Citroën-foorumi.com

Tekniikkaa => Keskustelua citikoiden tekniikasta => C5 I ja C5 II => Aiheen aloitti: TeURaS - joulukuu 19, 2015, 21:11:54

Otsikko: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: TeURaS - joulukuu 19, 2015, 21:11:54
Terve!
Tuli tuossa sellainen kiero ajatus, että entäs jos tuosta C5 saisi tuon V6 äänen kuulumaan hieman kanssaeläjien nautittavaksi =) Elikkä onko kukaan laittanut Citroenin alkuperäisen äänenvaimentimen tilalle mitään muuta "Hig Flow" pönttöä / ratkaisua jolla se autossa jylläävä voima hieman korostuisi. Ranskalainehan on pyrkinyt suunnittelemaan autot äärimmäisen hiljaiseksi / huomaamattomaksi.
Esim. Tässä on joku väsännyt hienot röörit Xantian perään =):https://www.youtube.com/watch?v=iVVC6IYtAAI (https://www.youtube.com/watch?v=iVVC6IYtAAI)
Otsikko: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: Prof. Dr. Holzauge - joulukuu 19, 2015, 23:50:22
Carlsson-virityspaja on tehnyt aikanaan Citroenin kanssa yhteistyössä oman C5-versionsa. Pakoputkessa takapönttö eri, Servicestä löytyy tiedot. Samoin ilmansuodatin eri mallia. Koneesta raapaistu näin parikymmentä pollea enemmän. Alusta matalampi, referenssikorkeus lasketaan eri kaavalla ja eri pallot. Eli aika kevyttä loppujen lopuksi. Sitä en tiedä onko moottorinohjauksen softa eri.
Otsikko: Vs: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: Kaasumies - joulukuu 20, 2015, 08:51:42
Ennenmuinoin jenkkiautoihin laitettiin kaikenmaailman tarvikepönttöjä, että saatiin V8:sin höpinä paremmin esiin. Eikö tohonkin vois laittaa vaan jonkun joka sopii vanhan paikalle? Vai huomaako tietokone, että pönttö on vaihtunut jostain virtaaman muuttumisesta tms?
Otsikko: Vs: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: keijok - joulukuu 20, 2015, 10:02:38
Poraa reikiä putkeen  niin kyllä murisee. Tarvikevaimentimia vaan kokeilemaan, kyllä siihen löytyy äänekäskin vaihtoehto,on vaan kokeilematta mahdoton sanoa mikä ois hyvä. Kaikki mikä alle mahtuu käy hyvin, mitään virtausmittaria tms siellä ei ole joten mikä tahansa katista taakse menettelee. Rosteripöntöt kuulemma kaikuu paremmin kuin mustapeltiset.

Toi Carlsson-juttu...onko jollain tietoa aiheesta enemmänkin ja mikähän ois osien saatavuus? Kun taidankin rakentaa yhdestä v6:sta ajoauton ja kerran vähän pitää rakennella muutenkin niin menisi samalla nuo viriosat kiinni...
Otsikko: Vs: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: TeURaS - joulukuu 20, 2015, 11:08:55
Itseäkin alkoi tuo Carlssonin vaihtoehto kiinnostaa, mutta mitä nyt nopeasti tältä sivulta tuon PDF:n aukaisin, niin kuvissa näkyy ihan imusarjakin Carlssonin omana versiona...
http://www.carlsson.de/carlsson/en/company/engineering/Engineering.php (http://www.carlsson.de/carlsson/en/company/engineering/Engineering.php) Ei vain tuo saksa minun päässä aukene, joten jos joku sitä osaava vilkaisee. =)

Voi herra isä, että on ruma tuo sinappikakan värinen sisusta: https://www.youtube.com/watch?v=6024U3eEa4A (https://www.youtube.com/watch?v=6024U3eEa4A)
Otsikko: Vs: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: vibes - joulukuu 20, 2015, 11:14:46
Pahuksen hieno tuo Carlsson. Itekin joskus miettinyt rähinäpöntön asentamista kun oon jonkun 1.2-teinituning Clion perässä ajellut kuunnellen hirveää pörinää :D
Otsikko: Vs: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: TeURaS - joulukuu 20, 2015, 11:23:49
Juu oppisivat tavoille, että miltä ne oikeat moottorit alkaa kuulostaa. =) Ainakin täällä paikalliset BMW juniorit on oppineet tavoille, ja paikkansa. =)
Otsikko: Vs: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: hyper - joulukuu 20, 2015, 16:17:27
Jos työvälineitä löytyy niin otat vaan pois äänenvaimennusmateriaaleja sieltä taka- ja keskipöntöstä... kyllä alkaa murista miehekkäämmin sitten.

Joskus entisestä autosta (ei sitikka) oli ruoste syönyt takapöntön sisältä seiniä pois, asia huomattiin kun putki irtosi siitä pöntön kyljestä. Sitä ihmetellessä ja pönttöä kolistellessa sieltä tuli ulos ruostetta ja ruosteisia pellinpaloja varmaan muutama sataa grammaa. Pöntön ulkoseinät oli kuitenkin moitteettomassa kunnossa joten putki hitsattiin takaisin kiinni ja hyvin se sitten toimi auton vaihtoon asti, muutama desibeli vaan tuli murinaa lisää ääneen kun se pönttö oli käytännössä vain laajentuma putkessa ilman sisäkaluja.  :)
Otsikko: Vs: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: jarmot - joulukuu 20, 2015, 17:04:33
Minusta Femman luonteeseen kuuluu sivistynyt hiljaisuus joten jättäisin suosiolla teinimurinat pemareille ja muille amisvehkeille. Omaan korvaan femman kutoskone murisee turhankin äänekkäästi kabiiniin kun kaasuvarpaan innostuu suoristamaan.
Otsikko: Vs: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: Harba - joulukuu 20, 2015, 17:15:23
Samaa mieltä kuin jarmot. Ei sovi sitikan luonteeseen pörinäputket ja liikennevalo räppäily. Mutta itselle näitä laitetaan ja niin pitää tehdä mikä itseä miellyttää.
Otsikko: Vs: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: TeURaS - joulukuu 20, 2015, 17:31:37
Kyllä minä annan painoarvoa myös kanssa Citroenistien mielipiteelle ja ehkäpä olette ihan oikeassa, että Citroen on suunnitellut autonsa hiljaisiksi ja mukaviksi syystä. Mikäli näitä ominaisuuksia lähtisi kauheasti muuttelemaan, niin se voi heikentää kyseisen ajoneuvon jatkomarkkinoita, koska se ei olekkaan sellainen kun C5 kuuluu olla tuntua ja kuulostaa.
Otsikko: Vs: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: Megaman - joulukuu 20, 2015, 17:40:32
Lainaus käyttäjältä: jarmot - joulukuu 20, 2015, 17:04:33
Minusta Femman luonteeseen kuuluu sivistynyt hiljaisuus joten jättäisin suosiolla teinimurinat pemareille ja muille amisvehkeille. Omaan korvaan femman kutoskone murisee turhankin äänekkäästi kabiiniin kun kaasuvarpaan innostuu suoristamaan.

Samaa mieltä. Itsellä kun oli V6, niin käynti oli hiljaista, sivistynyttä ja ennen kaikkea hienostunutta. :)

Pörinään kyllästyy, varsinkin matka-ajossa. VTS oli nurkka-ajossa suht sivistynyt, kunhan ajoi hiljaa. Äänimaailma muuttui, kun antoi runtua, eli tavallaan toimiva yhtälö, ääntä sai siis halutessaan. Maantiellä kuitenkin pörinältä ei voinut välttyä, kun kierroksia oli enemmän. Lisäeristys vaimensi ääniä jonkin verran, rengasääniä ehkä kuitenkin enempi.
Otsikko: Vs: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: KariM - joulukuu 20, 2015, 19:42:29
Lainaus käyttäjältä: TeURaS - joulukuu 20, 2015, 11:08:55
Voi herra isä, että on ruma tuo sinappikakan värinen sisusta: https://www.youtube.com/watch?v=6024U3eEa4A (https://www.youtube.com/watch?v=6024U3eEa4A)

Minusta se on juuri upea :) Vain kermaleder olisi upeampi, mutta satulanahkan värinen on sielukas.

Palatakseni aiheeseen, niin joskus kuulin nimimerkki Igorin pörinäputkella terästetyn V6-Activan ohimenon, ja vaikkei se suorastaan kaunis ääni ollut, niin sopivalla tavalla terävän erikoinen. Hyväksyin.

Sen sijaan nykyisin kuulen aika usein jonkun pilaaman Alfan. Alfan V6 tiedetään kaunisääniseksi, mutta tämä viritysputkellaan on todella vastenmielisen laiskan kuuloista mölinää. Oleellisena erona (merkin ohella, tietty) ylläolevaan on automaattivaihteisto. Mielestäni momentinmuunninautomaattilootaisen auton ääni pitää haudata jonnekiin putkiston peräkammioihin. Kovan askin kanssa äänellä on lineaarisempi yhteys auton liikkumiseen, ei sellaista eestaas vouvausta mihin automaatti turbiinilukko auki koneen päästää.

Sinullahan on automaatti? Älä tee putkistolle mitään, IMO :)
Otsikko: Vs: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: Matelija - joulukuu 20, 2015, 21:33:29
Moinen käynyt myös mielessä, mutta pahoin pelkään ettei ainakaan 4-vaihteisen ZF:n kanssa tule kovinkaan uskottavaa lopputulosta ja monotoniseen mölinään kyllästyy pidemmän päälle :|

Noh, jokainen tehkööt autollensa mitä haluaa, mutta omasta mielestäni alkaa äänillä olla enempi painoarvoa tämmösissä virityksissä ;)

https://www.youtube.com/watch?v=qeiZrA2MdFE

https://www.youtube.com/watch?v=IsHhUTv6lPo

https://www.youtube.com/watch?v=0prNL1Lv4zs
Otsikko: Vs: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: Prof. Dr. Holzauge - joulukuu 20, 2015, 22:29:40
Lainaus käyttäjältä: TeURaS - joulukuu 20, 2015, 11:08:55
Itseäkin alkoi tuo Carlssonin vaihtoehto kiinnostaa, mutta mitä nyt nopeasti tältä sivulta tuon PDF:n aukaisin, niin kuvissa näkyy ihan imusarjakin Carlssonin omana versiona...
http://www.carlsson.de/carlsson/en/company/engineering/Engineering.php (http://www.carlsson.de/carlsson/en/company/engineering/Engineering.php) Ei vain tuo saksa minun päässä aukene, joten jos joku sitä osaava vilkaisee. =)
Tiivistetysti noista saksankielisistä brosyyreistä ilmenee tätä:

II-koppaisen esite (http://www.carlsson.de/carlsson/en/company/engineering/Citroen_C5_X3_by_Carlsson.pdf):
- paremman sylinterintäytöksen tarjoava imusarja
- virtaavampi sport-ilmansuodatin
- virtaavampi rosteripakoputkisto (korjaamodokumentaation mukaan erot alkavat keskipöntön jälkeen)
- jousitusta säädetty, luultavasti softaan ei ole koskettu, mutta alusta säätyy matalammaksi kun referenssikorkeus lasketaan eri kaavalla (ks. tämän (http://www.c5club.cz/files/navody/2005-C5_C8.pdf) sivunumerot 256-259) ja eri jousipallot käytössä
- ohjaustehostimen softaa ronkittu, lienee tehty vain jäykemmäksi, luulen

I-koppaisen esitteessä lisäksi (http://www.carlsson.de/carlsson/en/company/engineering/Citroen_C5_X4_by_Carlsson.pdf):
- moottorinohjauksen sytytysennakko- ja ruiskukartat optimoitu
- automaattivaihteiston (I-koppaisessa siis ei AM6 vaan 4-vaihteinen ZF 4HP20) softaa ronkittu, laitettu kaiketi vaihtamaan korkeammilla kierroksilla
Otsikko: Vs: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: Smone - joulukuu 21, 2015, 08:32:08
On tullut katseltua ja ajeltua tuollaista 2-koppaista farkku-Carlssonia.

Koneen tehot ainakin rekisteriotteen mukaan vakiot. Saksalainen valtuutettu myyjä antoi ymmärtää, että tuon viritellyn koneen kanssa oli aika paljon ongelmia ja luopuivat siitä.

Äänimaailmaa on rukattu, sen kyllä kuulee. Mielestäni sopivasti, kuulostaa "voimakkaalta".

Keula on sen verran matalalla, että talvella toimii hyvin lumiaurana, kesällä ottaa kiinni rotvalleihin jne.  :)

Kakkoskoppaiseen myytiin myös pelkkää Carlssonin tekemää helmasarjaa jälkiasenteiseksi, noilla varusteltuja oli ainakin joskus myynnissä. Käsittääkseni C5 II oli aina V6 ollessaan Carlsson. Nykyiseen X7:ään on vissiin saanut valita haluamansa koneen (http://www.carlsson.de/carlsson/en/company/engineering/Citroen_C5-by-carlsson.pdf (http://www.carlsson.de/carlsson/en/company/engineering/Citroen_C5-by-carlsson.pdf))
Otsikko: Vs: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: TeURaS - joulukuu 21, 2015, 18:44:10
Ainahan sitä voi toki tehdä, kuten tämä kaveri ja ottaa sen äänenvaimentimen pois kokonaan: https://www.youtube.com/watch?v=2LR3-_VuNBY (https://www.youtube.com/watch?v=2LR3-_VuNBY)

Otsikko: Vs: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: Tepi - joulukuu 21, 2015, 20:23:07
Rosteriputkistolla saa hyviä höpinöitä.... :)
Otsikko: Vs: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: vibes - joulukuu 21, 2015, 21:35:28
Vähän offtopic mut oon  miettinyt farkkufemmaan sopis pirun hyvin samantyylinen spoikka ku V70:ssä. Mistään ei vaan taida sellaista saada.
Otsikko: Vs: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: Joker-1979 - joulukuu 21, 2015, 21:47:29
Lainaus käyttäjältä: vibes - joulukuu 21, 2015, 21:35:28
Vähän offtopic mut oon  miettinyt farkkufemmaan sopis pirun hyvin samantyylinen spoikka ku V70:ssä. Mistään ei vaan taida sellaista saada.

Tulipa puskista..  :)
Otsikko: Vs: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: JPL - joulukuu 21, 2015, 21:53:03
Lainaus käyttäjältä: Tepi - joulukuu 21, 2015, 20:23:07
Rosteriputkistolla saa hyviä höpinöitä.... :)

Pysytäänkö aiheessa  :).
Otsikko: Vs: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: Kenguru - joulukuu 22, 2015, 08:12:09
En nyt uskalla suoraan sanoa toimisiko C5:ssa mutta helppo kokeilla... Ota viimeisin vaimennin pois kokonaan ja korvaa suoralla putkella.
Mulla on näin ollut TCT XM:ssä piitkän aikaa ja onhan se kiva kun kuulee edes että auto on käynnissä :)

Tuon viimeisen vaimentajan poistaminen ei käytännössä lisännyt ääntä käyttökierroksilla (sisälle) mutta reilummalla kaasunkäytöllä sisällekkin alkoi tulemaan.
Sitten kun poistin seuraavankin vaimentimen niin alkoi jo käyttökierroksillakin tulla meteliä ja matka-ajoon ärsyttävä kumina. Tällä hetkellä jäljellä on siis turbo, katti ja joku ohut läpivirtausvaimennin etupenkkien kohdalla jäljellä :D
Otsikko: Vs: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: M.M.A - joulukuu 22, 2015, 10:04:39
Vapariautoissa meteli tuppaa lisääntymään turhan paljon vaimentimen poistosta. Turbo itsessään kun vaimentaa jo jonkin verran. Joskus kun tuli värkättyä pakoputkia niin kyllä siellä hyvä on olla kaikki komponentit olemassa. Vastapaineiden putoaminen aiheutti heikkoa alavääntöä, ärsyttävää ainakin manuaaleissa. Sopivan paksuisella putkella ja oikeanlaisilla vaimentimilla lopputulos on hyvä. C5 V6 malliin itse ainakin teettäisin sopivan takavaimentimen jos mistään mallistosta ei löydy. Hinta kova mutta saa mitä haluaa. Toki niitä firmoja ei ole kovin paljon.
Otsikko: Vs: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: Jankos - joulukuu 22, 2015, 11:57:46
Pörinäputkia kun tekee niin kannattaa muistaa että E-hyväksyntä pitää pöntöistä löytyä, muuten katsurin pitäisi hylätä.

Vastapainehomma taasen on ihan "hölynpölyä", jos matalilla kierroksilla olisi jokin vastapaine mikä parantaisi vääntöä ei putki virtaisi isoilla kierroksilla yhtään... Enemmänkin kyse putken resonoinnista mikä on muutetulla pielessä. Mutta jos putkia alkaa rakenteleen niin loppuputkellahan ei ole oikeastaan mitään väliä (kunhan on riittävän iso) kun tekee sopivan kartion kollektorin jälkeen (tuo vääntöä ja huipputehot ei tipu).
Otsikko: Vs: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: Kenguru - joulukuu 22, 2015, 12:43:59
Montas vaimenninta C5 V6:seen jää jäljelle jos takimmaisen jättää pois?
Otsikko: Vs: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: M.M.A - joulukuu 22, 2015, 13:04:37
Lainaus käyttäjältä: Jankos - joulukuu 22, 2015, 11:57:46
Vastapainehomma taasen on ihan "hölynpölyä", jos matalilla kierroksilla olisi jokin vastapaine mikä parantaisi vääntöä ei putki virtaisi isoilla kierroksilla yhtään... Enemmänkin kyse putken resonoinnista mikä on muutetulla pielessä. Mutta jos putkia alkaa rakenteleen niin loppuputkellahan ei ole oikeastaan mitään väliä (kunhan on riittävän iso) kun tekee sopivan kartion kollektorin jälkeen (tuo vääntöä ja huipputehot ei tipu).

Kylläpä vaan yhdestä vapariautostani kun vaihdoin halkaisijaltaan turhan ison pörinäputken pönttöineen pienempään vakioputkistoon niin alavaantö parantui huomattavasti ja liikkeelle lähdöt ja kadunkulmien ajaminen helpottui. Kyllä moottori on suunniteltu toimimaan tietynsuuruisilla vastapaineilla.

Putki ei saa ahdistaa mutta vastapainetta pitää olla, joten sen puutekin ilmenee jollain tavalla.
Otsikko: Vs: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: Jankos - joulukuu 22, 2015, 13:21:28
Lainaus käyttäjältä: massajeppe - joulukuu 22, 2015, 13:04:37
Kylläpä vaan yhdestä vapariautostani kun vaihdoin halkaisijaltaan turhan ison pörinäputken pönttöineen pienempään vakioputkistoon niin alavaantö parantui huomattavasti ja liikkeelle lähdöt ja kadunkulmien ajaminen helpottui. Kyllä moottori on suunniteltu toimimaan tietynsuuruisilla vastapaineilla.

Putki ei saa ahdistaa mutta vastapainetta pitää olla, joten sen puutekin ilmenee jollain tavalla.

Ei vastapainetta vaan värähtelyä, usko pois.
Otsikko: Vs: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: Megaman - joulukuu 22, 2015, 14:11:38
Vastapainetta tai värähtelyä...merkitystä kuitenkin. Suora putki ei liene kuitenkaan se oikotie onneen... ;D

(http://www.gt-rom.net/gtrom/gtone/55.jpg)
Otsikko: Vs: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: Kaasumies - joulukuu 22, 2015, 14:13:33
Tuolla on hyvä juttu vastapaineesta. http://www.leksanet.com/index.php/kirjoituksia/tekniikkaa/125-..

Ja tuolla hyvä juttu pakoputken koosta, seinämien paksuudesta ym vaikutuksesta ääneen.   http://www.spinneri.fi/2007/09/pakoputken-ominaisuuksista/
Otsikko: Vs: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: Ralle - joulukuu 22, 2015, 16:20:32
Lainaus käyttäjältä: Kenguru - joulukuu 22, 2015, 08:12:09
En nyt uskalla suoraan sanoa toimisiko C5:ssa mutta helppo kokeilla... Ota viimeisin vaimennin pois kokonaan ja korvaa suoralla putkella.
Mulla on näin ollut TCT XM:ssä piitkän aikaa ja onhan se kiva kun kuulee edes että auto on käynnissä :)

Tuon viimeisen vaimentajan poistaminen ei käytännössä lisännyt ääntä käyttökierroksilla (sisälle) mutta reilummalla kaasunkäytöllä sisällekkin alkoi tulemaan.
Sitten kun poistin seuraavankin vaimentimen niin alkoi jo käyttökierroksillakin tulla meteliä ja matka-ajoon ärsyttävä kumina. Tällä hetkellä jäljellä on siis turbo, katti ja joku ohut läpivirtausvaimennin etupenkkien kohdalla jäljellä :D

Ei lisää ääntä juuri ollenkaan 406:ssakaan toi viimesen pöntön poistaminen. Kone sama kuin CFemmassa. Katotaan ku nappaa loput pois et kuuleeko kisoissa milloin toi vessa on käynnissä  :)
Otsikko: Vs: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: M.M.A - joulukuu 22, 2015, 17:49:16
 [/quote]
Ei vastapainetta vaan värähtelyä, usko pois.
[/quote]

Linkit vahvistivat käsityksiäni. Ei se mitään hölynpölyä ole kun siitä putkistoista puhuttaessa paljon puhutaan, kyllä se vastapaine siellä on olemassa ihan syystä. Vaikuttaa putkiston toimintaan, ja putkiston toiminta vaikuttaa moottorin toimintaan. Eiköhän nuo linkkien takaa löytyvät sen sinua paremmin tiedä mitä sillä tarkoitetaan kun osaavat sitä avatakin vähän muille. Nuo sun värähtelys ja vastapaine on kaksi eri asiaa, molemmat sieltä löytyvät kyllä. Mutta jos sä olet ammattilaisia pätevämpi niin hyvä sulle. Eli en kyllä usko.

Mutta toivottavasti ketjun aloittaja saa apua asiaansa, lähti vähän kauas tosta C5 V6 takapöntöstä. Jos ihan vaan ääntä hakee niin voi joutua kokeilemaan monenlaista. Kutosen kun saa hörpöttämään monella eri "tyylillä".
Otsikko: Vs: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: Jankos - joulukuu 22, 2015, 21:34:02
No kai ne sitten tietää. Aina on vaan jouduttu marteliuksen sarjat sovittaan ja hakemaan kohdalleen tehopenkissä erilaisilla kartioilla, kakkosputkien pituudella jne. Pakoputken koolla ei ole merkitystä kunhan on riittävän suuri ja pakosarjan mitoitus on kohdallaan. Ja sen verran voin valaista että viime kerralla paikkaansa laitetut oman mielen mukaan tehdyt tekeleet tuotti parhaat tehot ja väännöt verrattuna muiden "totuuksiin". 8 muutoksen jälkeen palattiin alkuperäiseen millä tehot palautui, tuon jälkeen päästiinkin mittaamaan imusarjan muutoksia ja sielläkin tuli se odotettu 5 prosentin vääntönousu laskelmien mukaisilla pituuksilla vain paikkaansa laitettuihin verrattuna (ja se lyhin ei ole paras)

Marteliuskin tuossa puhuu vastapaineesta, ja kun koko asian lukee ja ymmärtää niin pulssituksesta johtuvasta "vastapaineesta".

Mitä taas meluun tulee niin turbohan hukkaa isoimman terävyyden ja melun pois ja kuten linkeissäkin on, niin pönttöjen paikalla on iso merkitys.
Otsikko: Vs: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: ealab - joulukuu 22, 2015, 21:55:32
Lainaus käyttäjältä: Megaman - joulukuu 22, 2015, 14:11:38
Vastapainetta tai värähtelyä...merkitystä kuitenkin. Suora putki ei liene kuitenkaan se oikotie onneen... ;D

(http://www.gt-rom.net/gtrom/gtone/55.jpg)

Värähtelijä, resonoija tämäkin, siinä missä jokin käyrätorvi....  Värähtelyn merkitys putkistossa on 2T- moottoreissa on eräs toimintaehto. Mitä muuta kuvasta tulee mieleen, elektroniikkaosaajat voivat kuvitella. Tässä putkistossa vaan erilaiset suodatukset, sun muut tehdään akustisesti mm. shunttien avulla. Vrt. kaiuttimen jakosuodin, siinäkin muokataan taajuuksia, taajuusalueita, taajuuskaistoja. Kuten yleensäkin sähköisillä, ali- ja yli-, sekä kaistanpäästösuodattimilla. Onnistuu siis akustisestikin.
Otsikko: Vs: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: KariM - joulukuu 23, 2015, 09:12:50
Lainaus käyttäjältä: Jankos - joulukuu 22, 2015, 21:34:02
Marteliuskin tuossa puhuu vastapaineesta, ja kun koko asian lukee ja ymmärtää niin pulssituksesta johtuvasta "vastapaineesta".

Hieman huono termi vastapaine resonanssia kuvatessa. Se, että siellä on hetkellisesti enemmän painetta kuin toisena hetkenä, on vain pakollinen sivuseuraus siitä tavoitellusta asiasta, eli imuefekti pakotahdin hetkellä. Resonanssi nyt vaan on sellainen ilmiö. Martelius puhui enimmäkseen putkiston vaikutuksesta ääneen, ja melunvaimennukseen putken ahdistus on yksiselitteisesti hyvä juttu.

Lainaus käyttäjältä: massajeppe - joulukuu 22, 2015, 13:04:37
Kylläpä vaan yhdestä vapariautostani kun vaihdoin halkaisijaltaan turhan ison pörinäputken pönttöineen pienempään vakioputkistoon niin alavaantö parantui huomattavasti ja liikkeelle lähdöt ja kadunkulmien ajaminen helpottui.

Vakioputkisto on mitoitettu siten, että resonsanssi auttaa pyttyjä tyhjentymään ("scavenging (https://en.wikipedia.org/wiki/Scavenging_%28automotive%29)") ja siksi kone toimii paremmin. Vakioputken hyvyys ei ole sen ahdistavuudessa tai vastapaineessa, vaan siinä että se on suunniteltu toimimaan noin.
Otsikko: Vs: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: M.M.A - joulukuu 23, 2015, 11:49:33
Kaikki kutsukoon nyt niitä termejä, sanoja ja putken sisuksissa tapahtuvia asioita siten miten itse parhaiten niillä ymmärtää putkiston toimintaa :)

Miten se nyt menikään joka tapauksessa(loppujen lopuksi aika monen ihmisen mielessä tämä "efekti")...mitä kovempaa ääntä auto pitää sen lujempaa se kulkee ;D
Otsikko: Vs: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: ATS - joulukuu 23, 2015, 14:28:59
Minun mielestä se on kyllä mukavaa sisäänpäinkin kun kuulee edes jotain kun kaasupoljinta painaa , tosin 406 coupe ES9J4S koneella , dynottu tuolla rosteri-tarvike? takapöntöllä 163,5KW. Kun ajaa motaria tai tasaista vauhtia niin ei ainakaan sisälle enään kuule mitään kuten ei alkuperäiselläkään. Ihan persoonasta kiinni jos haluaa sen kutvosen ääntä...

Ja eiköhän se originaali keskivaimentaja ole ns. "läpihengittävää mallia" joka vain jotain matalaa taajuutta poistaa , se orkkis takapönttö on kyllä melkoinen äänentuhoaja  >:(

Ehkä minäkin kuitenkin olisin silläkannalla ettei pörinät C5 tai C6:een oikein sovi.
Otsikko: Vs: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: Prof. Dr. Holzauge - joulukuu 23, 2015, 15:09:24
Servicen mukaan se keskipönttö on katti, joten sitäpä ei käy poistaminen. Eli kummallakin pakosarjalla on omat esikattinsa ja sitten tämä yhteisenä.
Otsikko: Vs: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: JPL - joulukuu 23, 2015, 15:13:03
Lainaus käyttäjältä: JPL - joulukuu 21, 2015, 21:53:03
Lainaus käyttäjältä: Tepi - joulukuu 21, 2015, 20:23:07
Rosteriputkistolla saa hyviä höpinöitä.... :)

Pysytäänkö aiheessa  :).

Tuossa aiemman lähettämäni kuvan mukaisessa (Peugeotissa 407 ja C6 Citroenissa on sama takavaimennin) on säätyvä istukkaventtiili. ECU ohjaa sen mukaan, kun tarvitaan väähtöä tai tehoa, unohtamatta taloudellisuutta  :).
Otsikko: Vs: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: ATS - joulukuu 23, 2015, 15:17:26
Lainaus käyttäjältä: Prof. Dr. Holzauge - joulukuu 23, 2015, 15:09:24
Servicen mukaan se keskipönttö on katti, joten sitäpä ei käy poistaminen. Eli kummallakin pakosarjalla on omat esikattinsa ja sitten tämä yhteisenä.

Kattien jälkeen (4kpl.) on se väliputki jossa tuo soikean-muotoinen ensimmäinen "vaimennin , ei katti.
Tuota noin nyt taidan hiukan sekoittaa nämä Facelifti-koneet? Vai oliko sittenkin kyse ES9J4A- koneesta? Jossa siis on tuo yhdyspönttö keskellä putkistoa ja senjälkeen vain takavaimennin?
Otsikko: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: Prof. Dr. Holzauge - joulukuu 23, 2015, 15:22:22
Öö, puhutaanko nyt sitikoista vai pösöistä? C5:ssä (II-koppainen, eli ES9A) katteja on kolme.
Otsikko: Vs: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: ATS - joulukuu 23, 2015, 15:38:34
Lainaus käyttäjältä: Prof. Dr. Holzauge - joulukuu 23, 2015, 15:22:22
Öö, puhutaanko nyt sitikoista vai pösöistä? C5:ssä (II-koppainen, eli ES9A) katteja on kolme.

Onhan pösöissäkin 407:ssa tuo sama systeemi ESJ4A-koneisissa , sori meni koneet hiukan sekaisin, Ja tuo JPL:n testaama juttu (läppäsysteemi) joka tosiaan vaikuttaa takapöntössä!

Luitkohan edes mitä edellisessä viestissäni luki? Jossa jo kerroin huomanneeni eron S-loppuisen konetyypin ja A-tyyppisen eroista.
Otsikko: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: Prof. Dr. Holzauge - joulukuu 23, 2015, 23:41:49
Lainaus käyttäjältä: ATS - joulukuu 23, 2015, 15:38:34
[snip]Luitkohan edes mitä edellisessä viestissäni luki? Jossa jo kerroin huomanneeni eron S-loppuisen konetyypin ja A-tyyppisen eroista.
Taisit ajatusta nopeampana muokata viestiisi tuon lisäyksen samaan aikaan kun itse naputtelin viestiäni. Näin se PSA-väen telepatia pelaa!
Otsikko: Vs: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: ATS - joulukuu 24, 2015, 08:50:28
Näin ja ihan joulun allakin peräti  :) Koko paketin kirjailin kyllä omasta mielestäni kerralla kun olin lukenut sinun edellisen viestisi.
Otsikko: C5II 2005 3.0 V6 Customi äänenvaimennin?
Kirjoitti: Prof. Dr. Holzauge - joulukuu 24, 2015, 10:38:36
Oh, silmäni lienevät harittaneet, anteeksi. Tsekkailin laajemmin servicestä. Tiivistetysti näin: I- ja II-koppaiset V6-C5:t koneversiosta riippumatta (ES9J4S ja ES9A): kolme kattia ja takapönttö; III-koppaisissa kolme kattia, kuvailemasi mallinen keskipönttö ja takapönttö.