C5 2005 hdi 2,2 farkku: Etupää on kuin ajaisi rautajousisella. Kaikki pallot ja nesteet vaihdettu(Comfort) Pumppu "Kurisee" minusta käydessä oudosti. Mistähän lähtis kelaamaan vikaa??? Keula ei painu kovinpaljoa alas ja on käsin painettaessa tosi jäykkä. Jousitus on siis sport napilla.
Lainaus käyttäjältä: konevelho - marraskuu 19, 2015, 18:32:05
C5 2005 hdi 2,2 farkku: Etupää on kuin ajaisi rautajousisella. Kaikki pallot ja nesteet vaihdettu(Comfort) Pumppu "Kurisee" minusta käydessä oudosti. Mistähän lähtis kelaamaan vikaa??? Keula ei painu kovinpaljoa alas ja on käsin painettaessa tosi jäykkä. Jousitus on siis sport napilla.
Etupään korkeusanturi sökö, antaa virheellistä signaalia korkeusasemasta. Onko korkeus kuitenkin normaali?
Joo korkeus on normaali(N 70cm lokasuojan reunaan maasta) Ja näyttä sanoo että ok.
Jos pumppu kurisee niin olisiko sinne päässyt jostain ilmaa?
Auttaisko jos jumppaisi autoa muutaman kerran ylös ja alas? Poistuisi ehkä mahdolliset ilmakuplat?
Ajattelin niin että ilmakuplat painepuolella lisää joustavuutta mikä puolestaan tekee sen että jouset tömähtää rajoitinta vasten, oisko tästä kyse?
Jos etuiskarin männänvarsi on naarmuuntunut sekin voi koventaa jousitusta. Nosto yläasentoon niin eikö se näy vai onko kumihaitarin takana piilossa?
On kyllä "jumpattu" eikä laske etu eikä takapääta alas. Nestemääräkin oikea.
Mulla oli samantapaista ongelmaa aikanaan, mutta se ilmeni vain aina kun nosti auton ylös.
Tuppas jäämään yläasentoon ja tuli vaan alas vain kun kävi painamassa molemmilta puolilta.
Hävis kun vaihdoin tolpat molemmille puolille.
Lainaus käyttäjältä: konevelho - marraskuu 19, 2015, 18:32:05
Jousitus on siis sport napilla.
Tarkoittaako sport nappi jäykempää jousitusta? Eikö ainakin rautajousi autoissa madalletut jouset tarkoita myös kovempia jousia?
Tarkoittaako sport nappi jäykempää jousitusta? Eikö ainakin rautajousi autoissa madalletut jouset tarkoita myös kovempia jousia?
Joo niinhän se rautajousisissa menee. Mutta tuo sport nappi näissä "hienostuneissa" tarkopittaa sitä,että sitä painetaan niin alusta jämäköityy .Mutta palautuu taas seuraavankäynnistyksen yhteydessä takaisin.
Joo niinhän se rautajousisissa menee. Mutta tuo sport nappi näissä "hienostuneissa" tarkopittaa sitä,että sitä painetaan niin alusta jämäköityy .Mutta palautuu taas seuraavankäynnistyksen yhteydessä takaisin.
[/quote]
Kyllä se ainakin mun edellisessä vitosessa palautui heti kun painoi uudestaan Sport-nappia. Päälle/Pois nappi.
Mikäli olen oikein ymmärtäny, niin nappia kun painaa niin keskimmäiset pallot ohitetaan ja jousitus toimii vain tolppien palloilla ja muutoin jousituksella on käytössä ns. kolme palloa per kaula/perä.
Jos se pumppu ei pyöri kunnolla avaa se voi olla täynnä hiilipölyä hajoo ajanmyötä. Ei kyllä aiheuta kovuutta. Pitäs toimia noin kun Tahma kirjoitti.
Lainaus käyttäjältä: Tahma - marraskuu 20, 2015, 13:53:50
Mikäli olen oikein ymmärtäny, niin nappia kun painaa niin keskimmäiset pallot ohitetaan ja jousitus toimii vain tolppien palloilla ja muutoin jousituksella on käytössä ns. kolme palloa per kaula/perä.
Joo taitaa olla magneettiventtiilit joita se sport-nappi ohjaa.
Lainaus käyttäjältä: konevelho - marraskuu 20, 2015, 12:48:41
On kyllä "jumpattu" eikä laske etu eikä takapääta alas. Nestemääräkin oikea.
Se korkeusanturi nyt kannattaisi kuitenkin mielestäni kokeilla ennenkuin alkaa pumppua aukomaan.
Aivan, Keskimmäinen varaajapallo sportilla pois pelistä,ja kyllä palautuu kun painaa uudestaan,tai kun käynnistää uudelleen menne oletustilaan.
Tarkistan korkeus anturin illalla,ja avaan tuon pumpunkin,kun siinä on ne siivilät mitkä voi puhdistaa samoin tein.
Sport-nappi saa alustan menemään herkemmin jäykkään tilaan. Pitäisi mennä jäykkään tilaan myös normaaliasennossakin kun tarpeeksi rajusti ajaa.
Se korkeusanturi nyt kannattaisi kuitenkin mielestäni kokeilla ennenkuin alkaa pumppua aukomaan.
Mitä tarkoitit tuolla korkeusanturin kokeilulla?? alusta säätyy kyllä ja se on oikealla korkeudella
Lainaus käyttäjältä: konevelho - marraskuu 20, 2015, 15:10:46
Se korkeusanturi nyt kannattaisi kuitenkin mielestäni kokeilla ennenkuin alkaa pumppua aukomaan.
Mitä tarkoitit tuolla korkeusanturin kokeilulla?? alusta säätyy kyllä ja se on oikealla korkeudella
Taisin lukea rivien välistä väärin kun kirjoitit että "ei nouse eikä laske". Jos napista menee alas ja ylös normaalisti niin sitten anturi pelannee ok.
Olisko järkevää lukea vikakoodit Leksalla? Niistä voisi mahdollisesti selvitä jotain?
Miten tuo jäykkyys alun perin ilmeni? Oli ensin pehmeä ja sitten yhtenä aamuna kovan tuntuinen? Ostit auton ja etupää olikin odotettua kovempi? Huollatit (vaihdoit jousipallot) ja sen jälkeen oli liian kova? Ongelman syntymisen kuvaaminen voisi helpottaa ongelman porukkapähkäilyä :)
Aivan, leksa ei ole nyt käytössä. Tuo jäykkyys on ollut minusta koko ajan kun sen minulla on ollut siis n.2,5kk. siksipä vaihdoin nuo pallot,ja takapään vajoamisen takia taka sylinteri+ toisen tiivistee.
Pitäiskö ton etupään jäykyyden muuttua tosta sportnapista pois/päälle? Siis eroavaisuus kun päällä ja painaa keulasta? Mun mielestä ei oikein huomaa käsikopelolla eroa.
Miten jäykkyys ilmenee ajaessa? Ei jousta lainkaan? Vai onko liikerata/joustovara mielestäsi liian lyhyt? Käsikopelolla = käsin lokasuojasta painamallako? Tuolla perinteisellä autojobbari-painelulla ei voi päätellä oikeastaan mitään kaasunestejousituksen toiminnasta tai kunnosta.
Niin kuin edellä kerroin ; on niikuin ajaisi rautajousisella= pintakova. I-koppanen oli tuossa vertailukohtana (on tosin eri asia) Niin siinä oli joustovaraa paljon enemmän plus se oli paljon pehmeämpi lokasuojasata painettaessa.Siis tosipaljon! Ja ajoltaankin, se kun oli mun entine kaara niin vain siihen on c5:sissa vertailukohtaa. BX,ID,CX,Xantia, yms olen omistanut ja ne on eriasia ne...
Miten nykyisen menopelisi kovuus vertautuu muihin samanlaisiin, eli oletko verrannut samanlaiseen autoon? Ainaskin omassa femmassa etupää ei käsin painaessa paljon jousta kun taas takapää keinuu reilusti ylös-alas. Tosin pintakovuutta ei omassa ole havaittavissa lainkaan. Miten sinulla on rengaspaineiden laita? Entä renkaan profiili, eli onko vakio vai jokin matalaprofiilinen viritys?
Voisko nyt kuitenkin olla niissä jousipalloissa vikaa?
Ja onko LDS nesteet vaihdettu noiden huoltojen yhteydessä vai vaan täydennetty sen verran mitä on sattunut valumaan ulos? Kannattaa kokeilla vaihtaa ne nesteet kokonaan jos ei ole vaihdettu.
Lainaus käyttäjältä: konevelho - marraskuu 20, 2015, 18:01:54
Pitäiskö ton etupään jäykyyden muuttua tosta sportnapista pois/päälle? Siis eroavaisuus kun päällä ja painaa keulasta? Mun mielestä ei oikein huomaa käsikopelolla eroa.
Ei muutu. Kuten Teuski kirjoitti, sport-nappi on vain toive jotta sähköaivo menisi herkemmin jäykkään tilaan. Paikallaan ollessa ja kevyessä ajossa jousitus on edelleen pehmeä.
Itse sport-napilla ei tässä ongelmassa ole osaa, mutta sen sporttijäykistämisen toteuttavalla magneettiventtiilillä voisi kenties ollakin, jos se on jäänyt jumiin kovalle? En tiedä onko tuolle mitään itsediagnostiikkaa josta jäisi leksalla luettava vikakoodi. Venttiili sijaitsee keskipallon jalassa.
Hyde nesteen on vaihdettu kokonaan pallojenvaihdon yhteydessä.Rengaspaineet on 2,2 ja rengaskoko 205/65 16. En ole päässyt kokeilemaan toista samanlaista, vertailukohtana oli tuo oma edellinen 2002 2,0 hdi farkku sen joustovara oli paaaljon suurempi ja muutenkin keula pehmeämpi. Artikkelin jousipallot nuo oli,toki voi niissä ollakin jotain kukatietää.....Pitäis päästä kokeileen vastaavaa niin tietäis onko eroa
Kummasti porukka harrastaa noita SUV renkaita nykyään näissä C5 malleissa..
No toi on ns vakio rengas. Tai oikeammin se on 210/ 55 16 SUV rengas on jotain muuta. City maastreiden renkaat on SUV ja ne on kokoa esim 235 / 65 17. Mitä meinasie suv renkaista???
Lainaus käyttäjältä: konevelho - marraskuu 21, 2015, 13:50:59
No toi on ns vakio rengas. Tai oikeammin se on 210/ 55 16 SUV rengas on jotain muuta. City maastreiden renkaat on SUV ja ne on kokoa esim 235 / 65 17. Mitä meinasie suv renkaista???
Vakio rengas..? Joo unohda koko juttu..
Lainaus käyttäjältä: Joker-1979 - marraskuu 21, 2015, 16:18:42
Lainaus käyttäjältä: konevelho - marraskuu 21, 2015, 13:50:59
No toi on ns vakio rengas. Tai oikeammin se on 210/ 55 16 SUV rengas on jotain muuta. City maastreiden renkaat on SUV ja ne on kokoa esim 235 / 65 17. Mitä meinasie suv renkaista???
Vakio rengas..? Joo unohda koko juttu..
Niinpä, SUV=Sports Utility Vehicle= Suomessa/euroopassa city maasturit ja sen kaltaiset ehkä nykyään crossoverit.
Näissä normaali (=järkevät) renkaat on 205-225 50-65 16-17. Matalammat profiilit aiheuttaa ongelmia sitten. Tämä on todettu useimmissa automerkeissa.
On sitten eri asia kun ajetaan pöytäsileitä teitä ja alusta on muokattu sen mukaan. Eriasia jos ei välitä ajettavuudesta ollenkaan vaan pääasia on ulkonäkö, se onkin sitten toinen juttu....
Lainaus käyttäjältä: Teuski - marraskuu 20, 2015, 14:36:02
Sport-nappi saa alustan menemään herkemmin jäykkään tilaan. Pitäisi mennä jäykkään tilaan myös normaaliasennossakin kun tarpeeksi rajusti ajaa.
Onko muuten tietoa, että paljonko on "tarpeeksi rajusti" ? Onko autossa jotain kiihtyvyysantureita vai katsotaanko vain esim. ohjauksen kulmaa ja kaasujalkaa? Vai saako auto sähköisesti tiedon jopa eri pyörien ylösalaisista liikkeistä?
Mähän en sport-napin vaikutusta edes huomannut, ennen kuin vaihdoin comfort-lillukoihin, jolloin pehmyt vs. sport -ero ilmeneekin täysin päivänselvänä. Kovaksi ei sport-asentoa voi sanoa comforteillakaan, mutta se on selkeästi jämäkämpi kuin pehmeä moodi ja huomaa, kun esimerkiksi tien kevyet aaltoilut tulevat jollain tasolla "läpi" ihan ohjaamoon asti. Pehmeässä moodissa auto vaan heijaa niiden yli. Oikeastaan nyt sitä sport-asentoa tulee toisinaan käytettyäkin, jos tien korkeuserojen resonanssi osuu liian hyvin yksiin pehmeän jousituksen kanssa.
Kyllä sen vakiopalloillakin huomaa, kun tietää tarkkailla. Vaikuttavia tekijöitä ovat ainakin ohjauspyörän kääntönopeus, kaasunkäytön nopeus, joustoliikkeen suuruus (per akseli, ei yksittäinen rengas) ja olisiko vielä jotain muutakin. Joskus minulla oli idea virittää solenoidin rinnalle kojelautaan ledi josta näkisi jousituksen tilan, mutta onpa jäänyt toteuttamatta vielä. Leksalla tuon kyllä halutessaan näkee.
Muutama tilanne jossa sporttipyyntö selvästi vaikuttaa:
- Työpaikan parkkihalliin ajaessa laitan sportille, vähentämään viistoittain ramppeihin kääntyessä syntyvää rajua heilumista. Havaittava vaikutus. Aktivoituu siis varsin pienessä nopeudessa.
- Maantienopeudessa joustoliikkeet heitoissa lyhenevät, heijaaminen poistuu.
- Kaistalla eestaas puolelta toiselle nopeasti kaartelemalla perä seuraa eleettömämmin. Tunne siitä, että perä lähtee viiveellä yliohjaamaan, katoaa.
- Kaupunkinopeuksissa isommat epätasaisuudet alkavat täristää enemmän.
En ole perehtynyt kuinka kaasunestejousitus toimii, olettaisin vaan hydeöljyn olevan iskarin alaosassa paineellisena mikä kantaa auton painon. Ja vaimennus syntyisi kun neste virtaa ahtaammasta "venttiilistä" vähän samaan tapaan kuin tavallisessakin iskarissa. Onko sitikan venttiili sitten iskarin ulkopuolella?
[Mode-edit, piti vaan lainata, eikä muokata, ei siis muokattu...]
Lainaus käyttäjältä: purflux - marraskuu 21, 2015, 21:24:41
En ole perehtynyt kuinka kaasunestejousitus toimii, olettaisin vaan hydeöljyn olevan iskarin alaosassa paineellisena mikä kantaa auton painon. Ja vaimennus syntyisi kun neste virtaa ahtaammasta "venttiilistä" vähän samaan tapaan kuin tavallisessakin iskarissa. Onko sitikan venttiili sitten iskarin ulkopuolella?
Tuohon on monta erilaista vastausta (kun on monta erilaista jousitusversiotakin)
Perusvastaus on että iskunvaimentimenventtiili on jousipallon päässä, sylinterin ja pallon välissä, eli neste virtaa jousisylinteristä pallon suuntaan tai takaisin (pallon sisällä on kalvo jonka toisella puolella kaasun paine toimii jousena) ja tuon reiän koko ja muoto määrää vaimennuksen. Normi-iskareissa usein kai sylinterissä liikkuvan männän alapäässä, mutta kyllä niitäkin on enemmän tai vähemmän erillisillä vaimennusventtiileillä, moottoripyörissä on joskus/usein säädettäviäkin.
Mutta riippuu myös mitä sitikassa kutsuu iskariksi, osa kutsuu sitä (/niitä) osaa joka tekee iskunvaimennusta iskariksi, osa kutsuu perinteistä iskaria ulkonäöltään muistuttavaa osaa iskariksi (mutta hyde-sitikassa se "putki" on vain hydraulisylinteri jolla autoa kannatetaan ja "iskari"-toiminto toteutetaan jossain muualla kuristamalla virtausta sylinteriin tai sieltä pois)
Mutta sitten löytyy C5:stakin kahta eri versiota Hydractive 3 on kai tuollainen suht. koht. perustoiminnan mukainen ja Hydractive 3+ (erottaa tuosta jousituksen Sport napista) pystyy kytkemään rinnalle toisen jousipallon tai erottamaan, eli vaikuttaa sekä jousivakioon että vaimennukseen (ja taitaa samalla eristää auton puoletkin toisistaan). Tai sitten löytyy C6:n Hydractive (taitaa sekin olla 3+) jossa lisänä useampiportainen nopea vaimennuksen säätö ja kaikki muut versiot pääle...
Eli iskarin vaimennua venttiileitä voi olla useampiakin ja niitä voidaan rinnankytkeä tai säätääkin mutta aika usein ainakin yksi niistä on sylinterin päässä olevassa jousipallossa kiinni (tai onko C6:ssa jousijalassa)
Lainaus käyttäjältä: olli__o - marraskuu 21, 2015, 22:09:35
Eli iskarin vaimennua venttiileitä voi olla useampiakin ja niitä voidaan rinnankytkeä tai säätääkin mutta aika usein ainakin yksi niistä on sylinterin päässä olevassa jousipallossa kiinni (tai onko C6:ssa jousijalassa)
Näyttäisi siltä ettei konevelhon autossa ole säädettävää venttiiliä. Jos olisi, voisi vika löytyä säädöstä eli venttiili olisi juuttunut tai magneettikela olisi palanut. Se selittäisi pintakovan jousituksen, ei kait sitikassa voi uutena olla pintakovuutta.
Lainaus käyttäjältä: purflux - marraskuu 21, 2015, 23:13:35
Näyttäisi siltä ettei konevelhon autossa ole säädettävää venttiiliä. Jos olisi, voisi vika löytyä säädöstä eli venttiili olisi juuttunut tai magneettikela olisi palanut. Se selittäisi pintakovan jousituksen, ei kait sitikassa voi uutena olla pintakovuutta.
On C5 hieman pintakova, paljon enemmän kuin esimerkiksi Xantia. Joustaa kyllä hyvin isommissa kuopissa, mutta pienet ja terävät nysyt tulee läpi ainakin enemmän, mitä hydesitikasta odottaisi. Xantiassakin poikittaissaumat tuntuvat, C5:ssa vielä enemmän. Jousipallojen vaihto pehmeämpiin auttaa hiukan, mutta sekään ei varsinaisesti tuo sellaista
ylenpalttista pintapehmeyttä.
On C5 hieman pintakova, paljon enemmän kuin esimerkiksi Xantia. Joustaa kyllä hyvin isommissa kuopissa, mutta pienet ja terävät nysyt tulee läpi ainakin enemmän, mitä hydesitikasta odottaisi. Xantiassakin poikittaissaumat tuntuvat, C5:ssa vielä enemmän. Jousipallojen vaihto pehmeämpiin auttaa hiukan, mutta sekään ei varsinaisesti tuo sellaista ylenpalttista pintapehmeyttä.
[/quote]
Mistä tämä taantuma johtuu? Siis mikä on erilailla kuin "paremmissa" hydesitikoissa?
Min C5 III (X7) ei ole pintakova verrattuna uusimpiin esim Volvo ja VW saman luokan autoihin ja Mersun C-sarjaan (Jep, koeajan paljon autoja huvikseni). Ketjussahan aikaisemmat C5:et käsittelyssä josta kokemusta pyöreät nolla prosenttia. :)
Toki kovat saumat "tuntuvat" mutta esim 16" talvivanteilla jossa kumia paljon, niin ei nekään.
Lainaus käyttäjältä: Zego - marraskuu 22, 2015, 10:24:03
Min C5 III (X7) ei ole pintakova verrattuna uusimpiin esim Volvo ja VW saman luokan autoihin ja Mersun C-sarjaan (Jep, koeajan paljon autoja huvikseni). Ketjussahan aikaisemmat C5:et käsittelyssä josta kokemusta pyöreät nolla prosenttia. :)
Toki kovat saumat "tuntuvat" mutta esim 16" talvivanteilla jossa kumia paljon, niin ei nekään.
Kaikki on sinänsä suhteellista, että halvin keino pehmentää C5:n kyytiä oli ajaa taksimersulla keskustasta kotiin viime viikolla. Sen jälkeen pintakovuuskaan ei ole haitannut, kun vertailukohta oli samanlainen kuin ajaisi sitikkaa ylimmässä renkaanvaihtoasennossa. Eipä käynyt kateeksi taksaria. Toisaalta sen, mitä olen Volkkareissa istunut, niin mikä tahansa mäkiauto tuntuu pehmeältä niihin verrattuna.
Mutta kyllä se C5:n kovuus siellä silti on.
Olen tainnut mainita aiemminkin, mutta olen ihastunut jenkeissä vuokraamiini Chryslereihin: siellä on ne pienemmätkin mallit pintapehmeämpiä kuin oma C5. Niiden rautajousitus on sinänsä aika jämäkkä, eli eivät kallistele tai lullaile 80-luvun malliin, mutta pintapehmeyden ansiosta ne liitävät potholejen ja asvalttipaikkojen rytyyttämää highwayta kuin vettä vaan. Ja vuokraamon autoa on varmaan vielä käsitelty aika reippailla otteilla iskareita myöden. Tiedän, miten C5 kulkee samanlaisten möykkyjen yli täällä Suomessa: leijuu kyllä omalla tavallaan, mutta silti ne lyhyen frekvenssin tärähdykset kulkeutuvat ohjaamoon asti.
Kysymys: Onko kenelläkään tietoac 5 comfort pallojen (etu) virtausreijän koosta? Vaihdoin autoon takaisin vanhat 52 baar orignali pallot, ja kun vertasin pallojen virtaus reikää niin näissä vanhoissa oli 2x suurempi se reikä!!! Sehän selittäisi pintakovuuden tai kovuuden ylipäätänsä! Luettelon mukaan pallo pitäisi olla oikea (I.F.H.C C5 comf FH). Nämä on siis artikkelista.
Hmmh. Xantian I.F. H.S:n comforteista katosi niille tyypillinen pintakovuus, kun porasin reikä lyhyemmiksi. Siis reikää syvemmäksi, pari milliä, 8mm poranterällä. Pikkureiän reunoja vielä pyöristäen. Tämä mukavoitti kyytiä. Lastut pois!
Lainaus käyttäjältä: ealab - marraskuu 22, 2015, 17:12:41
Hmmh. Xantian I.F. H.S:n comforteista katosi niille tyypillinen pintakovuus, kun porasin reikä lyhyemmiksi. Siis reikää syvemmäksi, pari milliä, 8mm poranterällä. Pikkureiän reunoja vielä pyöristäen. Tämä mukavoitti kyytiä. Lastut pois!
Mutta mikä oli reiän koko?
Lainaus käyttäjältä: konevelho - marraskuu 22, 2015, 16:46:58
kun vertasin pallojen virtaus reikää niin näissä vanhoissa oli 2x suurempi se reikä!!!
Jos pallon reikä on se ahtain paikka, niin toki 2x pienempi reikä tarkoittaa 4x pienempää poikkipinta-alaa mikä tarkoittaisi vähän samaa kuin vaihtaisi normi iskarin ralli iskariin.
Näinhän se juttu on,mutta haluaisin tietää onko noissa palloissa joku virhe. Kun se reikä on noinkin pieni ja niillä tuo auto on kova. Olisko jollakon vaikka kuvaa. Yritin netistä hakea,mutta en löytänyt tuota reiän kokoa/kuvaa.
Lainaus käyttäjältä: konevelho - marraskuu 22, 2015, 16:46:58
Kysymys: Onko kenelläkään tietoac 5 comfort pallojen (etu) virtausreijän koosta?
Tuolla jotain, tosin ei kai juuri comforteista? http://www.sitruunapatonki.fi/forum/viewtopic.php?p=166720#p166720
Siis noissa uusissa"Comforteissa" on vain yksi reikä,ja se on alle 1,0mm Mikähän tässä mättää???
Jos comfort on jäykempi kuin tavispallo se on rikki.
Lainaus käyttäjältä: Sitikkapuoskari - marraskuu 22, 2015, 19:19:52
Jos comfort on jäykempi kuin tavispallo se on rikki.
Joo. Mulla on Monroen 66-bariset etucomfortit ja kyllähän ne alkuperäisiin etupalloihin verrattuna syö huomattavasti pehmeämmin vastaantulevat tärytykset. (Siis siitä jäljellä olevasta pintakovuudesta huolimatta.)
Lainaus käyttäjältä: konevelho - marraskuu 22, 2015, 18:25:10
Siis noissa uusissa"Comforteissa" on vain yksi reikä,ja se on alle 1,0mm Mikähän tässä mättää???
Ainakin jos plussattomaan laittaa plussallisen jousipallot tulee jäykkä ja kova, jos raas plussalliseen laittaa plussattoman comfort pallot tulee aivan ylilöllö, eli keinuu syvissä heitoissa.
(Eli plussallisessa on tiukempi iskunvaimennus yksittäisessa jousipallossa ja jäykempi "jousivakio", eli pienempi reikä ja pienempi paine), mutta ei ole comfortin reikiä tullut mitattua
Onko niissä uusissa _Comfort palloissa jotain tunnistetietoja? Ja varmistus vielä: onko autossa H3+, eli jousitukselle löytyy Sport nappi?
En tiedä vaikuttaisiko väärä pallotus pelkkään pintakovuuteen, kai se vielä enemmän tuntuu isoissa heitoissa?
Lainaus käyttäjältä: konevelho - marraskuu 22, 2015, 17:21:25
Lainaus käyttäjältä: ealab - marraskuu 22, 2015, 17:12:41
Hmmh. Xantian I.F. H.S:n comforteista katosi niille tyypillinen pintakovuus, kun porasin reikä lyhyemmiksi. Siis reikää syvemmäksi, pari milliä, 8mm poranterällä. Pikkureiän reunoja vielä pyöristäen. Tämä mukavoitti kyytiä. Lastut pois!
Mutta mikä oli reiän koko?
Löysinkin omasta tiedostosta: Etupää XA VA COMF HL 400cc 1,8mm. Joskus Virttaalla uudelleenpaineistettu, pitäisi uusia paineet. Näitäkin porailin, ok.
Lainaus käyttäjältä: Sitikkapuoskari - marraskuu 22, 2015, 19:19:52
Jos comfort on jäykempi kuin tavispallo se on rikki.
No selitä sitten kuinka pienempi reikä antaisi pienemmän vaimennuksen eli mukavammat jouset.
Tuo pienempi reikä viittaisi takapalloon. Tai iskunvaimennusventtiilissä voisi korvaavaa löysyyttä?
Lainaus käyttäjältä: purflux - marraskuu 22, 2015, 21:46:44
Lainaus käyttäjältä: Sitikkapuoskari - marraskuu 22, 2015, 19:19:52
Jos comfort on jäykempi kuin tavispallo se on rikki.
No selitä sitten kuinka pienempi reikä antaisi pienemmän vaimennuksen eli mukavammat jouset.
Selitän siten että olisko syytä testata sen pallon kaasunpaine nyt ensin? Rikkinäinen pallo kun on kova..
Lainaus käyttäjältä: purflux - marraskuu 22, 2015, 21:46:44
Lainaus käyttäjältä: Sitikkapuoskari - marraskuu 22, 2015, 19:19:52
Jos comfort on jäykempi kuin tavispallo se on rikki.
No selitä sitten kuinka pienempi reikä antaisi pienemmän vaimennuksen eli mukavammat jouset.
Ilmeisesti C5:ssa normaalireikä (originaali H3+) on 0,9 mm edessä ja toiseen suuntaan 0,48 mm (eli puristus- ja paluuvaimennukset erilaiset jollain venttiilillä tehtynä, onnistuu hyvin yhdenkin näkyvän reiän kautta)
Eli jos Comfortista on mitattu alle milli, niin se voi olla ainakin ihan samanlainen iskunvaimennus tai toiseen suuntaan pehmennetty (se ei tosin pehmennä tärskyjä, eli comfortissakin voi olla eri suuntiin erilaiset)
Sitruunapatongin linkissä oli mainittu että etukomforteissa on kolme reikää - mutta ei kai kerrottu mitkä/kenen pallot oli kyseessä, eli siitä ei ehkä voi vielä päätellä että olisi eroa.
No miten sitten voisi olla mukavampi: pallon peruspainetta kasvattamalla. (Samanpainoisissa autoissa on sama käytönaikainen paine kun auto on pyörillään, mutta jos alkujaan on ollut korkeampi paine jää niihin isompi kaasutila, mitä isompi kaasutilavuus, sitä hitaammin sen paine kasvaa kun palloon siirtyy nestettä, eli sitä pienempi "jousivakio" ja sitä pehmeämmät jouset). Eli jousta voi muuttaa erikseen ja iskaria erikseen, ja molemmat vaikuttaa tuntumaan. (Kaasulla ei tietysti ole jousi"vakiota" vaan se toimii progressiivisesti kun tilavuus pienenee)
Mutta kyllä tuon pehmeyden pitäisi ihan tuntua auton kulmaakin painamalla, joissain sitikkahuolloissa on mittari, jolla irtopallon paineet voi mitata.
(Tosin monen olen kuullut taas valittavan että komforttiin vaihtaminen heikensi myös iskunvaimennusta, eli ei osaa sanoa onko niissä aina isommat reiät, tai onko niitä muuteltu vuosien saatossa...)
Lainaus käyttäjältä: ealab - marraskuu 22, 2015, 21:54:37
Tai iskunvaimennusventtiilissä voisi korvaavaa löysyyttä?
Niin, eikös osa nesteestä virtaa tuolla reunoilla olevien venttiilien kautta?
(http://i6.photobucket.com/albums/y239/L_esperto/Citroen/C5tech/Soucoupe.jpg) (http://s6.photobucket.com/user/L_esperto/media/Citroen/C5tech/Soucoupe.jpg.html)
Lainaus käyttäjältä: konevelho - marraskuu 22, 2015, 17:34:32
Näinhän se juttu on,mutta haluaisin tietää onko noissa palloissa joku virhe. Kun se reikä on noinkin pieni ja niillä tuo auto on kova. Olisko jollakon vaikka kuvaa. Yritin netistä hakea,mutta en löytänyt tuota reiän kokoa/kuvaa.
Samaa minäkin ajattelin. Tilasin comfortit plussalliseen versioon ja niissä on vain pieni alle millinen yksi reikä. No ruuvasin kiinni ja totesin, että eipä auttanut mitään. Kyyti oli yhtä kovaa kuin vanhoilla kuivuneilla palloilla. Poikittaissaumat jysäyttivät ikävästi. Sitten koetin viistehommaa. No reikähän oli niin pieni, että meni umpeen viistettäessä 8 mm:n poralla. Sitten piti porata auki, olisko ollut millinen pora. Pallot alle ja menoksi. Nyt oli niin lötkö, että ei miellyttänyt. Ei ollut pintakovuutta, mutta ei ollut iskunvaimennustakaan juuri ollenkaan.
Seuraavaksi tilasin plussattoman version pallot eteen, kun joku niitä kehu plussallisen yhteydessä. Nyt pehmeni, eikä poikittaissaumatkaan tuntuneet. Kyyti oli kuin XM:n comforteilla. Ehkä vielä leijuvampaa. Kun sitten vaihdoin keskipallon eteen, tuli kyydistä niin mukavaa, kuin nyt tuolla jousituskonstruktiolla voi toivoa, nimittäin sivuttaisheiluntaa on, mutta oli sitä vakiopalloillakin. Pehmeä on, eikä poikittaissaumatkaan tunnu, mutta kumma kyllä keskipallon vaihdolla leijunta väheni. No ei haittaa.
Itsellä jysähtää ihan kiitettävästi poikittaisissa saumoissa. Pallot vaihdettu tuossa kesällä comfortteihin(H3+). Vastaavasti saman vuotinen clio mitä ajelin tossa ei paljon jysähtele. Tietenkin ne keskipallot voisi vaihtaa, mutta tuntuu jotenkin, että ei taida nyt jaksaa.
No niin. Nyt vaihdettiin ne edelliset cmfortit uusiin,niin johan on eri auto! Elikkä jompi kumpi uusi pallo oli jotenkin hajalla. Vielä täytyy hiukan hioa tuota pintakovuutta pios. C5:nen on siitä erillainen kuin nuo vanhemmat (Xantia,CX...) että siinä(C5;essa) on huomattavasti lyhemmät joustovarat, ja siitä tulee se pintakovuus. Plus jäykkä kallistuksen vakain.
Lainaus käyttäjältä: konevelho - marraskuu 23, 2015, 19:15:01
C5:nen on siitä erillainen kuin nuo vanhemmat (Xantia,CX...) että siinä(C5;essa) on huomattavasti lyhemmät joustovarat, ja siitä tulee se pintakovuus. Plus jäykkä kallistuksen vakain.
Hyvä että vika löytyi. Ehkä toisesta pallosta oli paineet karanneet.
Mutta ei pintakovuus mielestäni riipu joustovaran pituudesta vaan se saattaa johtua macpherson-iskarin luontaisesta väännöstä. Eikös iskarin männänvarteen kohdistu myös poikittaissuuntainen voima? Tämä voima lisää kitkaa männänvarrelle ja männälle mikä tuntuu vastuksena eli pintakovuutena. Eli jos männänvarren suunta osuu tien pinnassa renkaan keskelle, silloin ei poikittaisvoimaa tule. Mutta jos ei osu keskelle, niin voima tulee, ja aina pahempi mitä suurempi poikkeama on renkaan keskilinjasta. Huom. en ole tsekannut minkälainen poikkeama on mutta veikkaan että useampia senttejä.
Mun mielestä pintakovuus ylipäätään on vähän huono termi, kun puhutaan C5:sta jossa on alusta kunnossa. Kannattaa käydä kokeilemassa välillä vaikka naapurin Octaaviaa ja sitten palata C5:sen rattiin, niin saa vähän perspektiiviä, jos on päässyt unohtumaan ja tottunut liian hyvälle. Toki nyt löytyi oikeata vikaakin tässä ketjussa, mutta C5:sen kunnossa olevan jousituksen kuvaaminen "pintakovaksi" menee omasta mielestäni metsään.
Ajoin sen 8 vuotta C5 H3+ jousituksella. Jousitukselle ei tarvinnut ikinä tehdä mitään, ei edes nestettä lisätty. Kakkosautona oli samaan aikaan Xantia, joka oli toki hieman pehmeämpi, mutta vain hieman. :)
Pintakovuus poistuu jousipallon reikää viistämällä esim. 8mm terällä.
Lainaus käyttäjältä: purflux - marraskuu 23, 2015, 23:18:07
Lainaus käyttäjältä: konevelho - marraskuu 23, 2015, 19:15:01
C5:nen on siitä erillainen kuin nuo vanhemmat (Xantia,CX...) että siinä(C5;essa) on huomattavasti lyhemmät joustovarat, ja siitä tulee se pintakovuus. Plus jäykkä kallistuksen vakain.
Hyvä että vika löytyi. Ehkä toisesta pallosta oli paineet karanneet.
Mutta ei pintakovuus mielestäni riipu joustovaran pituudesta vaan se saattaa johtua macpherson-iskarin luontaisesta väännöstä. Eikös iskarin männänvarteen kohdistu myös poikittaissuuntainen voima? Tämä voima lisää kitkaa männänvarrelle ja männälle mikä tuntuu vastuksena eli pintakovuutena. Eli jos männänvarren suunta osuu tien pinnassa renkaan keskelle, silloin ei poikittaisvoimaa tule. Mutta jos ei osu keskelle, niin voima tulee, ja aina pahempi mitä suurempi poikkeama on renkaan keskilinjasta. Huom. en ole tsekannut minkälainen poikkeama on mutta veikkaan että useampia senttejä.
Eiköhän varteen kohdistu voimat aina kohtisuoraan. Mistä väännöt tulisivat. Ei pyöräntuennasta, kumipuslin, ei paljon sivuttaista liikevaraa. Ei myös yläpäästä, sekin joustaa. Yleensä iskareissa ei paljon ole kitkaa. Oikeastaan vain iv-venttiilit ja näissä myös reiät rajoittavat iv-/hydenesteen vapaata liikettä*. Ilman näitä olisi melko vähän pintakovuutta, mutta sitten enemmän jotain muuta. Kuten jo usein kerrottu, poraukset vähentävät pintakovuutta. Olen itsekin todennut Xantian comforteista. "Mukulakivi"-efekti kyllä taitaa aina olla*. Myös pyöränripustuksen- ja pyörän massa vaikuttaa. Joku on kertonut, miten esim. Xantian jousitusmukavuus parani C5:n Al-vantein. Kun ovat kevyemmät. Tämän oma kokeminen on vielä edessä, seuraavat kumit näille Al-vanteille. Teräsvanteissakin on eroa, esim. Stilon teräspeltivanne on kevyempi, kuin Xantian teräspeltivanne. Vaikka autot ovat kutakuinkin samaa painoluokkaa.
Täytyy kokeilaa porata hieman tuota reikää. Kyllä ajan paivittäin eri merkkisillä autoilla,että perspektiiviä löytyy. "vika on lähinnä noissa nopeissa (esim pikipaikat,sillan saumat yms.) iskuissa ne välittyy aika selkeästi koriin.Tuo vaimennusreijän pieni koko voisi olla ratkaisu tähän. Mutta ettei tule liian "veltto". Kokemusta on ID,BX,CX,Xantia,AX,ZX,Xara,Xara Picasso,DS....
Lainaus käyttäjältä: powerage - marraskuu 24, 2015, 06:33:15
Pintakovuus poistuu jousipallon reikää viistämällä esim. 8mm terällä.
Tuossa mun Comfortpallossa on vain yksi rikä siinä keskellä. Ja se on alle 1,00 mm. Oletko porannut sitä kuinka paljon??
Viiste sinänsä ei vielä, vaan poratessa reikä lyhenee, se ja viiste. Tästä oli taannoin paljon juttua, myös tolkutonta kinaamista. :)
Lainaus käyttäjältä: konevelho - marraskuu 21, 2015, 17:20:52
Lainaus käyttäjältä: Joker-1979 - marraskuu 21, 2015, 16:18:42
Lainaus käyttäjältä: konevelho - marraskuu 21, 2015, 13:50:59
No toi on ns vakio rengas. Tai oikeammin se on 210/ 55 16 SUV rengas on jotain muuta. City maastreiden renkaat on SUV ja ne on kokoa esim 235 / 65 17. Mitä meinasie suv renkaista???
Vakio rengas..? Joo unohda koko juttu..
Niinpä, SUV=Sports Utility Vehicle= Suomessa/euroopassa city maasturit ja sen kaltaiset ehkä nykyään crossoverit.
Näissä normaali (=järkevät) renkaat on 205-225 50-65 16-17. Matalammat profiilit aiheuttaa ongelmia sitten. Tämä on todettu useimmissa automerkeissa.
On sitten eri asia kun ajetaan pöytäsileitä teitä ja alusta on muokattu sen mukaan. Eriasia jos ei välitä ajettavuudesta ollenkaan vaan pääasia on ulkonäkö, se onkin sitten toinen juttu....
Niinpä niin... Et sitten tajunnut tuota vinkkä, mutta toi sun auto ei ole vielä vakio rengasta noilla sun renkailla nähnytkään, sanot mitä sanot..
http://www.wheel-size.com/size/citroen/c5/2005/ (http://www.wheel-size.com/size/citroen/c5/2005/)
Off topicci loppuu nyt, ja ei sitten herneitä.. ;)
Onko kukaan poraillu keskipalloon viisteitä? Onko sillä mnkälaista vaikutusta.Mites noi takapallot? sama poraus?
Viisteet ovat omassa etu ja takapalloissa (ei keskipalloissa).
http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,716.msg164411.html#msg164411