Moro
Ollaan talouteen kattelemassa Diesel autoa toiseksi autoksi, kun tulee jo niin plajon kilometrejä, että ei etanolilla kannata ajaa. Joten 407 V6 saa lähteä ja tialle katseltu dieseliä.
Tarjolla olisi tuollainen C5 2007 2.0Hdi 136hp Exclusive joka on ajettu 250tkm ja huollettu merkillä 200tkm asti ja viimeiset 2 huoltoa pienemmällä korjaamolla.
Mitä mieltä on foorumin väki, että onko kyseinen ajomäärä kyseiselle autolle paljon vai vähän?
Se riippuu onko hyvin pidetty siisti ja toimii ei vuotoja jousituksessa, kytkin onko jo vaihdettu mites webasto?
Aa sori unohtui kirjoittaa, että auto on Siis AM6 vaihteistolla ja automaatti. Webasto on ja toimii. Eikä pitäisi olla mitään vuotoja missään.
Takakynkät?
Kynkistä en jaksais stressata ku maksaa 40e/puoli kunnostaa.
Olen ajanut vastaavalla moottorilla varustetun 407:n 230tkm -> 400tkm kunnes defa poltti sen, tuona aikana en tehny mitää muita moottoriin liittyviä huoltotoimenpiteitä kuin öljyjen ja suodattimien vaihdot. Kyllähän 2.0 ja isommilla hdi:llä kevyesti tuonne 400+ lukemiin sitten saattaa alkaa väsyminen näkyä korkeapainepumpussa ja suuttimissa.
Jos hinta on kohdillaan osta ihmeessä.
Minulla on samanlainen ajettu nyt 220 tkm ja ostin kesällä. Renkaat jouduin uusimaan lämppärin korjaus, ehkä vielä joku nivel mutta tosi mukavalta tuntuu. Uskaltaisin sanoa että 500 tkm ei ole mitään kunhan perusasiaat hoitaa, öljyt,myös vaihteisto,jakopää ja normaalit huollot. Vääntöä riittää ja kulutus matka-ajossa pyörinyt 5-6 litran välillä mutta kaupunkiajo vie kyllä selvästi enempi.
Omalla samanlaisella 380tkm, ei ongelmia, alkutaipaleen ollut taksina.
Ykksöskoppasen 8venttiilisellä ajettu 500tkm ja matka jatkuu...
Noita kilometrejä ei kannata pelätä.
Eikös noissa ole tärkeää laatikon öljynvaihtojen selvitys? 60.000km välein mutta sitä ei ole huolto-ohjelmassa vaan on "vapaaehtoinen"?
Jos loota toimii niin turha stressata toki niitä hyvä olisi sillon tällöin vaihdella. Mutta 60tkm aisinin kanssa on jo hätävarjelun liioittelua.
Pyöränlaakerit on varmaan jo kertaalleen vaihdettu.
Joo laakereita ja koiranluita oli vaihdeltu. Noita kuluvia, nyt pystyy vaihtelee itsekkin. Enemmän sitte muutoin kone ja Hydroactive 3+ kesto kiinnostaa. Ja tiesin minä, että se kestää mutta nyt uskoo emäntäkin, kun on kanssa Citroënistien kommentit saatu.
Kato se pumpulta ajas menevä hyd. putkihässäkkä.Siinnä on ollut vuotoja siellä alapäässä.
Itte ostin reilu kaksi vuotta sitten 2.0 HDi AM6:la, joka oli vanhan taksin ja samoissa lukemissa ostohetkellä. Nyt menty reipas 350 tkm.
EGR:n tulppasin ostoviikolla, kun rupes nypyttään motarilla ja ei meinannu mennä päästöistä läpitte.
Vetarit vaihdoin jossain 300 tkm:n huikkeilla, oli vasen sisäbooritus väljä ja sisä nivel poksu. Vaihdoin molemmat tehdas kunnostettuihin. Loppui samalla tärinät moottoritie nopeuksissa.
Laatikko öljyt vaihdoin varuiks pariin kertaan lyhyellä välillä. Ei se konkurssiin ajanu, mobilin 3309 on kohtuu hintainen.
Etu tolpat vaihdoin käytettyihin kun jäivät ylös joka kerta jumiin kun vaihtoi renkaita, mitenkään muuten ei vaivannu. Oman mielen rauhan takia.
Yksi suutin on vaihdettu käytettyyn.
Ja nyt viimesimpänä on hiukkassuodatin poistettu käytöstä kun oli tukossa, ei ollut mitään merkintöjä ainakaan huoltokirjassa sen vaihdosta. Tuntu kulutuskin tippuvan n. 1 litran verran sataselle.
Se hydeputki hässäkkä vuotaa mutta en ole siitä sen pahemmin ressannu. Ei jätä edes läikkää parkkipaikalle.
Taakse ostin jousisylintereihin uudet tiivisteet, kun näytti että toinen vuotaa. Sekin loppui sitten siihen kun sain ne tiivisteet. Ompahan nyt sitten varalla.
Ja tietenkin repullinen etupyörän laakereita, takakynkät kertaalleen, koiran luut pariin kertaan, käsijarruvaijerit ja putket(automaatti:ei tule käytettyä) ja tietenkin kaikkea muuta pientä kuluvaa.
En henkilökohtaisesti ainakaan ole pettynyt autoon. Ja kaikki osat olleet kohtuu hintaisia, ei mitään tunnetun saksalaisen huijaus konsernin ryöstö hintoja. Samat osat kaikissa merkeissä mutta "premium" merkissä kolminkertaiset hinnat.
Erinäisistä oireista olen kyllä tännekin kirjoitellut, joten varmaan löytyy haulla.
418tkm ajettuna tuli tuollaisesta luovuottua aikoja sit...ostin 342tkm kohdalla ammattikäytöstä....lämppärin läpät,vetoakselin suojakumit ja jtn pientä,itse koneeseen tai laatikkoon ei tarvinnut koskea....ja koiranluut....ei mitään suurempaa,ihan kelpopeli vaan arvossa arvaamattomassa.....
On se niin, että tuosta saa melko varmasti projektin, eli usein " lompsa levällään ja kädet rasvassa koko ajan". Etanoli 407 V6 kulutusero verrattuna dieselveroon yms. kannattaa laskea. Toki auton vaihtamisen ja hyde-jousituksen ilolle kannattaa laska hyvitystä.
Kyllä se nyt vain on aika simppelillä laskennalla tehty, että Dieselveroineen C5 HDI hakkaa V6 Pösön kuluissa sekä osien hinnoissa.
Mutta, kun olen päässyt tähän laskemisen vauhtiin täällä foorumeilla, niin jatketaan samaa linjaa. On kiva kun joku on tehnyt näitä laskureita valmiiksi http://diesel-laskuri.net/ (http://diesel-laskuri.net/) sinne siis näpyttelemään lukuja.
Elikkä sehän nyt on selvillä ,että tuon V6 pösön keskikulutukseksi tuli E85:lla 14,336L/100 ja se kun naputellaan tuonne bensa vai diesel laskuriin bensan kulutukseksi.
Sitten diesel kulutus seilaa ihmisten ilmoitusten mukaan tuossa C5 2.0 HDI koneessa näköjään jossain 5.4-8 välillä ja omassa aikaisemmassa X7 korisessa se oli jotain 6.3-6.5 mutta vetästään yläkanttiin 7 L kulutusta dieselille. Polttoaineen hinnat laskuriin, bensa (etanoli) 0,93 ja Diesel oli juuri paikallisella asemalla 1.26. Diesel veroon voidaan ensiksi laittaa se 440 mikä se aika tarkkaan on trafin laskurin mukaan ja sitten vielä 25tkm vuodessa. Vastaus kiisseli 680€ vuodessa halvempi. Sitten jos aletaan saivartelemaan ja katsotaan, että ton kyseisen C5 mitä olen hankkimassa vuotuinen vero kokonaisuudessaan on 679€ (jätetään sentit pois) ja V6 pösön vero tulee ensivuonna olemaan 400€(nousee 50€ vuodessa vuoteen 2019) ja sitten lasketaan niiden erotus ja jätetäänkin laskuriin toi 279 tohon dieselvero kenttään. Säästöä 841€ vuodessa. Ja vielä viimonen silaus hommaan, eli C5 pakettiautona jolloin sen vuotuinen vero kokonaisuudessaan on 419€ joten 19 egee V6 pösöä enemmän. Säästö vuodessa 1101€ vuodessa.
Sit JPL kyllä minä ymmärrän, että pösömiestä vetää murheelliseksi, kun kuitenkin kissan sijaan valitsin kärkimerkin. Mutta aika hyvin nämä muut on juuri asian ilmaisseet, että se 200-400tkm sujuu aika kivuttomasti ja tätä samaa tukee muutamalta merkkiputiikilta kysytty mielipide, joten en usko käsien olevan rasvassa sen enempää kun aikaisemminkaan. Sitäpaitsi käytän käsineitä asentaessa =).
Jos kulutuksia haluat laskea niin väittäisin että tuo 7l/100km ei ole yläkanttiin. Se on ennemmin alakanttiin. Toki paljon on kiinni ajotyylistä ja siitä millaista ajoa on.
Otsikon mukaisella +300 000km ajetulla olen itse saanut keskikulutukseksi 7,8l/100km Ajotietokone toki näyttää n 6,4l/100km lukemia mutta totuus on aivan muuta kun laskee kulutukset tankkauksista. Alkaa olla jo kohta vuoden keskiverto kasassa. Ajo ei ole kaupunkiajoa eikä moottoritie ajoa kun kumpiakaan ei täälläpäin ole, ajo on ihan paikasta toiseen siirtymistä n30-60km matkoja kerralla.
Edellinen auto samoilla ajoilla kulutti tankkauksista laskettuna keskimäärin 5,8l/100km. Mutta kyseinen auto olikin manuaali ja vanhempaa tekniikka jossa ei ollut näitä saastelaitoksia ja päästorajat lisäämässä kulutusta. Joten tällä kokemuksella aina naurattaa kun ympäristö syillä perustellaan autokannan uusimista. Mitä mahtanee näiden ihan uusien autojen kulutuslukemat olla todellisuudessa? Joko päästään samaan tasoon kuin ennen vuosituhannen vaihdetta vai onko ne entisestään nousseet?
7.8?
Auton on pakko olla rikki tuossa on 2l liikaa. Tuo 2.7 v6 hdi:kin menee tuolla lootalla 6,2 keskikulutuksella. Ja 407 farkku meni aikoinaan manuaalina tuolla 2.0hdi:lla 5.5:lla hki-oulu välin ajoin kerran laskettuna 3,8 kulutuksella.
Ostin hiljattain juuri tuommoisen automaatin jossa ostaessa oli keskikulutus 6,7 mutta nyt 4000 km jälkeen omassa ajossani kulutus näyttää 5,3. Väittäisin että ajotyyli ennekaikkea vaikuttaa todella paljon kulutukseen.
Plagu ja Keijokos, yksi kysymys. Oletteko ottaneet kulutuslukeman auton ajotietokoneelta ja vai laskeneet sen tankkattujen litrojen ja ajettujen kilometrien mukaan?
Tietokoneelta mutta en puhunutkaan kulutuksesta vaan siitä erosta mikä on käyttäjän tai olosuhteiden aiheuttamaa. Kyllä minulla ainakin kulutus on linjassa aika lähelle ajettuja kilometrejä ja matkakin tuntuu olevan aika lähelle oikea. Jos tarkkaan haluaa kulutuksen pitäisi matkat ottaa vaikka navigaattorista niin sitten vasta ollisi oikea. Voihan mittari näyttää vaikka liian pienta matkaa. Itselläni mittari aika tarkka kun käyn usein tuurissa säästämässä ja tankkaan siellä niin mittarissa on 53 km ja sama myös navigaattorissa.
Niin, kyllähän mittarivirhettä voi olla mutta nekään ei yleensä aiheuta kovin suurta eroa kulutus lukemiin, korkeintaan puhutaan deseistä eikä litroista tai mittarivirheen pitäisi olla aika huima. Omassakin auton ajotietokoneen mukaan kulutus on ollut yleensä 6,2-6,4l/100km mutta kun olen kirjannut tankkaukset kännykkäsovellukseen joka laskee kulutuksen on lukemat olleet keskimäärin nuo mitä aiemmassa viestissä mainitsin. Ja väittäsin että tämä on lähempänä totuutta kuin ajotietokoneen lukema.
Toin myös vertailun vuoksi esille edellisen autoni kulutuslukemat jotka on laskettu samalla tavalla. Ne ovat reilun pari litraa pienemmät. Omasta mielestäni ajotyyli ei ole muuttunut, ajan edelleen samaa nopeuttua (mittarivirhe tarkistettu gps:llä) ja ohitan/jätän ohittamatta hitaammat saman tilanne arvion mukaan. Tosin liikun paljon siihen aikaan kun muuta liikennettä on vähän joten näillä ohituksilla ei mielstäni suurta vaikutusta ole koska ohituksia ei edes joka matkalle satu.
Ja kun vertailee autojen virallisia ilmoitettuja kulutuslukemia niin ne ovat 2000 luvun puolessavälissä huomattavasti isompia kuin autoissa ihan 2000 luvun alussa tai ennen sitä. Kiitos kiristyneiden päästömääräysten.
Mutta koko jutun pointti olikin siinä että auton todellinen kulutus on todennäköisesti aivan muuta kuin auton oma ajotietokone näyttää, kuinka moni on tarkistanut kuinka totta se näyttää?
Olen sekä laskenut että katsellut ajotieturista kyllä ne 3-4dl toleranssiin on mennyt keskenään.
Eli toteamme autossani olevan vikaa. Mistähän voisi vikaa alkaa etsiä?
Yksi suuri juttu kulutuksen kasvuun on autojen paino. 90 luvulla autot painoivat 700-1000 kg nykyisin 1150-1500 kg. Siinä ainakin yksi tekijä.
6.5 - 7 litraa per satanen on mennyt edellisen 230 tkm. aikana -06 automaatti 2.0 hdi farkulla. Sen paremmin en ajellessa säästele kuin korkeintaan aikaa.
Lainaus käyttäjältä: kampiveivi - marraskuu 18, 2016, 20:22:25
Eli toteamme autossani olevan vikaa. Mistähän voisi vikaa alkaa etsiä?
Tulee mieleen turbo tai jos hiukkassuodatin tekee paljon vastusta. En ole perehtynyt tuon säätyvän turbon periaatteeseen mutta jos paine on matala, happeakin on vähemmän ja palaminen ei tapahdu parhaalla tavalla. Toisaalta kyllä ilmamäärämittari ohjaa ruiskutusta ettei se palaminen voi ihan pielessä olla...mutta pienempi ilmamäärä ainakin alentaa puristuksia mikä kylmentää palotilaa.
Tai jos pakovastus on iso, teettää se moottorille ikäänkuin samaa vastusta kuin kompressorissa on, eli osa työstä menee pakokaasun pumppaamiseen.
Niin vielä webasto saattaa kuluttaa, jos siellä on jotain pielessä. Omasta 2002 vuoden hdi:stä otin webaston pois käytöstä kun putki oli alkanut vuotaa jäähdytysnestettä. Rakensin 90 asteen kumiletkusta ja 90 asteen kupariputkesta webaston ohituksen (suoraan kannesta lämppärin kennolle).
Turbo toimii, tosin jos runttaa kaasun pohjaan kerralla nousee ahdot liikaa ja antaa hälytyksen joka poistuu kun sammuttaa auton. Tosin normaali liikenteessä harvoin jos koskaan moista joutuu tekemään. Joku vikahan moisen aiheuttaa. Onko sitten vikaa alipaineventtiilissä jolla ohjataan turbon siipiä vai missä? Tokihan aina on mahdollista että siivet jumittavat hetkeksi mikä aiheuttaa ahtopaineiden liiallisen nousun. Mutta ainahan on mahdollista että tämä liittyy samaan vikaan joka aiheutta sen liiallisen polttoaineen kulutuksen.
Ilmamäärämittarin toiminnasta en osaa sanoa. Joskus joissakin autoissa nämä aiheuttavat epämääräisiä häiriöitä. Tosin ei viitsisi uutta ostaa vain kokeilumielellä jos vika onkin muualla jos edes on olemassa. Pitää tutkia olisiko tuota mahdollista esim puhdistaa. Joskus olen sellaistakin kuullut tehtävän.
Webasto ei tässä aiheuta lisääntynyttä polttoaineen kulutusta... Paikalle on asennettu eberi ja jo edellisestä autossa saadun kokemuksen mukaan sen aiheuttama polttoaineen kulutuksen lisäys minun käytössäni on vain 1-2desiä sataa kilometriä kohti talvella, kesällä 0. Ja citikassa tuota lämmitintä tarvitsee käyttää vähemmän koska ajon aikana ei tarvitse käyttää kun löylyä tuntuu riittävän. Eli se pari litraa polttoainetta taitaa mennä lämmöksi.
Jos verrataan yhdeksänkymmentäluvun autojen painoja kaksituhattaluvun autoihin niin on syytä ottaa huomioon puhutaanko yhdeksänkymmentäluvun lopun vai alun autoista. Tuon vuosikymmenen aikana autojen painoissa ja turvallisuudessa tapahtui melkoinen muutos. Ne yhdeksänkymmentäluvun alun tämän kokoluokan autot olivat todellakin siinä tuhannen kilon kieppeillä mutta loppupuolella painoa alkoi olla jo lähempänä puoltatoista tonnia. Niinpä tuon edellisen autoni ja tämän nykyisen autoni painoissa on eroa joitakin kymmeniä kiloja. Nuo erot tuskin aiheuttavat kovin suuria eroja polttoaineen kulutuksessa. Ennemmin olen sitä mieltä että ne kiristyneet päästömääräykset sen aiheuttaa ja tarkemmin erinäiset ratkaisut joilla nuo määräykset saadaan täytettyä.. Tuo hiukkasloukku on yksi mikä lisää sitä polttoaineen kulutusta. Sen puhdistuspolton aikanahan moottorin läpi menee normaalia suurempi määrä polttoainetta.
Tukkoinen hiukkasloukku varmaan aiheauttaa lisääntynyttä polttoaineen kulutusta myös , mutta käsittääkseni siitäkin pitäisi jokin häiriö ilmoitus tulla. Onhan siellä anturit jotka mittailevat loukun tukkoisuutta.
Jos kaasu pohjaan runtatessa tulee vikakoodi, turbon säätö EI toimi ja tuo hyvinkin voisi selittää tuota kulutusta. Pintakaasulla tuo ahdin on "ahtaalla" säädöllä jolloin saadaan ahdin heräämään hyvin ja kun painetaan enemmän vetoja, avataan pakopesän säätöä jottei paineet nouse liian ylös ja pakopaine ahdista liikaa.
Ainakin itselläni oli melko varmasti perusvika, eli jarrutehostimelta lähtien käyt alipaineputkien t-haarat ja jakotukit läpi putsaillen kaikista töhnät pois, jotta saadaan alipainetta ihan säätöventtiileille asti. Itsellänikin oli edellinen omistaja todennäköisesti turhaan vaihdatellut EGR venttiiliä ja tuota ohjaavaa PWM venttiiliä, siis asiaa korjaamatta. Paikallisessa huollossa putsasivat EGR:lle menevät alipaineputkien haarat ja katoppas kun lähti homma pelaamaan.
Omatoimisesti putsailin myöhemmin turbolle syöttävän haaran putket, viat lähti ja voi polkea surutta. Ei myöskään pidä niin tolkutonta puhinaa kun säätö pelaa. Tosiaan jarrutehostimella oleva "jakotukki" oli niin tukossa ettei letkusta puhaltamista yrittäessä homma poikennut yhtään omaan peukaloon puhaltamisesta.. Siellä "jakotukissa" on tosi pienet (about 1mm) reiät joihin ei isoa kökköä tarvitse tukoksi.
Onko hankala putsailla nuo alipaine letkut? Entä EGR puhdistus? Katselin myös tuossa sellaista videoa jossa turbon säätyvät siivet saatiin paremmin liikkuvaksi laittamalla "carbon cleaneria" Eli jotain hiiltä ja muista kertymiä pilkkovaa tavaraa sinne turbolle, jopa Mr.Muscle uunin puhdistajaa käyttivät aika monessakin tapauksessa...
Paras tapa pitää turbon siivet hereänä on antaa sitä tennaria sille autolle. Egr ongelmat olen poistanut poistamalla koko härvelin
Lainaus käyttäjältä: TeURaS - helmikuu 11, 2017, 12:39:00
Onko hankala putsailla nuo alipaine letkut? Entä EGR puhdistus? Katselin myös tuossa sellaista videoa jossa turbon säätyvät siivet saatiin paremmin liikkuvaksi laittamalla "carbon cleaneria" Eli jotain hiiltä ja muista kertymiä pilkkovaa tavaraa sinne turbolle, jopa Mr.Muscle uunin puhdistajaa käyttivät aika monessakin tapauksessa...
Positiivisia Mr Muscle -kokemuksia löytyy ffp:ltä jostakin ketjusta. Kokeilisin kyllä jos alla olisi vanha laiskistunut dieseli.
Kyllä se Mr.Muscle puhdistaa uunissa, grillissä, Egr:ssä ja turbossa. :) Kauhea urakka oli purkaa kaikki mahdollinen Kilke pois ja päästä EGR uittamaan Mr.Musclella. Sitten vielä letku pakosarjaan sisään ja sinne Mr.Musclea. Lopputuloksena, tasaisempi tyhjäkäynti (auto ei tärise paikallaan), napakampi kaasun vaste, hiljaisempi turbo (ei puhise). Ainakin koeajolla ajotietokone näytti pienempiä lukemia, kun aiemmin. Nyt voi hyvällä mielellä vaihtaa tämän bensa samanlaiseen exclusiveen, paitsi bensa (E85) versioon.
Mites toi herra muskelin irrottama paska pääsee läpi mm. hiukkassuodattimesta?
Kuten muukin paska. Palamalla tuhkaksi.