Koetin haulla etsiä, mutta tuloksetta.. Eli aikookohan viranomainen langettaa näitä tehtaillelle merkeille mitä seuraamuksia? Mielestäni ainakin päästöjen oikaisu todellisiksi ja maksamattomien verojen keruu + joku sopiva sakkoluontoinen maksu sopisi hyvin, valmistajalta suoraan siis.. Tulisi kuitenkin rahaa suoraan valtion kassaan. Ihmettelen vaan kun ei ole mitään juttua asiasta sattunut mediassa silmään. Luulisi että joku näinkin tärkeä asia kuin autoiluun liittyvä saisi suomalaisia liikekannalle ;)
Ei kukaan muu kuin VW ole huijannut, sitäkö tarkoitat? EU-kulutustestit eivät tietenkään ole vertailukelpoisia todellisen ajon kanssa mutta sen luulisi jo kaikkien ymmärtävä, eli ei ole mistään huijauksesta kyse (paitsi VW joka oikeasti kusetti)?
VW on huijannut mutta tuskin Suomella on munaa vaatia niiltä mitään.
Lainaus käyttäjältä: Reverend - maaliskuu 04, 2016, 15:52:38
Koetin haulla etsiä, mutta tuloksetta.. Eli aikookohan viranomainen langettaa näitä tehtaillelle merkeille mitä seuraamuksia? Mielestäni ainakin päästöjen oikaisu todellisiksi ja maksamattomien verojen keruu + joku sopiva sakkoluontoinen maksu sopisi hyvin, valmistajalta suoraan siis.. Tulisi kuitenkin rahaa suoraan valtion kassaan. Ihmettelen vaan kun ei ole mitään juttua asiasta sattunut mediassa silmään. Luulisi että joku näinkin tärkeä asia kuin autoiluun liittyvä saisi suomalaisia liikekannalle ;)
Niin kun tuo nykyinen hallitus tuntuu muutenkin mielellään kartuttavan valtion kassaa sakottamalla kansalaisia (rike- ja päiväsakkojen korotukset) niin miksei ne nyt käytä tilaisuutta hyväkseen ja sakota noita huijarifirmoja... rahan tuloa ei voisi estää..
Kokoomus ei tee yrityksille mitään, ei nyt, eikä koskaan. Saavat vapaasti mellestää. PS. Itselläni idea korvata Kokoomuksen edustajat halvemmilla roboteilla jotka toitottaisivat "ilosanomaa" uutterasti.
Lainaus käyttäjältä: Zego - maaliskuu 04, 2016, 16:45:52
Ei kukaan muu kuin VW ole huijannut, sitäkö tarkoitat? EU-kulutustestit eivät tietenkään ole vertailukelpoisia todellisen ajon kanssa mutta sen luulisi jo kaikkien ymmärtävä, eli ei ole mistään huijauksesta kyse (paitsi VW joka oikeasti kusetti)?
Kulutustestihän ei todellista ajoa kuvaa ja on siten paitsi harhaanjohtava kuluttajan kannalta, voi myös ohjata valmistajia väärille raiteille tuotekehityksessä. Tuohon en uskalla sanoa mitään että ketkä huijasi ja ketkä ei.. vw jäi kiinni sen tekemisestä tavalla joka törkeydellään ei jätä tilaa selittelylle. Tässä on nyt kaksi asiaa, kulutukset ja päästöt. Kulutuksille ei ole asetettu mitään raja-arvoja jotka pitäisi alittaa, suuresta kulutuksesta vaan rankaistaan verotuksella. Yhtä kaikki ei niissäkään huijaaminen ole sen hyväksyttävämpää, siinähän firma tavallaan hyötyy valtion kustannuksella. Päästöissä huijaaminen taas osaltaan nakertaa valtion kirstua sekä sillä on muitakin vaikutuksia, jos tutkimuksiin niiden haitallisista terveysvaikutuksista on uskominen... jos pelkkää rahaa ajatellaan loppupeleissä maksumiehenä on jälleen valtio. Laskun todellinen kokoluokka on tässä vaiheessa ehkä vielä arvailua, en tiedä onko tutkittua tietoa vielä tarjolla? Taloudellisiin vaikutuksiin voinee myös laskea myynnin takkuamisen esim. jenkeissä. Sitä vaan ihmettelen että ei kai tässä yritetä tuudittautua siihen uskoon, että isku on tarpeeksi kova vw-konsernille kasvojen menetyksenä ym, ja paitsi että he ottavat siitä opikseen se toimisi myös varoittavana esimerkkinä muille ettei sama toistuisi?
En nyt ymmärrä? Autojen päästöluvut perustuvat EU-kulutukseen joten ei sillä ole tällä hetkellä mitään väliä vaikka todellinen kulutus olisi monta kertaa suurempi. Luvut ovat mitattu miten on sovittu. Typerää? Todellakin, mutta näillä mennään koska Saksa toimii jarruna tässä(kin) asiassa, eli harrastaa protektionismia.
Kulutus = CO2.
Ilmeisesti päähuijaus kohdistui päästöissä typen oksideihin, NOx, joka ei ole sidoksissa kulutukseen tai oikeastaan mihinkään muuhunkaan suoraan, dieselissä ainakin ruiskutusaika ja kaikenlainen muukin säätö vaikuttaa ja yleensä (ainakin muilla valmistajilla) isompi pudotus vaatii urean syöttöä pakoputkistoon ja SCR-katalysaattorin.
Tuo huijaus ei nosta siis suoraan hiilidioksidipäästöjä ja kulutusta tai hiukkaspäästöjä, mutta en usko kuitenkaan että yhtä päästöä voi ohjelmallisesti täysin muokata etteikö vaikutusta tulisi noihin muihinkin tai meluun, tehooon... Jos se olisi ollut mahdollista, niin eiköhän sellainen ohjelma olisi jo alkujaan sisällä, eikä sellainen joka tunnistaa mittaussyklin ja vain sen aikana optimoi NOx päästöt rajan alle sallittujen rajojen. Sama koskee savutusta eli pienhiukkaspästöjä, ruiskutusaika joka vähentää hiukkasia, lisää NOx päästöjä, Saksassa se voisi periaatteessa vaihtaa ympäristöluokitusta (päästötarran väri umweltsplakette) joka taas estäisi ettei ko. autoilla voisi ajaa monessa kaupungissa keskustoissa ollenkaan. Ja jos hiukankin vaikuttaa kulutukseen tuo säätö, niin verotusvaikutukset voi olla isoja jos laskee kaikki autot ja koko auton elin-iän?
Ja sen lisäksi että se on "moraalitonta" tehdä ohjelma joka noin tekee, niin se on suoraan päästömittauksen säännöissä vielä kielletty, eli se on ihan sääntöjenkin vastainen huijaus.
Älkää unohtako, että Noxwagenilla oli kahdenlaista huijausta:
Diesel-koneiden NOx.
Bensiinimoottoreiden CO2.
Katselin tuossa TM:ssä olevaa tilastoa tammikuun ensirekisteröinneistä Suomessa.
Huijauksista riippumatta eniten myyty automerkki on VW, selvällä marginaalilla seuraavaan. Kun vielä huomataan että kaiken kaikkiaan autoja myytiin 2016 tammikuussa enemmän kuin vuotta aikaisemmin niin on selvää ettei tämä päästöhuijausskandaali ole vaikuttanut myyntiin mitenkään.
Tilasto on muutenkin mielenkiintoinen jos verrataan merkkien ja mallien tilastoja kärjen osalta:
Top 4 merkit (top 30 listalta):
1. VW 1426
2. Toyota 1219
3. Skoda 1214
4. Ford 972
17. Citroen 154
Top 4 mallit (top 30 listalta):
1. Skoda Octavia 552
2. Nissan Qashqai 450
3. Ford Focus 389
4. VW Golf 387
- Citroen ei sijoitusta
VW:n huonompi sijoitus mallilistalla kertoo tietenkin siitä että tyrkyllä on enemmän malleja joiden kesken merkin myynti on jakautunut. Toisaalta Nissanin sijoitus tilastoissa lepää melkein kokonaan yhden mallin varassa... automerkkilistalla Nissanin sija on 8 ja myyntimäärä 655.
Pakettiautolistallakin VW on johdossa, Ford tiukasti kakkosena selvällä erolla muihin. Pakettiautoissa muuten Citroen on sijalla 6.
Lainaus käyttäjältä: hyper - maaliskuu 06, 2016, 10:47:46
Huijauksista riippumatta eniten myyty automerkki on VW, selvällä marginaalilla seuraavaan. Kun vielä huomataan että kaiken kaikkiaan autoja myytiin 2016 tammikuussa enemmän kuin vuotta aikaisemmin niin on selvää ettei tämä päästöhuijausskandaali ole vaikuttanut myyntiin mitenkään.
Niin, ei Suomessa. Täällä kun ei välitetä vaikka miten saastuttaisi tai huijaisi. Milloin Suomessa on jotain yritystä rangaistu rikoksesta? Nehän luovat työpaikkoja. Ne ovat ihania.
Ranskassa VW:n myynti romahti -21% vaikka markkinat kasvoivat +4%.
Saksassa romahti, Englannissa romahti... Molemmissa myytiin autoja enemmän kuin viime vuonna samaan aikaan mutta VW:a vähemmän.
Lisäksi noissa maissa myydään enemmän autoja päivässä kuin Suomessa kuukaudessa.
Tuulilasihan jo ennätti otsikoimaan: "
Mikä päästöskandaali? Volkswagen tammikuun myydyin". <- Osoittaa melkoista piittaamattomuutta petoksesta/rikoksesta kun melkein hurraa asialle. No, pääsponsoria on nuoleskeltava yt-neuvottelujen keskellä.
Eikä se ole mikään SKANDAALI, se on RIKOS.
Vastaavasti voidaan luottaa TM:n vertailuissa VAG:n ylivoiman jatkuvan tulevaisuudessakin. Poikkeuksellisen silmiinpistävää ollut jo vuosikausia.
Oliko niin, että TM:llä ja Volkswagenin omalla asiakaslehdellä on sama lehtikustantaja? Vai oliko se Tuulilasilla ja VW:n asiakaslehdellä?
Kuukausittaisissa myyntitilastoissa aina tiettynä ajankohtana "vääristymä" joka pitää ymmärtää, tehtailla seisokkia jne.
Helmikuussa autojen myynti Ranskassa kasvoi +13%.
VW myynti putosi -1,9%.
Saksassa helmikuussa automarkkinat kasvoivat +12%.
Volkswagen, joka on normaalisti ollut vähintään tasoissa Saksan automarkkinoiden nousun tai laskun kanssa, jäi +4%. Eli menetti markkinaosuuttaan Saksassa vaikka siellä siis helmikuussa absoluuttinen VW myyntimäärä oli enemmän kuin vuotta aiemmin.
VTT on testaillut volkkareita, päätöt eivät ehkä muutu korjauksilla mihinkään (eikä ole tarvettakaan) mutta lisää testejä pitää vielä tehdä:
http://yle.fi/uutiset/suurin_osa_vwn_paastoskandaaliautoista_korjataan_ehka_turhaan_vtt_tulokset_ovat_hammentavia/8725559
Niin, eivät kerro päästöarvoja mutta saihan vaginistit jo puolisen vuotta sitten kutsun softapäivitykseen josta ei herunut tietoa mitä sisälsi. En olisi yllättynyt jos poisti vain sen huijausmoodin...
http://www.taloussanomat.fi/autot/2015/08/14/1-747-passatia-sai-huoltokutsun-kyse-ei-ole-viasta/201510381/304
Vagareenalla yhden heitto:
"Taisi tämä "moottoriohjauksen optimointi" olla USA:ssa todetun "huijausalgoritmin" poisto moottorinohjauksesta... mitään käytännön vaikutusta tällä ei ole, kun se algoritmi aktivoituu vain jenkkiläisessä päästömittauksessa."
Lainaus käyttäjältä: hyper - maaliskuu 08, 2016, 09:53:49
VTT on testaillut volkkareita, päätöt eivät ehkä muutu korjauksilla mihinkään (eikä ole tarvettakaan) mutta lisää testejä pitää vielä tehdä:
http://yle.fi/uutiset/suurin_osa_vwn_paastoskandaaliautoista_korjataan_ehka_turhaan_vtt_tulokset_ovat_hammentavia/8725559
Rupesin miettimään, kukahan on toimeksiantajana, että VTT alkaa tätä vielä tutkimaan...vaiko ihan vaan uteliaisuuttaan, tuskimpa kuitenkaan omaan piikkiin näinä aikoina.
"Suomessa Tekniikan Maailma on tilannut VTT:ltä kattavan tutkimuksen Volkswagenin EA 189 -tyyppisen moottorin suoritus- ja päästöarvoista ennen ja jälkeen merkkihuollossa tehtävää huijausohjelman poistoa ohjelmistopäivityksellä"Tästä voi tulla vielä ihan hauskaa viihdettä...
Valmistaja ei noita pilanpäiden rupea "downgradeamaan", jos muutoksen tarvetta ei oikeasti ole. Kyse ei ole mistään omistajien mielenrauhan palauttamisesta ja heille varatusta valohoito ajasta korjaamolla. Kyllä VW aikoo selvitä tästä mahdollisimman halvalla, joka tapauksessa.
edit: Tuli vielä mieleen... Meinaako TM puhdistaa tässä VW:n maineen, vai mikä on motiivina? :P
Meneepä sekin tutkimus hukkaan...suomalaiset on tunnetusti huonomuistista porukkaa, eikä vaikuta myyntitilastoihin. Sama homma kuin politiikassa.
Englannissa automarkkinat kasvoivat helmikuussa +5%.
VW:lla Englanissa pudotusta -13%.
Lainaus käyttäjältä: Pate - maaliskuu 06, 2016, 15:23:01
Lainaus käyttäjältä: hyper - maaliskuu 06, 2016, 10:47:46
Huijauksista riippumatta eniten myyty automerkki on VW, selvällä marginaalilla seuraavaan. Kun vielä huomataan että kaiken kaikkiaan autoja myytiin 2016 tammikuussa enemmän kuin vuotta aikaisemmin niin on selvää ettei tämä päästöhuijausskandaali ole vaikuttanut myyntiin mitenkään.
Niin, ei Suomessa. Täällä kun ei välitetä vaikka miten saastuttaisi tai huijaisi. Milloin Suomessa on jotain yritystä rangaistu rikoksesta? Nehän luovat työpaikkoja. Ne ovat ihania.
Ranskassa VW:n myynti romahti -21% vaikka markkinat kasvoivat +4%.
Saksassa romahti, Englannissa romahti... Molemmissa myytiin autoja enemmän kuin viime vuonna samaan aikaan mutta VW:a vähemmän.
Lisäksi noissa maissa myydään enemmän autoja päivässä kuin Suomessa kuukaudessa.
Tuulilasihan jo ennätti otsikoimaan: "Mikä päästöskandaali? Volkswagen tammikuun myydyin". <- Osoittaa melkoista piittaamattomuutta petoksesta/rikoksesta kun melkein hurraa asialle. No, pääsponsoria on nuoleskeltava yt-neuvottelujen keskellä.
Eikä se ole mikään SKANDAALI, se on RIKOS.
Samaa mieltä :-\ Se on jännä homma mistä kaikesta pääsee kuin koira veräjästä kun taustalla on rahaa. Jos hommaa ei oikaista markkinoille reilulla tavalla, syö se pohjaa koko autoteollisuuden valvontajärjestelmän uskottavuudelta..
>> Nissan Qashqaista löydetty päästöhuijauslaite >>
http://www.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/nissan-qashqaista-loydetty-paastohuijauslaite/6306060
;D
Toisaalta en ihmettele miksei noita ole ilmennyt enemmän, kun tuo on aika riskaabelia autotehtaalta. Toisaalta olen odottanut koska niitä paljastuu. Tuo osuu vielä aika likelle, eli ranskalaisiin, Nissan-Rellu ja samaa perusmoottoria löytyy kai monesta muustakin erityisesti siis relluistakin.
Mitenkäs tuo nyt oikein menee, kuka ne lisäohjelmistot tekee moottorinohjauslaitteisiin, moottorinohjaimen valmistaja vai eutotehdas?
Jaa-a, vastuunkantajana lie kuitenkin autotehdas.
Kuluttaja sen kuitenkin loppupelissä maksaa >:(
Tuo taitaa tarkoittaa että Nissan nousee maailman toiseksi myydyksi jos vertaa mitä tuollainen teki VW-konsernille? ;D
PS. Mikään ei vielä ole varmaa tuossakaan.
Lainaus käyttäjältä: Megaman - helmikuu 10, 2017, 16:14:07
>> Nissan Qashqaista löydetty päästöhuijauslaite >>
Autossahan on konepellin kiinniolon tunnistava anturi
(http://oi61.tinypic.com/bdmpaw.jpg)
Ja eikös se VAG-huijauskin tuosta lähtenyt aukeamaan. Ihan omakohtaisestikin tuo QQ kyllä käyttäytyy ihan erilailla jos tuo anturi on toiminnassa (=konepelti kiinni) ja anturi sivussa (=konepelti auki). Syy tuohon kokeiluun oli että anturi sivussa tuo disabloi myös S/S-systeemin, mutta ilm. siellä tapahtuu muutakin, sillä auton kaasuun vastaavuus heikkeni persdynolla ihan silmin nähtävästi. Ilm. myös FAP polttelukin lienee samalla disabloitu, sillä kulutuskin kasvoi selkeästi ja kun otin anturin uudelleen käyttöön, auto aloitti välittömästi FAP puhdistussyklin, poltteli pitkään ja hartaasti kunnon käryjen kera, jonka jälkeen auto on taas käynyt ja kulkenut kuin ennenkin ???
Lainaus käyttäjältä: HiTec - helmikuu 10, 2017, 19:45:39
Lainaus käyttäjältä: Megaman - helmikuu 10, 2017, 16:14:07
>> Nissan Qashqaista löydetty päästöhuijauslaite >>
Autossahan on konepellin kiinniolon tunnistava anturi
Ja eikös se VAG-huijauskin tuosta lähtenyt aukeamaan. Ihan omakohtaisestikin tuo QQ kyllä käyttäytyy ihan erilailla jos tuo anturi on toiminnassa (=konepelti kiinni) ja anturi sivussa (=konepelti auki). Syy tuohon kokeiluun oli että anturi sivussa tuo disabloi myös S/S-systeemin, mutta ilm. siellä tapahtuu muutakin, sillä auton kaasuun vastaavuus heikkeni persdynolla ihan silmin nähtävästi.
Niin no varmaan kiihtyvyys ja huippunopeus heikkenevät jos ajaa konepelti auki... Liikenneturvallisuudesta nyt puhumattakaan. ;D
Lainaus käyttäjältä: hyper - helmikuu 11, 2017, 10:48:36
Niin no varmaan kiihtyvyys ja huippunopeus heikkenevät jos ajaa konepelti auki... Liikenneturvallisuudesta nyt puhumattakaan. ;D
Oishan siinä japonialainen softan kehitys ja varsinkin sen testaus kohillaan jos tuollainenkin feature sinne olisi upotettuna, jos kerran anturi sanoo että konepelti on auki niin lasketaan nopeuskin na. limb-modeen jolla pääsee just ja just sille lähimmälle huoltamolle ;D Kyllä, oma leipäni on tullut softatestauksen parista jo yli 10v ajan...
Viikonlopun autonäyttelyissä käy joka Datsunista kääntämässä tuon anturin vinksalleen ;D varsinkin koeajoautoista ::)
Tutkimus: Huijaus-Volkkareiden päästöt voivat lyhentää elinikää jopa 10 vuodella
http://m.mtv.fi/lifestyle/autot/artikkeli/tutkimus-huijaus-volkkareiden-paastot-voivat-lyhentaa-elinikaa-jopa-10-vuodella/6336554
Sehän voi Trump laittaa kohta konsernille porttikiellon, jos päästöt uhkaa amerikan kansalaisia.
Suomalaisten ostokäyttäytymiseen näillä uutisoinneilla ei ole mitään merkitystä. ;D
Lainaus käyttäjältä: HiTec - helmikuu 11, 2017, 10:57:25
Oishan siinä japonialainen softan kehitys ja varsinkin sen testaus kohillaan jos tuollainenkin feature sinne olisi upotettuna, jos kerran anturi sanoo että konepelti on auki niin lasketaan nopeuskin na. limb-modeen jolla pääsee just ja just sille lähimmälle huoltamolle ;D
Ihan takuuvarmasti tuollainenkin on lisätty vain ja ainoastaan US-markkinoille tyhmiä jenkkejä varten.
Nyt lähtee VW-insinööri tiilenpäitä lukemaan...
http://www.talouselama.fi/uutiset/volkswagen-insinoorille-jyrkka-tuomio-paastohuijauksesta-yli-3-vuotta-vankeutta-200-000-dollarin-sakot-6671935
Edes joskus oikeus toteutuu. Viittaan VW:n (ja Trafin) pelleilyyn VW päästöskandaalin hoidossa. Liikaa mennään Merkelin johtaman Saksan tahtiin ja silloin jää valitettavasti oikeudenmukaisuus ja kuluttajasuoja toiseksi. :(
Päästöhuijarit ovat samalla huijanneet verottajaa, joten valtion tulisi periä menetetyt verotulot huijareilta. Eikös se verotus (autovero/käyttövero/käyttövoimavero) perustu ainakin osittain tehtaan ilmoittamiin päästöihin. Amerikoissa taidetaan samasta syystä vaatia korvauksia muutamia miljardeja dollareita.
NOx päästöjä ei veroteta mutta NOx korjaus nostaa verotettava CO2 päästöjä. Tuota ei näköjään huomioida mitenkään.
Lisäksi VW on saanut epäreilua kilpailuetua koska autossa ei tarvita PSAn käyttämää kalliimpaa järjestelmää (oliko SCR?).
Eli VW/Skoda on varastanut kilpailijoilta myyntiä huijauksellaan.
http://www.is.fi/autot/art-2000005343908.html?ref=rss
Audi-pomoille kenkää...
Lainaus käyttäjältä: Megaman - elokuu 28, 2017, 18:58:37
http://www.is.fi/autot/art-2000005343908.html?ref=rss
Audi-pomoille kenkää...
Vaikea uskoa, että putoavat ansiosidonnaiselle.
Japanilainen KOBE Steelin teräshuijaus. Vasta oli Mitsubishin kulutushuijaus. Nissan huijasi myös jotain....
http://europe.autonews.com/article/20171013/ANE/171019788/kobe-steel-scandal-expands-to-engines-and-tires
LainaaDaimler and PSA Group denied a Nikkei report on Friday that they had received materials with falsified data from Kobe Steel. Both companies said the Japanese company was not one of their suppliers.
Oiskohan tolla jotain tekemistä porsivien C5 X7 jousisylinterien kanssa...? Japanissahan ne on valmistettu.
Paratiisin paperit, verottajan huijaus. Onko olemassa mitään petoslajia jota VW Group ei olisi vielä yrittänyt? http://europe.autonews.com/article/20171112/ANE/171119915/vw-re-registers-cayman-islands-planes-in-germany
Valitettavasti ketään ei kiinnosta.
Lainaus käyttäjältä: Pate - marraskuu 13, 2017, 19:45:42
Paratiisin paperit, verottajan huijaus. Onko olemassa mitään petoslajia jota VW Group ei olisi vielä yrittänyt? http://europe.autonews.com/article/20171112/ANE/171119915/vw-re-registers-cayman-islands-planes-in-germany
Hulppean kokoisilla ja vieläpä VW firman omilla koneilla on johtajaporras reissaillut. Ei ole tarvinnut reittikoneen business luokkaan "jonotella", oman firman kone on ollut käytettävissä. Ihmetyttää vain että Airbus A319 on 160 paikkainen, luulisi että pienemmälläkin konetyypillä johtoporras pääsee? Onkos sitten ongelmana ollut sihteerin pöydällä se että taas saakeli 130-160 johtajaa on lähdössä kerralla samaan suuntaan, oma lentokonehan tässä pitää ostaa :)
MTV kirjoittelee että VW johtajien toimistoja on ratsattu.
Tuo ei ole A319 vaan ACJ319 jossa on 8 paikkaa. Ja kyllä volkkarilla on pienempiäkin koneita. Kaikki Caymansaarille rekisteröityjä.
http://www.airliners.net/search?airline=60041&sortBy=dateAccepted&sortOrder=desc&perPage=36&display=detail (http://www.airliners.net/search?airline=60041&sortBy=dateAccepted&sortOrder=desc&perPage=36&display=detail)
The automaker had previously denied that the planes were registered in the Cayman Islands for tax-avoidance reasons, saying it was simply a matter of less bureaucracy.
Kukaan, toistan KUKAAN, ei rekisteröi yhtään mitään hurrikaani altiille Caymansaarille mistään muusta syystä kuin veronkiertosyystä. Aivan typerää edes kiistää asiaa.
Joulukuussa tod.näk. Volkswagen tekee uuden myyntiennätyksen, tai ainakin Audi koska niissä piireissä veronkiertäjä on sankareiden sankari.
Kuinka paha PSA on? Löytyykö tietoa?
Lainaus käyttäjältä: Pate - marraskuu 15, 2017, 07:05:56
The automaker had previously denied that the planes were registered in the Cayman Islands for tax-avoidance reasons, saying it was simply a matter of less bureaucracy.
Kukaan, toistan KUKAAN, ei rekisteröi yhtään mitään hurrikaani altiille Caymansaarille mistään muusta syystä kuin veronkiertosyystä. Aivan typerää edes kiistää asiaa.
Kyllähän tietysti sen voi niinkin nähdä, että juuri se veron maksaminen teettää sitä byrokratiaa... :-)
Eipä sen veronkierron kannalta kyllä ole merkitystä, vaikka Cayman-saaret itsessään uppoaisivat puoliksi mereen. Riittää, että hurrikaanien ja tsunamien jälkeen on vielä näkyvissä jokin bunkkerinkulma, jonka ovenpieleen voi käydä naulaamassa firman nimen.
Niin, Jersey saari on myös veroparatiisi ja paljon lähempänä mutta ehkä liian alttiina poliiittisille muutoksille. Eikä sen saaren tarvitse edes olla olemassa sen jälkeen kun paperit on allekirjoitettu. Voisi olla jopa parempi.
Tarkoitin tuolla hurrikaani osalla sitä, että vapaaehtoisesti kukaan ei LENTOKONEITA rekisteröi saarelle jossa vakuutusyhtiö ei korvaa jos luonnonilmiö pistää miljoonakoneen päreiksi ellei siinä ole joku painava (petollinen) syy rekisteröidä se tuonne. Konehan ei koskaan edes käy ko. saarella joten miksi rekisteröidä se sinne.
Tuo artikkeli, johon aiemmassa viestissäni on linkki, siellä mainitaan A319. Varmastikin virhe ko jutussa, ACJ319 lienee oikea konetyyppi.
Lainaus käyttäjältä: Pasi A S - marraskuu 15, 2017, 16:46:26
Tuo artikkeli, johon aiemmassa viestissäni on linkki, siellä mainitaan A319. Varmastikin virhe ko jutussa, ACJ319 lienee oikea konetyyppi.
No, ei kai se niin tarkkaa ole, A319 ja ACJ319 ovat kuitenkin periaatteessa sama kone, lähinnä penkkien ja polttoainesäiliöiden määrä on eri. Runko sama.
https://en.wikipedia.org/wiki/Airbus_A319#A319CJ
Hulppea peli.
On se kumma jos VW on ensi vuonnakin TOP3 myydyimpien autojen listalla maailmassa ja Suomessa. Ilmeisesti firman moraalilla ei ole mitään merkitystä kuluttajalle.
Tässä uusin, VW on tehnyt ihmiskokeita dieselin pakokaasuilla. http://europe.autonews.com/article/20180129/ANE/180129764?template=mobile02&X-IgnoreUserAgent=1
Suomeksi: https://yle.fi/uutiset/3-10047270
Ensiksi apinoilla ja sitten ihmisillä. Tietenkään ne ihmiset (uhrit) eivät olleet johtokunnan jäseniä tai heidän sukulaisia.
Sanattomaksi vetää!? :'(
Kuka kehtaisi tuon jälkeen ostaa yhtään noiden valmistajien autoa? Ehkä ne jotka eivät myöskään välitä paskaakaan yhtään mistään!?
Lainaus käyttäjältä: Pate - tammikuu 29, 2018, 15:39:34
Tässä uusin, VW on tehnyt ihmiskokeita dieselin pakokaasuilla.
Ei pelkästään VW. Saksalaisten autotehtaiden (siis myös BMW ja MB) ja Boschin yhteisyritys. Ja testit on teetetty jollain kolmannella osapuolella, joka on siis ne suostunut tekemään sen sijaan että olisi sanonut ei. Uutisesta ei selviä onko kokeet tehty juutalaisilla...
Ja käsi ylös kenen autossa ei ole yhtään Boschin osaa? :-\
Vaikka Citroenista ja Peugeotit olisi pelkästään Boschin osista koottuja, niin silti turha yrittää saada tuota hirviömäisyyttä tarttumaan PSA:n tuotteisiin.
Ja PSA ei tee mitään diesel-yhteistyötä em. "premium"-paskojen kanssa.
Eikös minissä ollut 1.6 diesel pata ? Minin omistaa BMW. Arvailen, en tiedä onko minin 1.6 D PSA perusteinen. Ilmeisesti ensin 1.6 D tuli PSAlta, myöhemmät bemarilta, bemari taisi tehdä 1.6 D moottoria toyotallekin.
Jos dieseliä tarkoitat on Minissä DV6 sama kone Voorteissa myös
Lainaus käyttäjältä: Pate - tammikuu 30, 2018, 06:29:44
Ja PSA ei tee mitään diesel-yhteistyötä em. "premium"-paskojen kanssa.
No mikä nyt sitten on "premium", mutta ei kovin paljoa tartte historiaa pöllyttää kun jo sieltä löytyy yhteistyötä ainakin BMW, Volvo, Ford... ::)
Miksi täytyy suu vaahdossa mouhottaa PSA:n paremmutta ja sitä, etteikö sielläkin muka olisi turvauduttu kyseenalaisiin keinoihin?
Ymmärrän, että on fanaattinen autoista, mutta että autonvalmistajakonserneista?
Mitä sitten kun se ihmiskoe-apinankiduttaja-päästöhuijaaja-VAG nielaiseekin yhtäkkiä PSA:n? Alat kävellä?
Entä jo paljastuukin, että PSA on teettänyt vastaavanlaisia kokeita?
Saksalaisten tekemistä kokeista ovat vastuussa vain niitä tehneet eivät muut, paitsi jos ovat olleet tietoisia "ihmis- ja eläinkokeista". Vasta tämän jälkeen, kun asiat ovat tulleet tietoon, voidaan ostajien ja yhteistyökumppaneiden moraalia kyseenalaistaa.
Lainaus käyttäjältä: Teuski - tammikuu 30, 2018, 09:30:25
Entä jo paljastuukin, että PSA on teettänyt vastaavanlaisia kokeita?
Sitten pitää etsiä sellainen autonvalmistaja jolla on moraali ja etiikka kunnossa. Ei tämä muuten parane ellei sikailusta rangaista.
On se hurjaa, vuonna 2014 tehdään suljetussa tilassa ihmisillä koe miten kestävät pakokaasutusta, vieläpä Saksassa. Olikohan tämä lääkärien hyväksymä ihmiskoe?
Volkkari saa tehdä ihan mitä vaan. TM kehuu ja kansa ostaa. Se on politiikkaa.
Lainaus käyttäjältä: Pasi A S - tammikuu 30, 2018, 11:09:18
On se hurjaa, vuonna 2014 tehdään suljetussa tilassa ihmisillä koe miten kestävät pakokaasutusta, vieläpä Saksassa. Olikohan tämä lääkärien hyväksymä ihmiskoe?
Jos vähän lukisit noita uutisia, niin sieltä selviäisi, että kokeet on tehty Aachenin yliopiston käyttämällä klinikalla koehenkilöiden kirjallisella suostumuksella. Lisäksi kokeen oli hyväksynyt itsenäinen eettinen lautakunta.
Tehdäänhän vastaavia ja varmasti pahempiakin vapaaehtoisia ihmiskokeita, ei tuossa pitäisi olla mitään skandaalinkäryistä. Mikä muukaan olisi ollut testin tarkoitus kuin tutkia dieselpakokaasujen haittavaikutuksia, ja miksipä autonvalmistajat niitä muuten tutkisivat kuin kyseisten haittavaikutusten vähentämiseksi?
Toki jos haluaa lähteä mukaan median viljelemään päättömään jeesusteluun niin onhan se jokaisen oma valinta ;D
Lainaus käyttäjältä: hyper - tammikuu 30, 2018, 00:00:45
Lainaus käyttäjältä: Pate - tammikuu 29, 2018, 15:39:34
Tässä uusin, VW on tehnyt ihmiskokeita dieselin pakokaasuilla.
Ei pelkästään VW. Saksalaisten autotehtaiden (siis myös BMW ja MB) ja Boschin yhteisyritys. Ja testit on teetetty jollain kolmannella osapuolella, joka on siis ne suostunut tekemään sen sijaan että olisi sanonut ei. Uutisesta ei selviä onko kokeet tehty juutalaisilla...
Ja käsi ylös kenen autossa ei ole yhtään Boschin osaa? :-\
Täältä löytyy yksi, josta ainakaan vielä en ole yhtään Boschin valmistamaa palikkaa löytänyt. Mutta eiköhän sekin korjaannu kesään mennessä, ja tulee pilattua sekin Boschilaisilla (tosin Lucasin tarroittamilla) osilla..?
Autojen valmistuksessa ei tarvitse eläimiä rääkätä. Niiltä apinoilta ei ole kysytty suostumista.
Lisäksi, nämä ihmiset, miten epätoivoisessa taloudellisessa tilanteessa pitää olla, että suostuu hengittämään pakokaasuja pääasiallisena tehtävänä ?
Itse jouduin eilen hengittämään saa*anan pahanhajuista Audi TDI:tä liikennevaloissa. Valojen vaihduttua jätin 200m väliä siihen. Jos tuo uudehko Audi oli lopputulos näistä kokeista, niin kannattaisi volkkarin pyytää rahat takaisin.
Paten kanssa samoilla linjoilla! En ymmärrä asennetta että "kyllä ne muutkin varmasti...".
Lainaus käyttäjältä: Teuski - tammikuu 30, 2018, 11:18:40
Toki jos haluaa lähteä mukaan median viljelemään päättömään jeesusteluun niin onhan se jokaisen oma valinta ;D
No tässä se oikeastaan jo tulikin, kenen agendaa nämä tälläiset "paljastukset" loppupelissä oikein ajaakaan? Media kiittää kun skandaalinhuuruiset lehdet myy, saksalainen autovalmistaja ottaa siipeensä ja siinä sivussa muutkin polttomoottoreita yhä valmistavat autotehtaat. Onko siis loppuen lopuksi takana joku radikalisoitunut eco-järjestö (esim. Greenpeace?), jonka mielestä sähköautoilu on se ainut vaihtoehto ja siksi pitää nykysistä polttiksista kaivella kaikki mahdollinen mihinkään törkyyn edes viittaavakaan esille vaikka väkisin? Ja entäs sitten jos he siinä onnistuvatkin, niin seuraavaksi akkuteollisuus on helisemässä kun tuo roskien kaivelu siirtyy sinne -kö? ???
Lainaus käyttäjältä: Teuski - tammikuu 30, 2018, 11:18:40
Lainaus käyttäjältä: Pasi A S - tammikuu 30, 2018, 11:09:18
On se hurjaa, vuonna 2014 tehdään suljetussa tilassa ihmisillä koe miten kestävät pakokaasutusta, vieläpä Saksassa. Olikohan tämä lääkärien hyväksymä ihmiskoe?
Jos vähän lukisit noita uutisia, niin sieltä selviäisi, että kokeet on tehty Aachenin yliopiston käyttämällä klinikalla koehenkilöiden kirjallisella suostumuksella. Lisäksi kokeen oli hyväksynyt itsenäinen eettinen lautakunta.
Tehdäänhän vastaavia ja varmasti pahempiakin vapaaehtoisia ihmiskokeita, ei tuossa pitäisi olla mitään skandaalinkäryistä. Mikä muukaan olisi ollut testin tarkoitus kuin tutkia dieselpakokaasujen haittavaikutuksia, ja miksipä autonvalmistajat niitä muuten tutkisivat kuin kyseisten haittavaikutusten vähentämiseksi?
Toki jos haluaa lähteä mukaan median viljelemään päättömään jeesusteluun niin onhan se jokaisen oma valinta ;D
Herr Müller Volsulta pahoittelee nimenomaan epäeettisiä pakokaasutestejä. "Volkswagen-konsernin toimitusjohtaja Matthias Müller pahoittee ihmisten harhaanjohtamista ja epäeettisiä sekä kuvottavia testejä. Müller sanoi maanantai-iltana Brysselissä, että Volkswagenilla on nyt pitkä matka, jotta se saa jälleen menettämänsä luottamuksen takaisin."
Sehän on ihan oikein ja hyvä että autoteollisuus kärsii jos sitä ei pystytä viemään fiksusti eteenpäin! Ei sitten osteta autoja, hoidetaan asiat toisella tavalla toimiviksi. Ei meillä ole mikään oikeus saada kaikkea mitä maailmassa on ollut ja tänne keksitään.
Suomessa ei tämmösiä testejä ole tehty, mutta Ruotsissa on, kuulemma, hesarin jutun mukaan.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005545961.html
https://yle.fi/uutiset/3
Tämä tympii näissä uutisoinneissa: "Autonvalmistajien päästökikkailut". Eikö kuitenkin autonvalmistajan, sillä vain yksi on kikkaillut päästöillä, VW group. Miksei sitä voi sanoa ääneen?
Mitsubishi "kikkaili" kulutuksella ja joutui Renault-Nissanin ostamaksi.
Mutta ainoastaan yksi on "kikkaillut" päästöillä. Miksi kaikkien dieseleiden pitää kärsiä jos yksi on mokannut? Armeijassa tätä "kaikki kärsii kun yksi mokaa" kutsuttaisiin simputukseksi. Ja se on rangaistava teko siellä...
Lisää valehtelua Volkswagenin taholta. Mutta onneksi joku tutkii. http://www.autoexpress.co.uk/volkswagen/92893/vw-emissions-scandal-recalls-compensation-is-your-car-affected-latest-news?_mout=1&utm_campaign=autoexpress_newsletter&utm_medium=email&utm_source=newsletter
Joutavatkohan johtajat volkkarilla ollenkaan töitä tekemään. Taas on ollut ratsia.
http://europe.autonews.com/article/20180320/ANE/180329991?template=mobile02
Nyt näyttää vielä siltä että TDI-koneissa korjattu softa aiheuttaa ongelmia mm. hajoavien EGR-venttiilien muodossa. Osat vaihdetaan takuuseen ilmeisesti 250tkm asti, mutta sen jälkeen artisti maksaa.
Kun nyt tuota VW:tä kovasti potkitaan tämän asian tiimoilta niin on syytä huomata että muitakin epäillään päästömittausten manipuloinnista: BMW:n tiloihin on nyt tehty ratsia.
http://www.tuulilasi.fi/uutiset/poliisi-ratsasi-bmwn-paakonttorin
Sitähän tässä odotellaan, että pääsevät PSA:n toimistoon.
Lopputulemana se että "korjatuista" autoista tulee ongelmajätettä ja artisti maksaa sen lopulta kun ei ole vara korjata. Toivotaan ettei sama tauti leviä kaikkiin merkkeihin... Olisko lainsäätäjilläkin nyt peiliin katsomisen paikka kun on vaadittu mahdottomia?
Lainaus käyttäjältä: CelaVii5 - maaliskuu 23, 2018, 14:06:15
Lopputulemana se että "korjatuista" autoista tulee ongelmajätettä ja artisti maksaa sen lopulta kun ei ole vara korjata. Toivotaan ettei sama tauti leviä kaikkiin merkkeihin... Olisko lainsäätäjilläkin nyt peiliin katsomisen paikka kun on vaadittu mahdottomia?
Eiköhän lainsäätäjillä - tai ainakin heidän taustajoukoillaan - ole ollut hyvin tiedossa tällaiset seuraukset, ja tarkoituksena radikaalisti nopeuttaa autokannan uudistumista.
Autokannan uudistaminen on yhtä typerä asia kuin ilmastomuutoksella pelottelu...
Kukaan ei oikeasti ole ekologisista asioista perillä tai edes välittäisi niistä. Kaiken sekoilun takana on raha.
Lainaus käyttäjältä: Zego - maaliskuu 23, 2018, 19:48:22
Autokannan uudistaminen on yhtä typerä asia kuin ilmastomuutoksella pelottelu...
Kukaan ei oikeasti ole ekologisista asioista perillä tai edes välittäisi niistä. Kaiken sekoilun takana on raha.
Tämä juuri. Autokannan pakkouudistus on vaan yksi keino saada ihmiset ottamaan lisää velkaa ja pitää talouden rattaat pyörimässä. Ympäristönsuojelulla ei ole tämän asian kanssa mitään muuta tekemistä kuin että se on ihana tekosyy.
Lainaus käyttäjältä: CelaVii5 - maaliskuu 23, 2018, 20:08:06
Lainaus käyttäjältä: Zego - maaliskuu 23, 2018, 19:48:22
Autokannan uudistaminen on yhtä typerä asia kuin ilmastomuutoksella pelottelu...
Kukaan ei oikeasti ole ekologisista asioista perillä tai edes välittäisi niistä. Kaiken sekoilun takana on raha.
Tämä juuri. Autokannan pakkouudistus on vaan yksi keino saada ihmiset ottamaan lisää velkaa ja pitää talouden rattaat pyörimässä. Ympäristönsuojelulla ei ole tämän asian kanssa mitään muuta tekemistä kuin että se on ihana tekosyy.
Jep. Tuli erittäin hyvin esille, kun ensin selitetään että vanhat pitää saada pois liikenteestä, ne kun saastuttaa niin kovin, ja kun esittää että vanhat voisi päivittää päästöjen kannalta nykytasolle niin sitten ne vanhat onkin marginaaliryhmä eikä vaikuta mihinkään. Tällainen vastakaiku taholta joka oli määrittämässä rakennemuutospykäliä...
Sama on sittemmin toistunut useammassakin yhteydessä, näiltä jotka vouhottaa vanhojen päästöistä, sama esitys vanhojen päivityksestä kääntyy lopulta mainintaan ettei talouskasvu kestä sitä ettei uusia ostettaisi entistä enemmän. Mihinkähän ne päästöt sitten unohtui, vai dollarinkuvien taakse piiloon..?
Ilmastonmuutoshan on totta ja ihmiskunta on sitä voimakkaasti edesauttanut mutta asialla ei ole paljoakaan tekemistä autokannan uusiutumisen tai uusiutumatta jättämisen kanssa.
Sillä ei ole mitään väliä onko totta vai ei mutta maapallon saastuttaminen kapitalismi uskonnon nimissä on loputtava.
Kulutusjuhlan on loputtava. Jos jossain maassa autokauppa on "pysähdyksissä", niin senhän pitäisi olla hyvä uutinen varsinkin jos ko. maa ei "elä autonvalmistuksella" kuten Suomi ei elä.
Päästöhuijausten yksi ikävä puoli on "diesel-viha" vaikka biodiesel jos mikä vähentäisi päästöjä. Siihen siirtyminen ei edes vaatisi kuluttajilta extra-kuluttamista.
Juu, jos talouskasvu on pysähtynyt, se on huono uutinen, kun mikään ei riitä.
Lainaus käyttäjältä: Zego - maaliskuu 24, 2018, 10:09:05
Sillä ei ole mitään väliä onko totta vai ei mutta maapallon saastuttaminen kapitalismi uskonnon nimissä on loputtava.
Onneksi edes kommunismissä tuotanto oli vapautettu turhasta tehokkuusajattelusta ja siten ympäristöystävällisempää ;D
Lainaus käyttäjältä: Pate - maaliskuu 24, 2018, 09:28:44
Ilmastonmuutoshan on totta ja ihmiskunta on sitä voimakkaasti edesauttanut mutta asialla ei ole paljoakaan tekemistä autokannan uusiutumisen tai uusiutumatta jättämisen kanssa.
Lisäksi ilmaston lämpeneminenhän on pelkästään positiivinen asia. Ei tarvii palella pakkasessa. Samoin napajäätiköiden sulaminen. Jäätiköiden alta paljastuu lisää asuttamiskelpoista maata ja sulamisvesillä voidaan vaikka kastella autiomaita että sielläkin voidaan kasvattaa sitten ruokaa kasvavalle populaatiolle. Ja oikeastaan jos kerran on niin että jäätiköt sulavat ja sillä on mahdollisesti jotain haittavaikutuksia niin miksi odottaa niiden sulamista, otetaan ne jäät heti suoraan hyötykäyttöön, sulatetaan ja pullotetaan ne itse ja myydään sinne missä puhdasta juomavettä tarvitaan. :)
Suomi muuttuu siperiaksi jos napajäätiköt liiemmälti sulaa. Golf-virta häiriintyy ja meillä on -50 astetta pakkasta. Kesä kestää pari viikkoa.
Sellainen paikka tehtiin tästä sitten tuleville sukupolville.
Lainaus käyttäjältä: Pate - maaliskuu 24, 2018, 09:28:44
Ilmastonmuutoshan on totta ja ihmiskunta on sitä voimakkaasti edesauttanut mutta asialla ei ole paljoakaan tekemistä autokannan uusiutumisen tai uusiutumatta jättämisen kanssa.
'
Kyllä vain. Ja se että vanha auto vaihdetaan uuteen polttomoottoriautoon, ei valtavasti pienennä hiilijalanjälkeä. Isompi vaikutus saadaan vaikka sähköautolla tai hybridillä. Luin uutisista että paperiteollisuuden sivutuotteesta, ligniinistä vai oliko se mikroselluloosasta, voi tehdä lujia rakenteita. Siitä jos tehtäisiin korit ja moottoreiksi sähkömoottorit, niin luonto voisi paremmin. Iso ongelma on ettei autoja oteta hyödykkeinä vaan "koruina" joiden pitää olla näyttäviä. En sano ettei saisi näyttää näteiltä mutta suhteellisuutta perään koska ihmiskunta ei tahdo mahtua enää harmoonisesti olemaan täällä.
Lainaus käyttäjältä: Xari - maaliskuu 24, 2018, 17:14:53
Lainaus käyttäjältä: Zego - maaliskuu 24, 2018, 10:09:05
Sillä ei ole mitään väliä onko totta vai ei mutta maapallon saastuttaminen kapitalismi uskonnon nimissä on loputtava.
Onneksi edes kommunismissä tuotanto oli vapautettu turhasta tehokkuusajattelusta ja siten ympäristöystävällisempää ;D
Ei kommunismissa tainnut olla tätä ikuisen kasvun vaatimusta joka on täysin epärealistista koska maapallon oikeat resurssit ovat ikävän rajalliset. Nykyinen kapitalismi ja pankkijärjestelmä on täysin todellisuudesta irtautunut ja ajaa maapallon ja ihmiskunnan tuhoon jos ei jotain järkeä tähän touhuun saada. Kommunismille voi tietysti naureskella muttei se tätä nykymenoa muuta yhtään järkevämmäksi.
Mutta usko ikuisen kasvun autuaaksi tekemiseen ei ole ainoastaan kapitalismin kantava voima, esimerkkinä vaikka monien "proletariaatin diktatuurien" ehkäisy- ja aborttikiellot että kansa täyttäisi maan, tai suunnitelmatalouden tavoitteet kasvaa rajatta ja tuottaa aina enemmän ja enemmän. Sama ihmettely koskee vaikka vihreitä: laman tullessa nekin valittivat että pitäisi saada talous kasvuun -mutta miksi, eikös pienenevä talous ole ekologisesti kestävämpää kehitystä kuin ikuinen kasvu?
Minä uskon avoimemman talousjärjestelmän ympäristöystävällisyyteen siinä mielessä että länsimaissa ainakin enemmän pyritty eroon ympäristön tahallisesta ja tahattomasta paskomisesta kuin kommunismissa -tulee mieleen tuossa lähellä vaikka Viron alueet, joissa joku aika sitten maasta suoraan pumpattiin lämmitysöljyä - suunnitelmataloudessa kun oli suunniteltu kasvava määrä paljonko kerosiinia lennoston piti käyttää, ja jos laiskotti eikä viitsinyt lentää ja joi mieluummin vodkaa: yleinen näppärä tapa oli liruttaa kerosiinit suoraan tankista maahan. Tai sitten vesien- ja ilmansuojelu/ongelmajätteiden käsittely, eipä noihin Suomessakaan (tai muissa länsimaissa) montaa vuosikymmentä ole kiinnitetty huomiota, mutta nykyään kyllä ja ihan hyvä olla joku järki.
https://www.researchgate.net/publication/286360136_Entiset_sotilasalueet_Virossa_ymparistoriskit_ja_uuskayton_mahdollisuudet
Mutta tietysti määrällisesti hyvin kasvavat taloudet kuluttavat lopulta enemmän kuin kuihtuvat vaikka kiinnittäisivät vähän enemmänkin huomiota ympäristöön.
Lainaus käyttäjältä: Pate - maaliskuu 24, 2018, 21:15:51
Suomi muuttuu siperiaksi jos napajäätiköt liiemmälti sulaa. Golf-virta häiriintyy ja meillä on -50 astetta pakkasta. Kesä kestää pari viikkoa.
Sellainen paikka tehtiin tästä sitten tuleville sukupolville.
Taidan myydä veneen pois. Viime kesä oli paska.
ST1:n toimitusjohtaja Anttonen sen sanoi. Maailman polttoaineenkulutus on riippuvainen lentomatkailun määrästä. Sähköautot voivat auttaa paikallisiin päästöihin mutta lentomatkailu sanelee kuinka paljon öljyä pumpataan ja tämä öljy sitten jalostetaan kerosiiniksi, bensaksi, dieseliksi ja muoviksi. Jos sähköautoilu lisääntyy, niin samalla halpenee kerosiini ja lentomatkailu ja muovin käyttö kasvaa. Sähköautoilu ei siis pelasta mitään.
Maailma pelastuu näin:
1. Lennetään vähemmän
2. Koulutetaan kehitysmaiden tyttöjä (koulutetut saa vähemmän lapsia ja vanhempana). Maailmassa on liikaa ihmisiä sen kantokykyyn nähden.
3. Metsitetään Sahara
4. Luovutaan kivihiilestä
Kaikki muu on näpertelyä. Tosin hyvää sekin mutta kyseessä lähinnä parin korren kantamista parin tonnin heinäpaaliin.
VW:n tapauksessa on kyse moraalittomuudesta. Nämä hyvät Anttosen teesit ei kanna jos ihmiskunnan moraali ei oikene.
Olen 100% samaa mieltä sinun kanssasi Pate mutta 2. kohta on jo suoritettu eli ihmisten märä ei tule enää lisääntymään maapallolamme. Tietty vielä muutama (oliko vuosikymmenen) mutta sen jälkeen se on loppu. Juuri kiitos koulutuksen. Tällä asialla siis turha pelotella mutta hyvää kannattaa jakaa jottei köyhissä maissa ole pakko lisääntyä koska ikinä ei tiedä selviytyykö 1 vai 5 lasta aikuiseksi. Tavallaan EU idea on juuri oikea mutta toteutus on mennyt välillä vähän sivuraiteille.
Yksi tärkeä asia puttuu, tieteen pitäisi saada olla "vapaata" eikä kuten nyt, maksamalla saa sen lopputuloksen mitä haluaa. CO2 tutkimus ja maapallon kova lämpiäminen (en ole löytänyt todisteita) ovat malliesimerkkejä perkeleen "tieteestä". Toivottavasti joku rahoittaisi myös vapaammin ajattelevia tutkijoita jotta voisimme oppia jotain merkittävää maapallon ilmastosta koska tällä hetkellä tuntuu siltä ettei lotto on vain vetämässä ja ilmastomallit ovat palloja pyörittävä häkkyrä. :-\
Itse siis kannatan ekologisuutta ja sitä pystyy harrastaan ilman mitään maksettuja tutkimuksia.
Lainaus käyttäjältä: Zego - maaliskuu 25, 2018, 09:52:36
Yksi tärkeä asia puttuu, tieteen pitäisi saada olla "vapaata" eikä kuten nyt, maksamalla saa sen lopputuloksen mitä haluaa. CO2 tutkimus ja maapallon kova lämpiäminen (en ole löytänyt todisteita) ovat malliesimerkkejä perkeleen "tieteestä".
Epäilet lämpeneekö ilmasto? Kyllä lämpenee, katso mitä sana säteilypakote tarkoittaa:
Wikipedia:
Säteilypakote
Ihmisen toiminnalla on merkittävä positiivinen kokonaisvaikutus maan säteilypakotetaseeseen.
Kasvihuoneilmiö perustuu kasvihuonekaasujen säteilypakotevaikutukseen.
Säteilypakote (myös ilmastopakote tai pakotevaikutus) on ilmastotieteessä käytetty suure, joka kuvaa saapuvan ja poistuvan säteilyn välistä eroa. Positiivinen säteilypakote tarkoittaa ilmastoa lämmittävää vaikutusta, negatiivinen puolestaan viilentävää.[1] Säteilypakote mitataan tehona pinta-alaan nähden, ja sen yksikkö on W/m². Hallitustenvälinen ilmastopaneeli IPCC arvioi Maan säteilypakotteen säännöllisesti.
Auringolla on maata lämmittävä positiivinen pakotevaikutus. Maan ilmakehä ja pinta absorboivat eli imevät itseensä osan säteilystä ja osa heijastuu takaisin avaruuteen. Absorboidun ja heijastuneen säteilyenergian välinen tasapaino määrittää keskimääräisen lämpötilan maan pinnalla. Muita pakotevaikutuksia ovat muutokset heijastavuudessa, vulkaanisissa päästöissä, maan kiertoradassa (kiertoratapakotteet) ja kasvihuonekaasujen pitoisuuksissa.
Auringon säteilyvoimakkuus maassa on keskimäärin 343 W/m². Tästä 235 W/m² lämmittää maapallon pintaa ja ilmekehää ja loput 108 W/m² heijastuu takaisin avaruuteen.
https://fi.wikipedia.org/wiki/S%C3%A4teilypakote
Tuossa ei mainittu yön vaikutusta, silloinhan kylmenee. Jokatapauksessa maat ja meret on lämmenneet keskimäärin vaikka jossain olisi paikallisesti kylmennyt.
Lainaus käyttäjältä: purflux - maaliskuu 24, 2018, 23:11:29
Ja se että vanha auto vaihdetaan uuteen polttomoottoriautoon, ei valtavasti pienennä hiilijalanjälkeä. Isompi vaikutus saadaan vaikka sähköautolla tai hybridillä. Luin uutisista että paperiteollisuuden sivutuotteesta, ligniinistä vai oliko se mikroselluloosasta, voi tehdä lujia rakenteita. Siitä jos tehtäisiin korit ja moottoreiksi sähkömoottorit, niin luonto voisi paremmin. Iso ongelma on ettei autoja oteta hyödykkeinä vaan "koruina" joiden pitää olla näyttäviä. En sano ettei saisi näyttää näteiltä mutta suhteellisuutta perään koska ihmiskunta ei tahdo mahtua enää harmoonisesti olemaan täällä.
Niin siis meinaatko ettei puusta saisi tehtyä näyttäviä ja jopa korumaisia autoja? Ajatteleppa vaikka Rivan ja Chris-Craftin mahonkiveneitä... ja kuvittele siten vastaavia autoja... (ostaisin heti jos vaan rahat riittäisi 8))
En lähde mukaan uskonnollisiin keskusteluihin, saatte usko mihin tieteeseen itse haluatte. Lauma ei usein ole oikeassa, ehkä siksi ajankin PSA-autoilla? ;D
Ei se Anttonen puhunutkaan suoraan kivihiilestä.
https://www.talouselama.fi/uutiset/autojen-maksiminopeudeksi-130-km-h-st1-pomo-mika-anttosen-7-keinoa-paastojen-vahentamiseen/6b4606a0-5b37-3d14-83ae-b58b6ff9681b
Lainaus käyttäjältä: hyper - maaliskuu 25, 2018, 11:01:47
Lainaus käyttäjältä: purflux - maaliskuu 24, 2018, 23:11:29
Ja se että vanha auto vaihdetaan uuteen polttomoottoriautoon, ei valtavasti pienennä hiilijalanjälkeä. Isompi vaikutus saadaan vaikka sähköautolla tai hybridillä. Luin uutisista että paperiteollisuuden sivutuotteesta, ligniinistä vai oliko se mikroselluloosasta, voi tehdä lujia rakenteita. Siitä jos tehtäisiin korit ja moottoreiksi sähkömoottorit, niin luonto voisi paremmin. Iso ongelma on ettei autoja oteta hyödykkeinä vaan "koruina" joiden pitää olla näyttäviä. En sano ettei saisi näyttää näteiltä mutta suhteellisuutta perään koska ihmiskunta ei tahdo mahtua enää harmoonisesti olemaan täällä.
Niin siis meinaatko ettei puusta saisi tehtyä näyttäviä ja jopa korumaisia autoja? Ajatteleppa vaikka Rivan ja Chris-Craftin mahonkiveneitä... ja kuvittele siten vastaavia autoja... (ostaisin heti jos vaan rahat riittäisi 8))
Uutisissa oli:
Mutta voisiko mikrokuitusellu korvata myös rakennusmateriaaleja? Kovettuessaan mikrokuitusellu on yhtä lujaa kuin alumiini.
– Kun teemme kolme millimetriä paksun levyn, en ole nähnyt yhtään ihmistä Suomessa tai ulkomailla, joka sen murtaisi.
https://yle.fi/uutiset/3-10090096
Lainaus käyttäjältä: Pate - maaliskuu 25, 2018, 08:30:05
ST1:n toimitusjohtaja Anttonen sen sanoi. Maailman polttoaineenkulutus on riippuvainen lentomatkailun määrästä. Sähköautot voivat auttaa paikallisiin päästöihin mutta lentomatkailu sanelee kuinka paljon öljyä pumpataan ja tämä öljy sitten jalostetaan kerosiiniksi, bensaksi, dieseliksi ja muoviksi. Jos sähköautoilu lisääntyy, niin samalla halpenee kerosiini ja lentomatkailu ja muovin käyttö kasvaa. Sähköautoilu ei siis pelasta mitään.
Maailma pelastuu näin:
1. Lennetään vähemmän
2. Koulutetaan kehitysmaiden tyttöjä (koulutetut saa vähemmän lapsia ja vanhempana). Maailmassa on liikaa ihmisiä sen kantokykyyn nähden.
3. Metsitetään Sahara
4. Luovutaan kivihiilestä
Kaikki muu on näpertelyä. Tosin hyvää sekin mutta kyseessä lähinnä parin korren kantamista parin tonnin heinäpaaliin.
VW:n tapauksessa on kyse moraalittomuudesta. Nämä hyvät Anttosen teesit ei kanna jos ihmiskunnan moraali ei oikene.
Mutta jos lennetään sähkölentokoneella.
Kukaan ei kumminkaan ole vaatinut lasten tekoa haittaverolle, päinvastoin, jopa vihreät vaatii lisää etuja lapsiperheille, tämähän on kaiken ympäristöajattelun vastaista.
Flightradar24 antaa hyvän käsityksen siitä, paljonko on koneita liikenteessä yhtäaikaisesti taivaalla.
(https://s9.postimg.org/wg576ui9r/Screenshot_20180325-221159.png) (https://postimg.org/image/7mvn66z97/)
Tuo Anttosen lausunto on myös vähän trolli/provosoiva tyyliin Björn Wahlroos, eihän se välttämättä vale ole että jonain vuonna Neste tuotti 4,3 % lentokerosiiniä, mutta aika idioottimaista yrittää siitä todistaa laskea ja pohtia että loput on pakko polttaa jossain (vaikka sitten ilmatteeks rai pakko lorottaa maahan, samperi!) Jalostamot voivat aika paljon optimoida mitä tuotetta ulos tulee ja jos näyttää että tulevaisuudessa tarvittaisiin lisää lentokerosiinia, sitä joko tuotetaan isompi määrä tai viritellään lentokoneiden (osan) polttoainejärjestelmiä lämmittämään parafiinia tms. huonommin pakkasia kestäviä jakeita.
Muistelisin että liikennekäytössä ilmaliikenteen osuus Suomessa on liikenteen kulutuksesta vain luokkaa 2% ja jos mietitään että Neste jalostaa muutakin kuin liikennepolttoaineita vaikka lämmitysöljyäkin, niin se Nestekin jalostaa julmetusti yli kotimaan tarpeen ja suuntaamalla tuotantoaan voisivat kohtuu helposti moninkertaistaa kerosiinin tuotannon, ja luulisin että jos hinta nousee niin kallimpiakin prosesseja otetaan käyttöön.
Nyt ei ole ollut Nesteen jalostamolla edes tarvetta tuottaa esimerkiksi 8...10 % lentokerosiinia ja esimerkkinä USA:n armeija käyttää samaa tavaraa lentokoneista panssarivaunun dieseleihin ja vaikka lämmityskamiinaan kun se on vaan helpompaa kuin kuljetella erilaisia polttoaineita ympäri maailmaa.
Neste on yks rosvo, lentobensiiniä kannatti ainakin takavuosina hakea itse ulkomailta tankkiautolla ennemmin kuin ostaa suomesta, Nestekin muuten osti sen ulkomailta eikä jalostanut itse, kallista hintaa perustelivat jakelukustannuksilla, ei se ruotsista hakeminenkaan ihan halpaa ole.
Lainaus käyttäjältä: purflux - maaliskuu 25, 2018, 15:09:24
Lainaus käyttäjältä: hyper - maaliskuu 25, 2018, 11:01:47
Lainaus käyttäjältä: purflux - maaliskuu 24, 2018, 23:11:29
Ja se että vanha auto vaihdetaan uuteen polttomoottoriautoon, ei valtavasti pienennä hiilijalanjälkeä. Isompi vaikutus saadaan vaikka sähköautolla tai hybridillä. Luin uutisista että paperiteollisuuden sivutuotteesta, ligniinistä vai oliko se mikroselluloosasta, voi tehdä lujia rakenteita. Siitä jos tehtäisiin korit ja moottoreiksi sähkömoottorit, niin luonto voisi paremmin. Iso ongelma on ettei autoja oteta hyödykkeinä vaan "koruina" joiden pitää olla näyttäviä. En sano ettei saisi näyttää näteiltä mutta suhteellisuutta perään koska ihmiskunta ei tahdo mahtua enää harmoonisesti olemaan täällä.
Niin siis meinaatko ettei puusta saisi tehtyä näyttäviä ja jopa korumaisia autoja? Ajatteleppa vaikka Rivan ja Chris-Craftin mahonkiveneitä... ja kuvittele siten vastaavia autoja... (ostaisin heti jos vaan rahat riittäisi 8))
Uutisissa oli:
Mutta voisiko mikrokuitusellu korvata myös rakennusmateriaaleja? Kovettuessaan mikrokuitusellu on yhtä lujaa kuin alumiini.
– Kun teemme kolme millimetriä paksun levyn, en ole nähnyt yhtään ihmistä Suomessa tai ulkomailla, joka sen murtaisi.
https://yle.fi/uutiset/3-10090096
Yhtä lujaa kuin alumiini? Alumiini on aika pehmeää itseasiassa...
Alumiinia ei sovikaan verrata kevytmetalliin- metalleihin. Ovat seostettuja alumiineja.
Ihan puhdaskin alumiini on kevytmetallia, mutta kaikki kevytmetallit eivät sisällä alumiinia.
Mutta tuo lausunto
"Mutta voisiko mikrokuitusellu korvata myös rakennusmateriaaleja? Kovettuessaan mikrokuitusellu on yhtä lujaa kuin alumiini.
Kun teemme kolme millimetriä paksun levyn, en ole nähnyt yhtään ihmistä Suomessa tai ulkomailla, joka sen murtaisi."
on kyllä vaan vähän vekkuli heitto, ja vaikkei ole nähnytkään, voi olla monta eri syytä... Mutta jotenkin epäilen ettei tuon lauseen todenpitävyyttä ei edes kannata ihmetellä, se vaan tarkoittaa että tämä on ihmeainetta ja voittaa Chuck Norriksenkin.
Nyt olisi varmaan hyvä aika ostaa käytetty diesel-volkkari ameriikasta:
https://www.is.fi/autot/art-2000005623356.html
Mitä noille käy? Todennäköisesti romutetaan koska ei tässä tyhmässä maailmassa "parempaa" ratkaisua voi keksiä?
:o No tosta jo saa vähän perspektiiviä siitä, kuinka isosta ongelmasta onkaan kyse... :o
https://www.reuters.com/article/us-volkswagen-emissions-storage/vw-storing-around-300000-diesels-at-37-facilities-around-u-s-idUSKBN1H50GQ (https://www.reuters.com/article/us-volkswagen-emissions-storage/vw-storing-around-300000-diesels-at-37-facilities-around-u-s-idUSKBN1H50GQ)
"These vehicles are being stored on an interim basis and routinely maintained in a manner to ensure their long-term operability and quality, so that they may be returned to commerce or exported once U.S. regulators approve appropriate emissions modifications,"
Noin 10% takaisin ostetuista on jo romutettu, mutta VAG tietenkin yrittää kaikin keinoin päästä ratkaisuun jossa autot voisi muuttaa rahaksi jälleen. Yhdysvaltojen hallinnolla puolestaan on intressi viivytellä päätöstä näiden kanssa, koska nämä ovat tuontitavaraa ja autiomaissa ne eivät ole kenenkään tiellä. Voisikohan noista rakentaa muurin ? :)
Lainaus käyttäjältä: IJN - maaliskuu 30, 2018, 12:58:45
Noin 10% takaisin ostetuista on jo romutettu, mutta VAG tietenkin yrittää kaikin keinoin päästä ratkaisuun jossa autot voisi muuttaa rahaksi jälleen. Yhdysvaltojen hallinnolla puolestaan on intressi viivytellä päätöstä näiden kanssa, koska nämä ovat tuontitavaraa ja autiomaissa ne eivät ole kenenkään tiellä. Voisikohan noista rakentaa muurin ? :)
Ne vois antaa kehitysapuna vaikka Kuubaan, takuulla nykykalustoa vähäpäästöisempiä..
Lainaus käyttäjältä: IJN - maaliskuu 30, 2018, 12:58:45
Noin 10% takaisin ostetuista on jo romutettu, mutta VAG tietenkin yrittää kaikin keinoin päästä ratkaisuun jossa autot voisi muuttaa rahaksi jälleen. Yhdysvaltojen hallinnolla puolestaan on intressi viivytellä päätöstä näiden kanssa, koska nämä ovat tuontitavaraa
Ei ne kaikki ole tuontitavaraa, VW:llä on tehdas Tennesseessä joka tekee ainakin Passatteja, myös dieselillä.
https://www.google.com/maps/@34.5893418,-117.3979993,609m/data=!3m1!1e3?hl=fi-FI
Siinä aika iso parkkis ja alemmas on perustettu ruutuja lisää...
Tiukkojen päästörajoitusten seurauksia voi jatkossa olla muutakin kuin huijauksista kiinnijäämisiä. PSA:lla ilmeisesti pelätään kiinalaisten tuloa markkinoille sähköautoilla:
https://www.moottori.fi/ajoneuvot/jutut/eun-paastosakoilla-uhkaava-sivuvaikutus-kiinalaisautot-paasevat-apajille/
https://www.apu.fi/artikkelit/volkswagenilla-250-000-myymatonta-autoa-sailytykseen-lentokentalle
Voidaanko medioissa viimein lopettaa harhaanjohtavat otsikoinnit "diesel skandaalista". Ensinnäkin se on VW groupissa ihan konsernitason hommaa ja oikealta rikosnimikkeeltään petos ja toiseksi se koskee myös volkkarin bensa-autoja.
VW emissions manipulation extended to gasoline cars, paper says
http://europe.autonews.com/article/20180902/ANE/180909949?template=mobile02
Eipä tuosta kohusta juurikaan VAG konsernille ole harmia koitunut. Rahalla sakoista ja sanktioista selviää,yrityksellään todellakin kun on millä mällätä. Muutamia johtajia on irtisanottu ja varmaan muutama lisää irtisanotaan.Myynti vetää hyvin. Karavaani kulkee, diesel vetoisesti 🤗, ja koirat haukkuu.
https://m.kauppalehti.fi/uutiset/eu-tutkii-uutta-paastoskandaalia-saksassa-syyllistyivatko-automerkit-laittomaan-yhteistyohon/ZEeiZzts?ref=iltalehti:efaf&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_kauppalehti_ohjausboksi&utm_content=ohjausboksi&_ga=2.98629402.545809826.1537336607-1498515997.1485196971
Lainaus käyttäjältä: Pate - syyskuu 19, 2018, 09:12:44
https://m.kauppalehti.fi/uutiset/eu-tutkii-uutta-paastoskandaalia-saksassa-syyllistyivatko-automerkit-laittomaan-yhteistyohon/ZEeiZzts?ref=iltalehti:efaf&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_kauppalehti_ohjausboksi&utm_content=ohjausboksi&_ga=2.98629402.545809826.1537336607-1498515997.1485196971
Toi nyt on vain ihan järkevää bisneksen kannalta. Jos hihassa on ässiä, ei niitä kannata paljastaa ennen kuin on pakko. Lainsäätäjä kun säätää lakeja aina niin tiukaksi kuin pystyy, joten tuomalla vähäpäästöistä teknologiaa markkinoille asteittain säästyy aikaa ja rahaa investoida vielä puhtaampiin teknologioihin. Heittämällä kaikki kortit pöydälle päästörajoja kiristettäisiin kerralla niin paljon, että takki olisi tyhjä eikä vielä tiukempiin päästörajoihin saataisi välttämättä riittävän nopeasti uutta teknologiaa seuraaviin mallisarjoihin. Saastelaitteitakaan ei kuitenkaan ihan vuodessa tai parissa kehitettäne tyhjästä tuotantokuntoon.
Lainaus käyttäjältä: yason - syyskuu 19, 2018, 11:45:18
Toi nyt on vain ihan järkevää bisneksen kannalta. Jos hihassa on ässiä, ei niitä kannata paljastaa ennen kuin on pakko. Lainsäätäjä kun säätää lakeja aina niin tiukaksi kuin pystyy, joten tuomalla vähäpäästöistä teknologiaa markkinoille asteittain säästyy aikaa ja rahaa investoida vielä puhtaampiin teknologioihin. Heittämällä kaikki kortit pöydälle päästörajoja kiristettäisiin kerralla niin paljon, että takki olisi tyhjä eikä vielä tiukempiin päästörajoihin saataisi välttämättä riittävän nopeasti uutta teknologiaa seuraaviin mallisarjoihin. Saastelaitteitakaan ei kuitenkaan ihan vuodessa tai parissa kehitettäne tyhjästä tuotantokuntoon.
Ja just tässä samassa on se Suomen älyttömyys lentää heti ekana kaikkiin noihin eco-pelleilyihin mukaan hinnalla millä hyvänsä, kun pitää kuulemma olla esimerkkinä muille. Ja kuitenkin kaikki kansainväliset sopimukset ovat tyyliä X% vuoden Y tasosta kun pitäisi vielä lisää niistää, niin minkäs teet kun olet jo niistänyt aikaa sitten kaiken sen mitä tuotantokelpoinen tekniikka tällä hetkellä kykenee :-\
Lainaus käyttäjältä: HiTec - syyskuu 19, 2018, 12:15:41
Ja just tässä samassa on se Suomen älyttömyys lentää heti ekana kaikkiin noihin eco-pelleilyihin mukaan hinnalla millä hyvänsä, kun pitää kuulemma olla esimerkkinä muille. Ja kuitenkin kaikki kansainväliset sopimukset ovat tyyliä X% vuoden Y tasosta kun pitäisi vielä lisää niistää, niin minkäs teet kun olet jo niistänyt aikaa sitten kaiken sen mitä tuotantokelpoinen tekniikka tällä hetkellä kykenee :-\
Markkinasääntelyn kannalta paras ratkaisu olisi hinnoitella päästöt.
Automallin päästöt mitataan standardoidun instituutin toimesta ja kirjataan ylös.
Sen jälkeen valmistaja maksaa EU:lle jokaisesta myydystä autosta tyyliin 10€ per hiilidioksidigramma, typenoksideista 10€ per milligrammaa, ja niin edelleen per kilometri. Hintaesimerkit on ihan omasta hatusta, mutta ne voidaan veivata sopivalle tasolle, jonka jälkeen niihin ei puututtaisi tai korkeintaan kerrottaisiin jollain inflaatiokorotuksilla. Tärkeämpää on, että ne ovat oikein hinnoitellut suhteessa niiden keskinäiseen haitallisuuteen.
Bisneksessä, jossa on kannattavaa vaihtaa teräsruuveja muovisiksi kustannussäästöjen ja voittomarginaalien takia, tuo ohjaisi aika rankasti autonvalmistajien toimintaa. Massamalleihin ilmestyisi hyvin äkkiä parasta teknologiaa, jos autonvalmistaja säästää sillä muutaman kympin per auto. Toisaalta se ei estäisi tekemästä saastuttavia mörssäriautoja (tyyliin M540i) kunhan asiakkailta vain löytyy rahaa, mutta niitä ei kuitenkaan tehtäisi paljon, koska ne tulisivat kalliiksi myydä ja ostaa, joten eivät ne kovin suureksi ongelmaksi muodostuisi.
Ja toisaalta voisi tulla autoja, jotka optimoivat tiettyjä päästöjä toisten päästöjen kustannuksella, mikä auttaisi kehittämään yksittäisiä päästövähennysteknologioita, jos valmistaja voi hetken aikaa ratsastaa esimerkiksi dieselien alhaisilla co2-päästöillä samalla kun kehittää noki- ja pienhiukkasfilttereitä pidemälle. Silti kannattaa viime kädessä pyrkiä optimoimaan kaikkia päästöjä, koska silloin on tiedossa paremmat voitot.
Lainaus käyttäjältä: Pate - syyskuu 19, 2018, 09:12:44
https://m.kauppalehti.fi/uutiset/eu-tutkii-uutta-paastoskandaalia-saksassa-syyllistyivatko-automerkit-laittomaan-yhteistyohon/ZEeiZzts?ref=iltalehti:efaf&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_kauppalehti_ohjausboksi&utm_content=ohjausboksi&_ga=2.98629402.545809826.1537336607-1498515997.1485196971
Tuollaiset syytöset on aikamoista kukkahattuilua. Lain säätäjä (EU) määrittelee normit, jotka autojen pitää täyttää. Yksikään autonvalmistaja ei tee parempaa, kuin on tarve.
Vai onko PSA tuonut markkinoille parempaa, kuin normit vaativat?
Lainaus käyttäjältä: ovi - syyskuu 19, 2018, 13:00:48
Vai onko PSA tuonut markkinoille parempaa, kuin normit vaativat?
Itse asiassa eikös tuo uusin SCR steroideilla ole tavallaan tälläinen? Siis AdBluen sisältämä ammoniakki höyrystetään jo SCR:n ulkopuolella ja näin NOx saadaan tippumaan jo nyt pari seuraavaakin Euro-kiristyspykälää pidemmälle ???
https://www.bosch-presse.de/pressportal/de/en/breakthrough-new-bosch-diesel-technology-provides-solution-to-nox-problem-155524.html
LainaaVai onko PSA tuonut markkinoille parempaa, kuin normit vaativat?
On ainakin aikaisemmin, hiukkasloukku sun muuta...
Pitäisi oikeasti olla itsestäänselvää että teki mitä tuotteita tahansa, niin tarkoituksena olisi tehdä kuluttajille entistä parempia tuotteita ja vielä parempia mitä laki sallii. Ei se mitään kukkahattutäteilyä ole vaan olisi fiksua yritystoimintaa joka taatusti tuottaisi paremmin kuin nämä jotka tiputtavat riman aina ja ikuisesti. Ihmiset vaan ovat niin hemmetin typeriä etteivät tällaista ymmärrä vaan aina puhutaan, että on kallista ja ei voi tehdä...paskapuhetta sanon mä!
Lainaus käyttäjältä: HiTec - syyskuu 19, 2018, 14:56:24
Lainaus käyttäjältä: ovi - syyskuu 19, 2018, 13:00:48
Vai onko PSA tuonut markkinoille parempaa, kuin normit vaativat?
Itse asiassa eikös tuo uusin SCR steroideilla ole tavallaan tälläinen? Siis AdBluen sisältämä ammoniakki höyrystetään jo SCR:n ulkopuolella ja näin NOx saadaan tippumaan jo nyt pari seuraavaakin Euro-kiristyspykälää pidemmälle ???
https://www.bosch-presse.de/pressportal/de/en/breakthrough-new-bosch-diesel-technology-provides-solution-to-nox-problem-155524.html
Mistähän myynnissä olevasta autosta tuollainen järjestelmä mahtaa löytyä?
Tuokin järjestelmä on saattanut olla Boschin pöytälaatikossa jo 15 vuotta ja esitelty nyt, kun dieselistä on tullut suurinta syntiä. AdBluen ruiskutus on ollut raskaan kaluston puolella käytössä jo pitkän aikaa, joten järjestelmänä se ei ole mitenkään uusi.
Huijausta huijauksen perään
https://www.moottori.fi/liikenne/jutut/puhtaimmat-autot-tulevat-saksasta-likaisimmat-ranskasta/
Lainaus käyttäjältä: Zego - syyskuu 19, 2018, 15:42:50
LainaaVai onko PSA tuonut markkinoille parempaa, kuin normit vaativat?
On ainakin aikaisemmin, hiukkasloukku sun muuta...
Pitäisi oikeasti olla itsestäänselvää että teki mitä tuotteita tahansa, niin tarkoituksena olisi tehdä kuluttajille entistä parempia tuotteita ja vielä parempia mitä laki sallii. Ei se mitään kukkahattutäteilyä ole vaan olisi fiksua yritystoimintaa joka taatusti tuottaisi paremmin kuin nämä jotka tiputtavat riman aina ja ikuisesti. Ihmiset vaan ovat niin hemmetin typeriä etteivät tällaista ymmärrä vaan aina puhutaan, että on kallista ja ei voi tehdä...paskapuhetta sanon mä!
Ei mitään uutta auringon alla. Bemareissakin on ollut hiukkasloukut jostain 2002-2003 nurkilta lähtien ja nehän tulivat käytännössä pakollliseksi vasta 2008. Diesel Mersuihin tuli katalysaattorit jo 90-luvun puolivälin nurkilla.
Ja kuten ADAC:n testi näyttää, niin Ranskalaiset ovat aivan omaa luokkaansa päästöissä. Mikään autotehdas ei tuhlaa rahaa, jos ei ole pakko.
PSA ei tuottanut likaisimpia autoja. Tietty noita "testejä" pitää osata lukea, mitä autoja siihen valittu jne. Joka paikasa kusetetaan typerää ihmistä. Se on oikeasti sääliä, että vielä löytyy riittävästi idiootteja joka superkusettajilta, kuten VW Group, ostelevat yhtikäs mitään. Saa kyllä ihmetellä järjen vähyyttä.
Totta, ei PSA:n autot olleet likaisimpia.
Jos verrataan Mersun E220d mallin 24 mg/km päästöjä Pösön 5008 BlueHDi 150 mallin 700 mg/km päästöihin, niin onhan tuossa jonkinlainen ero. Autot ovat kutakuinkin samaa kokoluokkaa, Mersussa on reippaasti isompi moottori ja enemmän tehoa.
Joku tässä yhtälössä ei täsmää? Huijausta, vai ei?
Mersu tunnistaa laboratoriomittausolosuhteet, muuttaa softaa ja toinen ei. :)
Molemmat tupruttaa labrassa normien mukaan, mutta ko. testissä, joka on tehty ajamalla autoja liikenteessä, tulee autojen välille jonkin verran eroa.
Voihan se tietysti johtua labratestin tunnistavasta ohjelmistosta.
Noiden testien kanssa kannattaa muistaa että polttoaineen kulutus kertoo aika paljon siitä mitä pakoputkesta ylipäänsä voi tulla ulos. Pieni kulutus = pienet päästöt, jos ei silmin nähden savuta eikä erityisemmin haise. Toki isollakin moottorilla voi päästä pieniin päästöihin kun otetaan tekniikka avuksi.
Oleellista kuitenkin on että kaikki toimii kunnolla. Nykyinen pakonomainen päästöjen minimointi on jo johtanut moottoritekniikan perusteiden vastaisiin viritelmiin kuten pakokaasujen kierrätykseen yms. Moottori varmastikin toimii parhaiten jos se saa puhdasta ilmaa, puhdasta polttoainetta ja öh puhtaan kipinän, ja pakokaasut pääsevät purkautumaan vapaasti ilman suodattimia tms kaasunvirtausta jarruttamassa.
Lainaus käyttäjältä: Zego - syyskuu 19, 2018, 15:42:50Pitäisi oikeasti olla itsestäänselvää että teki mitä tuotteita tahansa, niin tarkoituksena olisi tehdä kuluttajille entistä parempia tuotteita ja vielä parempia mitä laki sallii. Ei se mitään kukkahattutäteilyä ole vaan olisi fiksua yritystoimintaa joka taatusti tuottaisi paremmin kuin nämä jotka tiputtavat riman aina ja ikuisesti.
Firman hengissäpysymisen ehtona on tahkota tuottoa. Sanotaan nyt vaikka niin, että jotkut firmat tekevät rahaa sen verran, että voivat tehdä kaikkia kivoja ja mielenkiintoisia asioita ja toiset firmat tekevät kivoja ja mielenkiintoisia asioita vain sen verran, että saavat tehtyä maksimaalisesti rahaa. Mutta firman pyörittäminen palautuu joka ikinen kerta siihen, että mikä kannattaa ja kuinka paljon, ja paljonko firma on edellä tai jäljessä kilpailevia firmoja.
Altruistinen "parasta ihmisille" -filosofia toimii yrityksellä, jos se strategia palkitaan markkinoilla parhaiten. Mutta epäilen, että jos katsottaisiin vain sitä, miten ihmiset äänestävät lompakollaan, niin yksikään autofirma ei laittaisi latiakaan saastelaitteisiin, koska kalliimman ja tehottomamman, mutta vähäpäästöisemmän vehkeen myyminen ihmisille on haastavaa. Kaikki ostaisivat niitä 20 tonnin peruskoneita eikä 30 tonnin vähäpäästöisiä autoja, joissa on taas monta rikkoutuvaa osaa lisää ja jossa tuon lisähinnan pitäisi maksaa niiden saastelaitteiden kehittäminenkin. Tästä syystä kansallinen ja EU:n laajuinen sääntely on hyvä, koska se jakaa saastelaitteiden kehityskustannukset kaikkien valmistettujen autojen kesken, jolloin saastelaitteiden hinta onkin tehtaalle enää ehkä satasia.
Koska sääntely määrittelee toimintaympäristön, kannattaa tietysti pelata sen säännöillä etsien optimaalista strategiaa. Edelleen "liian puhtaan" auton myyminen olisi mahdollista, jos se vain olisi kannattavaa. Me ihmiset kun tuppaamme haluamaan kaiken emmekä haluaisi maksaa mistään mitään, ja firmojen elinehto taas on myydä sellaista, mitä asiakkaat haluavat, joten vallan suuria ideologisia loikkia ei yhdelläkään noin pääomaintensiivisellä firmalla kuin autotehdas ole varaa ottaa.
Esim. joillain Nesteen huoltoasemilla jokainen diesel-autoilija voi tehdä tuon valinnan jokasella tankkauskerralla, valitseeko sen edullisemman fossiilisen Futura Dieselin vaiko 100% kierrätystavarasta tehdyn ekologisemman mutta kallimmaan My Dieselin. Ja kun tuota My ei koko Suomessa vielä ole, niin vastaavan valinnan voi tehdä Pro Dieselin suhteen, jossa on sentään 15% tuota samaa kierrätysmateriaalia mukana, mutta tämäkin on siis fossiilista kalliimpaa. Henk.koht. veikkaukseni on että aika moni tarttuu juurikin hinnan vuoksi yhä siihen mustaan fossiilisen pistooliin, vaikka kuinka kaikki tuo ekologisuus kalliimmasta vaihtoehdosta onkin ihan hyvin tiedossa = kuluttajan ostopäätöksiä ohjaa siis enempi lompakko kuin hyvät ajatukset, vaikka tässä ei kuitenkaan nyt vielä puhuta mistään 20k€ peruskinneri vs. 30k€ eco-kippo -valinnasta, jossa tuo hintaero voi olla monelle lompakolle aidosti täysin mahdoton yhtälö, vaan luokkaa 15c litrahintaerosta, joka 50 litran tankkauksellakin tekee 7,50€ suuruisen hintaeron tankillisessa, jonka ei autoilun kuluissa iso kertainvestointi ole. Ja silti hinta määrää, kyseinen 7,50€ käytetään mieluummin johonkin muuhun 8)
Joopas kun tota ekolookisuutta viljellään ja niin vouhotetaan täällä suamessa laittas sen ekotiisseli ja pentsiinin hinnan vähän halvemmaksi kun vossiilisen niin kauppa kävis.
Lainaus käyttäjältä: kaselin - syyskuu 20, 2018, 11:57:15
Joopas kun tota ekolookisuutta viljellään ja niin vouhotetaan täällä suamessa laittas sen ekotiisseli ja pentsiinin hinnan vähän halvemmaksi kun vossiilisen niin kauppa kävis.
Äläs nyt, eikös se peri-suomalainen tapa ole pikemminkin
nostaa esim. verotuksella sitä fossiilisen hintaa, jotta tuo ecompi tulee kannattavaksi ;D
Tätähän ne Hki Kaupungissakin nyt hirveällä hingulla ajavat, tekevät autoilusta todella hankalaa (nopeuksia lasketaan, kaistoja poistetaan) ja pysäköinnistä kallista (paikkoja vähennetään, hintoja nostetaan) s.e. julkinen liikenne olisi ihmisille nykyistä parempi vaihtoehto ::)
Edesmennyttä taikuria hieman muokattuna lainatakseni;
raippaa, raippaa, enempi raippaa ja kappas...
Neste My Dieselillä ajelenkin.
Mä ajan pienkonebensalla...
Lainaus käyttäjältä: HiTec - syyskuu 20, 2018, 12:38:45
Edesmennyttä taikuria hieman muokattuna lainatakseni; raippaa, raippaa, enempi raippaa ja kappas...
Veroalennukset ja tuet eivät nekään toimi kovin kestävästi. Useassa maassa ekoilu on loppunut kuin seinään heti, kun tukia pienennetty tai poistettu. Eikä se ekoilu oikein toimi niin, että yhden vuoden ajan saa halvalla sähköautoa tai biodiisseliä, ja sen jälkeen ollaan back to normal.
Parasta olisi tosiaan tehdä joukkoliikenteestä niin hyvää, että kannattaisi jättää auto kotiin. Kaupunkiympäristössä on lisäksi se seikka, että jos meinataan tehdä joukkoliikenteestä ja kevyestä liikenteestä hyvää, se väistämättä tarkoittaa, että autoilua sorsitaan. Ongelman ytimessä on auton vaatima järkyttävä katutila suhteessa muihin kulkumuotoihin, eikä se yli eikä ympäri oikein pääse mitenkään.
Harvassa kaupungissa on niin hyvä joukkoliikenne, että se on vaihtoehto omalle autolle. Mulla menisi 16 km työmatkaan kaikkine kävelyineen n. 1h 30 min, jos hyppäisin onnikan kyytiin. Polkupyörällä matkaa kertyy n. 17 km ja aikaa menee 45 minuuttia. Autolla ajaen menee sitten 17 minuuttia.
Jos pyöräilemällä säästää aikaa 1h 30 min päivittäin, niin eihän siinä tarvitse arpoa, että kummalla menee.
^ Vois olla sähköpyörällä 17 kilsaa ihan ok matkana. Kelien mukaan. Sukkahousumiehet sitten erikseen. :)
Sähköpyörä ei ole oikein mun juttu ja suorat sarvet pyörässä on hirvittävä imagohaitta, joten sukkahousut jalkaan. ;D
Lainaus käyttäjältä: yason - syyskuu 20, 2018, 19:32:09
Veroalennukset ja tuet eivät nekään toimi kovin kestävästi. Useassa maassa ekoilu on loppunut kuin seinään heti, kun tukia pienennetty tai poistettu. Eikä se ekoilu oikein toimi niin, että yhden vuoden ajan saa halvalla sähköautoa tai biodiisseliä, ja sen jälkeen ollaan back to normal.
No jos nyt edes se mitä toiselta lasketaan, niin sama toisella nostetaan = siirretään painopistettä kokonaiskertymän juurikaan muuttumatta. Mutta kun se tavallinen tapa täällä on vain nostaa sitä huonompaa vaihtoehtoa enempi kuin sitä ns. parempaa ja hyvällä tuurilla se parempi voidaan jättää ehkä nostamatta => anyway kertymä siis kasvaa = raippaa lisätään :-\
Lainaus käyttäjältä: yason - syyskuu 20, 2018, 19:32:09
Parasta olisi tosiaan tehdä joukkoliikenteestä niin hyvää, että kannattaisi jättää auto kotiin. Kaupunkiympäristössä on lisäksi se seikka, että jos meinataan tehdä joukkoliikenteestä ja kevyestä liikenteestä hyvää, se väistämättä tarkoittaa, että autoilua sorsitaan. Ongelman ytimessä on auton vaatima järkyttävä katutila suhteessa muihin kulkumuotoihin, eikä se yli eikä ympäri oikein pääse mitenkään.
No yksi erittäin potentiaalinen vaihtoehto olisi tehdä joukkoliikenteestä ilmaista. Juu, ei se tuota ajankäyttöä mihinkään muuttaisi, mutta varmasti lisäisi mielenkiinoa joukkoliikennettä kohtaan, eli olisi kuitenkin askel ecompaan suuntaan. Toki onhan esim. polkupyöräily jo nyt ilmaista, mutta se vaatii polkijaltaan vaivaa ja mielellään myös asialliset sosiaalitilat suihkuineen yms. siellä määränpäässäkin. Ja vaikka toki tuolla fillaroinnilla onkin ne omat positiiviset vaikutuksensa mm. kuntoilun suhteen, niin aika sissi saa olla jos talvipakkasessakin pyörän selkään hyppää vs. se bussi kyllä kulkee tuulessa ja tuiskussakin 8)
Suomessa on 6-7kk vuodessa ihmiskunnalle vihamielinen ilmasto. Ympärivuotinen fillarointi sopii vain pienen pienelle erityisryhmälle (ehkä pääkaupunkiseudulta).
Mennään nyt vielä vähän alkuperäisen aiheen ohi, mutta myönteistä on ollut muutamien kaupunkien tarjoama ilmainen joukkoliikenne koululaisille. Näin lapset ja nuoret oppivat käyttämään kyseistä palvelua eikä varmaan kynnys maksaa itse matkoistaan jatkossa ole niin korkea kuin muuten.
Lainaus käyttäjältä: HiTec - syyskuu 21, 2018, 08:36:23
Toki onhan esim. polkupyöräily jo nyt ilmaista, mutta se vaatii polkijaltaan vaivaa ja mielellään myös asialliset sosiaalitilat suihkuineen yms. siellä määränpäässäkin. Ja vaikka toki tuolla fillaroinnilla onkin ne omat positiiviset vaikutuksensa mm. kuntoilun suhteen, niin aika sissi saa olla jos talvipakkasessakin pyörän selkään hyppää vs. se bussi kyllä kulkee tuulessa ja tuiskussakin 8)
Ajatus tuulessa ja tuiskussa polkemisesta on pahempi, kuin todellisuus. Yhden kerran on ollut sellainen keli, että olisi voinut jättää väliin, mutta koskapa keli muuttui kesken työpäivän, niin mentävähän se oli. Silloin oli matkaa n. 23 km suuntaansa ja päivän aikana nousi kunnon syysmyrsky ja tuuli oli luonnollisesti vastainen. Pelkkä myrsky olisi vielä mennyt, vaan 5 cm märkää lunta vastatuulen lisäksi oli jo liikaa. Olin pyöräillyt n. 5 km, kun alkoi tuntumaan, että jäänkö tähän odottamaan kesää... :x
Pakkasen puolesta -10 alkaa olla kylmin keli missä viitsii lähteä polkemaan. Ja sen suihkun, tai saunan työmatkapyöräily vaatii. Jos ei noita olisi, niin jäisi pyöräilemätä.
Vaimon töissä on kuusissakymmenissä oleva ukko joka ajaa fillarilla n. 30 kilsaa per sivu työmatkaa aina kelien salliessa. Aloittaa ajot vissiin huhtikuussa ja lopettaa joskus syksyllä. Ei voi kuin hattua nostaa.
Jos aattelee, että olis 20 kilsaa suoraa ja pelkkää vastatuulta, huh... Itellä olisi max. varmaan 5 kilsaa per sivu. ;D
Subaru huijannut turvatesteissä
https://m.kauppalehti.fi/uutiset/subarun-skandaali-paisuu-turvatestihuijauksesta-paljastui-lisaa-autoja/Luew33eT?ref=iltalehti:55d8&utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=kiintea_kauppalehti_ohjausboksi&utm_content=ohjausboksi&_ga=2.35062309.540640892.1538471033-1498515997.1485196971
Renault-Nissanin pomo on huijannut veroissa ja käyttänyt yhtiön rahoja henkilökohtaiseen käyttöön.
http://europe.autonews.com/article/20181119/ANE/181119740?template=mobile02&X-IgnoreUserAgent=1&fbclid=IwAR38RzeSAB79tV0YNkV7nOcsQKijWIvOs0GGzY8wKm8KS_cN-IAXGAABado
Lainaus käyttäjältä: Pate - marraskuu 19, 2018, 14:43:36
Renault-Nissanin pomo on huijannut veroissa ja käyttänyt yhtiön rahoja henkilökohtaiseen käyttöön.
http://europe.autonews.com/article/20181119/ANE/181119740?template=mobile02&X-IgnoreUserAgent=1&fbclid=IwAR38RzeSAB79tV0YNkV7nOcsQKijWIvOs0GGzY8wKm8KS_cN-IAXGAABado
Tää on kyllä suht mielenkiintoinen keissi, saas nähdä mikä lopputulema on.
Voisin kuvitella, että Ghosn ei itse ole ilmotellut yhtään mitään, vaan ilmoitukset on tehty täysin muiden toimesta, toki mahdollisesti Ghosnin käskystä.
Itsellä jotenkin sellainen tunne tästä vielä toistaiseksi, että valta Nissanilla halutaan takaisin japanilaisiin käsiin tavalla tai toisella, ja kun siitä ei vapaaehtoisesti Ghosn luopunut, niin sitten tätä kautta.
Carlokselta meni omat ja firman rahat sekaisin. Varmaan ollut palkkakuopassa. ???
Lainaus käyttäjältä: ovi - syyskuu 21, 2018, 06:30:25
Sähköpyörä ei ole oikein mun juttu ja suorat sarvet pyörässä on hirvittävä imagohaitta, joten sukkahousut jalkaan. ;D
Ennemmin nahkahousut...H-D sähköllä jo 2019
https://www.harley-davidson.com/fi/fi/motorcycles/future-vehicles/livewire.html (https://www.harley-davidson.com/fi/fi/motorcycles/future-vehicles/livewire.html)
Lainaus käyttäjältä: Xari - marraskuu 20, 2018, 17:38:26
Ennemmin nahkahousut...H-D sähköllä jo 2019
https://www.harley-davidson.com/fi/fi/motorcycles/future-vehicles/livewire.html (https://www.harley-davidson.com/fi/fi/motorcycles/future-vehicles/livewire.html)
Miksipä ei sähkömotskaria? Olisi varmaan ihan näpäkkä peli lyhyemmille matkoille, mutta pidemmät päivämatkat saa unohtaa. No joo, nahkahousut on sitten toinen juttu... tykkään enempi ajofarkuista ja nahkarotsista. Toistaiseksi ajellaan vielä Jytällä, Kotarilla ja Bemulla.
Sähköpyörää pitäisin enemmän mopon korvikkeena, kuin pyörän korvaajana. Jos haluaa pitää yllä kuntoa ajamalla pyörällä töihin, niin sähköpyörä ei ole vaihtoehto. Ja sähköpyörän kanssa ei voi pitää sukkahousuja. ;D