat aika normaalisti. Tietysti tankki saisi olla isompi, joku 40 litraa ainakin. Hybridissä on se hyvä ettei akun tarvitse olla painava ja kallis, ei tarvitse rahdata turhaa massaa.
Lainaus käyttäjältä: Pate - kesäkuu 21, 2018, 13:25:49
bemari-THP:n viat ovat suunnitteluvikoja ei valmistusvikoja.
Varmasti suunnitteluvikoja. Kun on kiire pysyä kilpailussa mukana, tulee mokattua usein. Tosin tämä on jo paha moka, siis ettei ketju säilytä mittaansa.
Eikä noita löydettyjä puutteita mitoituksessa saanut PSA suunnitella uudelleen ennen tiettyä päivämäärää. Sopimustekninen juttu.
Lainaus käyttäjältä: purflux - kesäkuu 21, 2018, 20:32:21
Joo se vaan lataa mutta kuitenkin jos käy jatkuvasti, pääsee satoja kilometrejä pitemmälle.
No tuota ... moottori on BMW 650cc skootterin 2-mukinen rivikone 25kW ja 55Nm ja koska tankki on vain 9 litraa, niin sillä saadaan 120...150km lisämatkaa, ei siis
"satoja kilometrejä" ::) Lisäksi latauksen ollessa käynnissä, auton sähkömoottorin tehoja rajoitetaan jotta tuo laturi ei ylikuormittuisi = tuo extender on oikeasti tarkoitettu vain lähimmälle latauspisteelle linkuttamiseen, ei varsinaiseksi akun ajonaikaiseksi jatkajaksi :-\
Tuore TM osaa kertoa että tosiaan uusissa Opel Astroissa ainakin tulee olemaan GM-peräiset, mahdollisesti jollain tapaa Opelin suunnittelemat moottorit, sekä bensa että diesel... Ilmeisesti kolmisylinterisiä kaikki.
Aiheesta lisää mm www.tm.fi/opelmoottorit
Toivottavasti ei tee samanlaisia susia kuin PSA.
PSA dieselit on jees. Ensimmäistäkään nykyistä PSA bensamoottoria en ostaisi.
Opel/GM:n moottoreista sellainen hämärä mielikuva, että jokaikisessä lukemassani Opelin arvostelussa viimeisen vuosikymmenen aikana on haukuttu bensakoneen polttoaineenkulutusta eikä ne mitään järkyttävän tehokkaitakaan myllyjä kai ole tehneet. Toimivuudesta en osaa sanoa, mutta ei THP/Puretech-koneiden jälkeen voi enää alemmas mennä :-)
Onko Opelin uusimmat bensamoottorit suoraruiskuja? Meillä on imusarjaan ruiskuttava renu -vm.14 ja sen kanssa ei tarvi tapella karstoittumisen kanssa, on myös hieman janoisempi. Aika laiha lohtu on pieni bensan kulutus jos kone pitää omaan piikkiin 1000€:lla putsauttaa karstasta.
Lainaus käyttäjältä: Pasi A S - elokuu 03, 2019, 22:55:33
Onko Opelin uusimmat bensamoottorit suoraruiskuja? Meillä on imusarjaan ruiskuttava renu -vm.14 ja sen kanssa ei tarvi tapella karstoittumisen kanssa, on myös hieman janoisempi. Aika laiha lohtu on pieni bensan kulutus jos kone pitää omaan piikkiin 1000€:lla putsauttaa karstasta.
Ja suoraruikuissa tulee noita pienhiukkasiakin siinä määrin että hiukkasloukku tulee nyt myös niihin, omine ongelmineen :-\
Lainaus käyttäjältä: HiTec - elokuu 04, 2019, 08:56:55
Lainaus käyttäjältä: Pasi A S - elokuu 03, 2019, 22:55:33
Onko Opelin uusimmat bensamoottorit suoraruiskuja? Meillä on imusarjaan ruiskuttava renu -vm.14 ja sen kanssa ei tarvi tapella karstoittumisen kanssa, on myös hieman janoisempi. Aika laiha lohtu on pieni bensan kulutus jos kone pitää omaan piikkiin 1000€:lla putsauttaa karstasta.
Ja suoraruikuissa tulee noita pienhiukkasiakin siinä määrin että hiukkasloukku tulee nyt myös niihin, omine ongelmineen :-\
Kyllä siellä sanotaan että direct injected eli on suoraruisku. Mutta kuvaa kun tiukasti katselin niin minusta näytti että imusarjassa olisi yksi ruiskusuutin. Voi se toki liittyä pakokaasujen kierrätykseenkin tms. Kertovat myös että pakosarja on vesijäähdytteinen.
https://int-media.opel.com/en/astra/photos#prettyPhoto
Look at Opel now...suunta parempaan ja mitäs muutamasta desistä lisäkulutuksena, jos rokkaa muuten hyvin. Ei tässä kukaan aiheen mukaan vapise :)