Moi.
Nyt on pari kertaa käynyt näin:
Kun vetää käsijarrun niin tiukalle kun olkapää antaa periksi, ja kaupan päälle painaa jarrupolkimen lattiaan - jarru ei vapaudu vaan palat jäävät levyyn kiinni tosi tiukasti. Ei auta muu kuin irrottaa satulat ja pyöritellä männät sisään.
Jos vetää pelkästään käsijarrun, ja laskee pois, niin jarrut vapautuvat normaalisti.
Jos vain jarruttaa käyttöjarrulla poljin pohjassa, niin jarrut vapautuvat normaalisti.
Onko ihan normaalia käytöstä tällainen ?
Nimim. kaksi kertaa hylkäys katsastuksesta, "jarrut laahaa, edessä, vasen ja oikea"
Kuulostaa vähän siltä että käsijarru siellä alkaa pikkuhiljaa jumittaa, sitä voisi jopa pitää "normaalina"... Aiheesta on ollut paljon juttua täällä foorumilla. Tässä autossahan käsijarru käyttää ihan samoja jarruja kuin mitä polkimellakin operoidaan, ei ole mitään erillistä käsijarrurumpua tms.
Kiitos vastauksesta.
Juu, tekniikka on tiedossa. Etusatulat on rempattu; purettu kappaleiksi, putsattu ja kasattu uusilla tiivisteillä. Jarrutuntuma parani selvästi. Jarruvoimat leimalla melkein tasan.
Käsijarrun mekanismi toimii kitkatta. Käsijarrun saa repiä niin tiukaksi kuin osaa, ja kyllä se vapautuu. Vipu satulalla palautuu rajoittimeen asti - no problem. Vaijeritkin kulkevat ilman kummempaa takertelua.
Mutta käsijarru tiukaksi ja reipas runttaus käyttöjarrulle samaan aikaan aiheuttaa melkoisen jumin.
Tänään taas testattu ja urheiltu jarrujen kanssa. Ei pysty käsittämään missä vika. Kumpikin jarru itsenäisesti, erikseen käytettynä toimii nätisti. Käsijarrun mekanismi toimii kuten pitääkin, vapauttaa aina. Samoin käyttöjarru.
Mutta. Jos pysähdyn mäkeen, pidän jarrulla auton paikoillaan ja vedän käsijarrun, se on siinä. Jarrut jumittuu oikein voimalla.
Osaako joku kertoa mikä satulassa voi noin kovin jäädä jumiin ?
Voisiko noiden molempien yhteisvoimin (poljin + käkkä) se männän ruuvi pyörähtää ns. seuraavaan pykälään ja se on sitten siinä, systeemi juntturassa kun tuohan on 1-suuntainen ruuvi, palautus tapahtuu vain ja ainoastaan käsin, jarrut purkamalla :-\
Ja kun nuo kerran toimivat ihan normaalisti "irrallaan", niin älä käytä niitä yhdessä. Juu, ei korjaa "vikaa", mutta kiertää sen ???
Näin ajattelin itsekin, ja minun mielestäni vaikuttaisi loogiselta.
Seuraavan kerran kun vien leimakonttorille niin ehdotan että testaan jarrut testerillä itse. "Tää on niin eksotiikkaa että te ette osaa." :)
Kaikki jarrut varmasti pitää riittävästi.
Kun purit, niin kasasitko oikein? Vai puritko edes tuota jarrupalan kulumisen automaattikompensointia, sehän toimii juurikin käyttöjarrun painalluksesta. Joku siinä systeemissä jumittaa ja kannattaa korjata ettei jarrut hirtä reissunpäällä.
Oletko tarkistanut, että palat tai vaikka yksi pala ei ole kulunut kiilamaiseksi, jolloin se kiilautuu käsijarrun avulla männän, satulan ja levyn väliin. Meidän C5II.ssa oli tällainen vika. Levyt ja palat uusittiin ja asentajan mukaan kuulema yksi näiden vika tietysti monen muun ohella. ;)
Ei purettu, vaan oli paikallaan. Satulan ollessa ruuvipenkissä, todettiin että osat ovat riittävän puhtaat, ja käsijarrun vivut liikkuivat herkästi. Ei ollut ruoste päässyt näkyvästi mihinkään väärään paikkaa. Sylinterit ja männät putsattiin kiiltäviksi, ja kasattiin uusilla tiivisteillä. Myös liu'ut putsattiin ja kasattiin uusilla rasvoilla ja tiivisteillä.
Kasauksen jälkeen ilmattiin, pumppailtiin jarrupoljinta kunnes palat tulivat kiinni levyihin. Koeajoa, jonka aikana säädettiin käsijarru. Ja kaikki mielestäni toimii kuten pitää. Itseasiassa en tiedä onko missään aikaisemmassa kulkineessani ollut näin hyvin pitävää käsijarrua.
Palat on kyllä jonkin verran kuluneet, mutta ei niin että lipsahtaisivat paikaltaan. Täytyy uusia nekin. Säästöä väärässä paikassa...
Lainaus käyttäjältä: Ton Eric - marraskuu 10, 2015, 16:50:26
Kun vetää käsijarrun niin tiukalle kun olkapää antaa periksi, ja kaupan päälle painaa jarrupolkimen lattiaan - jarru ei vapaudu vaan palat jäävät levyyn kiinni tosi tiukasti.
Jos käsijarrun vipu palautuu nätisti niin vika ei voi olla vivun jumittamisessa. Seuraavaksi epäilys menee vinosti kuluneeseen jarrupalaan mikä johtuu jumittavasta liukutapista. Jos siinäkään ei ole vikaa, sitten räikkä voisi tehdä sen että kun käsijarru vapautetaan, naksahtaa räikkä seuraavaan pykälään ja kun jalkajarru vapautetaan, on käsijarrunvivussa laahaus päällä.
Ehkä se auttaisi jos käsijarrun irrotuksessa painaisi jarrupoljinta aika kevyesti tai ei ollenkaan, silloin ei räikkä saavuta seuraavaa hammasta niin herkästi.
Tämähän ei varsinaisesti auta, mutta itse käytän tuota varsin jäykkää käsijarrua juuri noin, eli painan poljinta voimalla aina kun vedän tai vapautan kahvan. Näin se sujuu hieman kevyemmin, eikä ongelmia ole ilmennyt.
Vinoon kulunut jarrupala minullakin tuli mieleen, vaikka aika epätodennäköinen tapaus se varmaan olisikin.
Tässäkö satulassa männät sisäänkierrettäviä. Silloin olisi kässärissä jarrumäntään vaikuttava kierteellinen automaattisäätövaarna. Sen normaali paluuliike on lyhyt. Jos mäntä tuleekin molempien jarruvoimien takia ulommaksi, kuin tuo paluuliike, siinähän seisoo. Tällöin männänsäätöliike vastaa jarrupalojen kulumista. Voisiko satula antaa periksi, levitä, liikaa. Mittaus? Jarrupalat joustavia??, ainakin silloin mahdollista, jos kitkapinnat alkavat irrota. Vinoon kulunut jarrupala ei vielä sinänsä, vaan myös sen takia vinoon menevä mäntä alkaa kanittaa. Ja liukutapit. Siksi satulan, paloineen pitäisikin toimia oikeastaan täysin "luotisuorassa"
Lainaus käyttäjältä: ealab - marraskuu 11, 2015, 08:49:19
Voisiko satula antaa periksi, levitä, liikaa. Mittaus?
No jos satulan rakenne tosiaan on tälläinen, niin en yhtään ihmettele joskos hieman joustaisikin, satulapuolikkaat pulttien varassa, painaen voimakkaasti levyä => valtaisat kuormat tuohon liitokseen => joustoa => männän räikkä pyörähtää => jarrut lukossa :-\
(http://media.mister-auto.com/bolk/jarrusatula/624x390/999bol-e111328-1.jpg)
Oudointa tässä on että kaksi kertaa käynyt katsastuksessa. Ensin käyttöjarrun testaus ok. Sitten käsijarru niin tiukaksi että nousee rullilta, ja perään käyttöjarrun runttaus ettei auto karkaa katsurilta. Siitä eteenpäin meno onkin aika jäykkää, ja nosturilla todetaan että jumissa ovat.
Lainaus käyttäjältä: HiTec - marraskuu 11, 2015, 10:20:24
Lainaus käyttäjältä: ealab - marraskuu 11, 2015, 08:49:19
Voisiko satula antaa periksi, levitä, liikaa. Mittaus?
No jos satulan rakenne tosiaan on tälläinen, niin en yhtään ihmettele joskos hieman joustaisikin, satulapuolikkaat pulttien varassa, painaen voimakkaasti levyä => valtaisat kuormat tuohon liitokseen => joustoa => männän räikkä pyörähtää => jarrut lukossa :-\
(http://media.mister-auto.com/bolk/jarrusatula/624x390/999bol-e111328-1.jpg)
Tuo kuva on takasatulasta, kysyjällä ongelmia etusatuloiden kanssa jotka ovat tyystin erilaiset; yksimäntäiset, ei-halkaistavat ja rakenteeltaan olennaisesti järeämmät kuin nuo takasatulat.
Jotain siellä on mennyt kyllä pieleen säätömekanismia paikoilleen laittaessa. Kuvia etusatulasta ja sen sisuksista mm. tuolla http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,18526.msg126253.html#msg126253 (http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,18526.msg126253.html#msg126253)
http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,1620.25.html (http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,1620.25.html)
Kiitos kaikille keskusteluun osallistuneille.
Vaihdan nuo etupalat uusiin - kiireistä johtuen jäänee ensi viikon loppupuolelle.
Raportoin tähän ketjuun miten siinä sitten kävi - toimiiko vai ei.
Lainaus käyttäjältä: keijok - marraskuu 11, 2015, 12:29:29
Tuo kuva on takasatulasta, kysyjällä ongelmia etusatuloiden kanssa jotka ovat tyystin erilaiset; yksimäntäiset, ei-halkaistavat ja rakenteeltaan olennaisesti järeämmät kuin nuo takasatulat.
Aivan, my bad. Ja näköjään vieläpä erilaiset eri puolilla autoa :-[
(http://media.mister-auto.com/trw/jarrusatula/624x390/161bhz497e-1.jpg)
Peilikuva toisella puolella? Ehkä myös männän sisäänkiertosuunta. Olisiko räikkää. Jospa sama systeemi, kuin Citikan aiemmissa satuloissa, automaattisäätöruuvi, pääsee pyörähtämään männän edetessä, mutta pyörähdä takaisinpäin, eikä siten mäntäkään, isommasti.. Tätä ruuvia hoitaa kässäri. Sen vuoksi mäntää pitää kiertää. Tätä kuvassa olevaa satularakennetta(merkkiäkin) on vähän jokatoisessa autossa, pösössä, volvossa, fiiussa. Etu- tai takapyörillä, sillä ei ole väliä. Ja usein ongelmia. Joita on mm. jumittavat palat, eivät palaudukaan, vaan jäävät jarruttamaan. Myös männälle pääsevä kosteus hapettaa jarrusylinteriä saaden männän jumiutumaan. Itse näitä olen nähnyt ja korjaillutkin, em. automerkeissä. Eikä peruskorjatuissa vaihtosatuloissakaan aina ole kehumista.
Lainaus käyttäjältä: ealab - marraskuu 11, 2015, 15:06:42
Peilikuva toisella puolella? Ehkä myös männän sisäänkiertosuunta. Olisiko räikkää. Jospa sama systeemi, kuin Citikan aiemmissa satuloissa, automaattisäätöruuvi, pääsee pyörähtämään männän edetessä, mutta pyörähdä takaisinpäin, eikä siten mäntäkään, isommasti.. Tätä ruuvia hoitaa kässäri. Sen vuoksi mäntää pitää kiertää. Tätä kuvassa olevaa satularakennetta(merkkiäkin) on vähän jokatoisessa autossa, pösössä, volvossa, fiiussa. Etu- tai takapyörillä, sillä ei ole väliä. Ja usein ongelmia. Joita on mm. jumittavat palat, eivät palaudukaan, vaan jäävät jarruttamaan. Myös männälle pääsevä kosteus hapettaa jarrusylinteriä saaden männän jumiutumaan. Itse näitä olen nähnyt ja korjaillutkin, em. automerkeissä. Eikä peruskorjatuissa vaihtosatuloissakaan aina ole kehumista.
C5:ssa on erikätinen kierre etujarrusatuloiden männissä, en koskaan muista kummin päin se meni, kummalla puolen oli vasenkätinen ja kummalla oikeakätinen, mutta (ainakin alkuperäisessä) satulassa on suuntanuoli asiasta kertomassa. Ja heinäsen käsikirjakin tuon tietää (=Haynes).
Kysyjän tapauksessa vaikuttaa siltä että joko mäntä ja sen sylinteri ovat tosi kuluneet ja hirttää johonkin kulumaolkaan tai sitten tuo räikkäsysteemi on väärin kasattu.
Kiitos kaikille ketjuun kommentoineille.
Kierre on niin että kuskin puolella myötäpäivään ja matkustajan puolella vastapäivään. Minun omistukseni aikana käsijarrumekanismia ei ole purettu. Ruuvipenkissä testatessa toimi herkästi niin katsottiin paremmaksi jättää sikseen.
Sylinterit ja männät ovat silmin ja sormituntumalla tutkien hyvässä kunnossa. Vaihdan jarrupalat kun hetki koittaa.
Lainaus käyttäjältä: Ton Eric - marraskuu 11, 2015, 22:04:43
Vaihdan jarrupalat kun hetki koittaa.
Ehkä kannattaa vaihtaa levytkin jos 24mm minimiraja lähestyy. Itse vaihtaisin vasta kun alkaa rahisemaan. Spareto myy Aten levyjä 38e kpl, pinnoitettuna niiden pitäisi kestää paremmin ruostetta vastaan...
Lainaus käyttäjältä: purflux - marraskuu 11, 2015, 23:27:55
pinnoitettuna niiden pitäisi kestää paremmin ruostetta vastaan...
Pinnoitus noin kirjaimellisesti on tosiaan pinnoitus ja sen alla on sitten tavallista, pinnoittamatonta => onko tuosta pinnoituksesta loppupelissä mitään muuta hyötyä kuin että levyn pinnasta se ala johon palat ei osu, kestää ruostumatta siistinä pidempään ??? Toki toinen juttu on jos tällä "pinnoituksella" tarkoitetaan kokonaan erilaista levyn materiaalia, esim. rosteria, mutta... ::)
Levyjen suhteen tuossa juuri vaihdoin omaan C5 III levyt ympäri ja sattui sopivasti jäähdytetyt etulevyt 38€/pari, ei paha. Umpirautaiset takalevyt sitten maksoikin 62€/pari kun nuo eivät olleet erikoistarjouksessa ja halusin kuitenkin saman valmistajan levyt ympäri 8)
En tiedä kuinka hyvin pinnoitus suojaa ruosteelta mutta varmaan jonkun verran. Ainakin jäähdytyskanavat jäähdyttää paremmin jos pinnoitus menee sinnekin puolelle.
Lainaus käyttäjältä: purflux - marraskuu 12, 2015, 12:12:09
En tiedä kuinka hyvin pinnoitus suojaa ruosteelta mutta varmaan jonkun verran. Ainakin jäähdytyskanavat jäähdyttää paremmin jos pinnoitus menee sinnekin puolelle.
Ja mihinkäs fysiikkaan tuo jäähdytyksen paraneminen perustuu? Pinnoitushan pienentää kanavan poikkipinta-alaa eli virtaus pienenee. Samoin lämpö ei pääse siirtymään pinnoitetusta valusta pois yhtä tehokkaasti kuin pinnoittamattomasta...
Lainaus käyttäjältä: keijok - marraskuu 12, 2015, 12:42:06
Lainaus käyttäjältä: purflux - marraskuu 12, 2015, 12:12:09
En tiedä kuinka hyvin pinnoitus suojaa ruosteelta mutta varmaan jonkun verran. Ainakin jäähdytyskanavat jäähdyttää paremmin jos pinnoitus menee sinnekin puolelle.
Ja mihinkäs fysiikkaan tuo jäähdytyksen paraneminen perustuu?
Siihen ettei ruoste tuki kanavia. Olen nähnyt täysin tukkeutuneita kanavia, suola tekee sen. Tosin on hyvä muistaa ettei Suomessa jarrut pahemmin kuumene mutta joskus meilläkin voi avoimet kanavat lyhentää jarrutusmatkaa.
Ja kun tuollanen ruostuu niin se menee hassuina kerroksina niin se tekee sinne ilmavälejä ja alkaa toimia "eristeenä".
Suomalaisessa tieliikenteessä jäähdytetyt jarrulevyt on kylläkin aivan turhaa huttua.
Mutta aiheeseen, onko liukutapit kuinka tiukat? Ja liikkuu kunnolla? Jos satula pääsee liukutapista heilumaan niin se menee helposti vinoon ja voi aiheuttaa jumittelua.
Lainaus käyttäjältä: purflux - marraskuu 12, 2015, 13:04:54
Lainaus käyttäjältä: keijok - marraskuu 12, 2015, 12:42:06
Lainaus käyttäjältä: purflux - marraskuu 12, 2015, 12:12:09
En tiedä kuinka hyvin pinnoitus suojaa ruosteelta mutta varmaan jonkun verran. Ainakin jäähdytyskanavat jäähdyttää paremmin jos pinnoitus menee sinnekin puolelle.
Ja mihinkäs fysiikkaan tuo jäähdytyksen paraneminen perustuu?
Siihen ettei ruoste tuki kanavia. Olen nähnyt täysin tukkeutuneita kanavia, suola tekee sen. Tosin on hyvä muistaa ettei Suomessa jarrut pahemmin kuumene mutta joskus meilläkin voi avoimet kanavat lyhentää jarrutusmatkaa.
Just. Ja mikähän tuo ihmepinnoite mahtaa olla joka on saatu valmistajalla levitettyä kanaviin kauttaaltaan tasaisesti ettei ala murenemaan reunoista ja joka lisäksi kestää jarrujen lämpötilaerot sekä jatkuvan kura/hiekka/suolavesikylvyn? Jos sellainen pinnoite olisi järkevään hintaan saatavilla niin johan sillä päällystettäis kaikki metalliosat pakosarjoista peltivanteisiin koko koria unohtamatta.
Tukkeutuneita levyjen kanavia olen minäkin nähnyt, kolmen kymmenen vuoden autoilu-urani aikana kaikenlaisia, yleisin syy on ollut paloista irronneen pölyn ja muun lian aikaansaama tahna. Levyn kehältä irtoaa lämpötilavaihtelun ja korroosion yhteistyön tuloksena kyllä metallia mutta se kun tuppaa lentämään tangentin suuntaan pois. Toki niitäkin lastuja kanavissa on ollut.
Sorry tämä off-topic harhailu; varsinaiseen aiheeseen epäilykseni jo aiemmin annoin ja muuta syytä kuin tuon satulan sisällä asuvan käsijarruhässäkän vikaantumisen en jumittamiselle keksi.
keijok:
varsinaiseen aiheeseen epäilykseni jo aiemmin annoin ja muuta syytä kuin tuon satulan sisällä asuvan käsijarruhässäkän vikaantumisen en jumittamiselle keksi.
Pari lisäselitystä:
Satula joustaa niin paljon että paloihin jää "jousikuormitus" mikä tettää laahaamisen.
Tai sitten räikän hammasmuoto ei ole niinkuin joissakin sirkkelinterissä "vastakarvainen". Vastakarvainen palauttaa karaa naksahduksen jälkeen vähän takaisinpäin, mikä tässä tapauksessa palauttaisi mäntää jonkun sadasosan sisäänpäin.
Siellä mekanismissa ei ole räikkää hampaineen, vaan kuulien avulla toteutettu kiilamaisilla kuularadoilla toteutettu lukitusmekanismi. Reagoi siis pieneenkin muutokseen, minkä mäntään kierteellä kiinnitetty lukitusmekanismi "huomaa". Vähän vaikea sanallisesti selittää, osat käsissä selviää paremmin...
Bx/Xm/Xantia satuloissa oli pari eri nousuilla olevaa kierreosaa sisäkkäin, joilla saatiin tuo toiminto toteutettua. Niissä en ole ikinä kohdannut mitään vikaantumista, vaikka taloudessa on ollut miljoonakin kilometriä ajettuja osia. Merkittävin syy, mielestäni, noiden aiempien sujuvaan toimintaan verrattuna C-vitosen vastaaviin, on käytetty neste, joka aiemmissa on kivasti voiteleva mineraaloöljy, uudemmissa huonosti voiteleva, vettä itseensä keräävä glykolipohjainen neste...
Lainaus käyttäjältä: purflux - marraskuu 12, 2015, 16:49:04
keijok:
varsinaiseen aiheeseen epäilykseni jo aiemmin annoin ja muuta syytä kuin tuon satulan sisällä asuvan käsijarruhässäkän vikaantumisen en jumittamiselle keksi.
Pari lisäselitystä:
Satula joustaa niin paljon että paloihin jää "jousikuormitus" mikä tettää laahaamisen.
Tai sitten räikän hammasmuoto ei ole niinkuin joissakin sirkkelinterissä "vastakarvainen". Vastakarvainen palauttaa karaa naksahduksen jälkeen vähän takaisinpäin, mikä tässä tapauksessa palauttaisi mäntää jonkun sadasosan sisäänpäin.
Satulan ei kyllä uskoisi joustavan noin paljoa. Jos joustaisi niin ajan mittaan niitä murtuisi :-\ Mystinen tapaus kyllä.
Lainaus käyttäjältä: Ton Eric - marraskuu 11, 2015, 22:04:43
Vaihdan jarrupalat kun hetki koittaa.
Moi.
Palat eteen vaihdettu. Ei auttanut. Ei ollu nekään vanhat mitenkään erikoisesti kiilamaiseksi kulunut, väittäisin että aika hyvät jopa. Vaihto toki oli sikäli ajankohtaista että pintaa ei ollut kuin muutama milli.
Mutta edelleen tilanne niin että käyttöjarru, sekä käsijarru pelaavat itsenäisesti kumpikin erinomaisesti, mutta yhdessä käytettynä aiheuttaa jumiutumisen. Aika sekava juttu. Alle tonnin käyttöpeliin ei millään viitsisi sijoittaa kolmea hunttia uusien jarrusatuloiden muodossa, varsinkin kuin nykyisillä normaaliliikenteessä pärjää oikein hyvin. Pitäisi vielä saada katsuri uskomaan ettei runno kaikkia jarruja täysin voimin testerillä...
Kannattaa sanoa sille ettei käytä molempia yhtäaikaa. Joskus näköjään käsijarrut on liian hyviä, yleensä toisinpäin. Käytin viimeksi Porttipuiston katsastuksessa (kehä 3 vieressä) ja oli ystävälliset ukot.
Yksi syy laahaamiseen on tiukat palat, tai niiden kiinnitys/liukupinnat(vastinpinnat), myös palojen tausta, karppaiset*. Liukutappien** jumitus. Katso, että mäntä palautuu vähän jarrua/käsijarruvipua helpatessa. Silloin olisi mäntäpuoli ok. Satulan käsijarruvivun on palauduttava täysin! Samoja laahauskuvioita on muissakin merkeissä. *Näiden vastinpinnat siisteiksi, palat liikkuen, vain mahdolliset jouset....Vastinpintoihin voiteluksi/suojaksi jarrurasvaa**, tai Al-tahna/potkuriakselirasvaa, säästämättä. Muuten eivät oikein hyvin kestä talvea, suolavesihuuhteluineen. Näin näyttää jollain tavalla toimivan huushollimme Xantian, Stilon ja Pösön satulat. Stilossa ja Pösössä samansorttiset.
Lainaus käyttäjältä: ealab - marraskuu 25, 2015, 09:20:42
Yksi syy laahaamiseen on tiukat palat, tai niiden kiinnitys/liukupinnat(vastinpinnat),
Se on yleinen syy mutta nyt ei ole siitä kyse. Tulin just tunnin myöhässä kotiin, arvaa miksi? No kun toinen etujarru puri kiinni. Olin vaihtamassa takalevyä ja satula aukesi keskeltä hetkellisesti ja kumitiiviste sai vähän kipeää joten remontin lopuksi starttasin koneen että testaisin jarrutehostimella vuotaako. Ei vissiin vuotanut mutta voimakas jarrupaine oli lukinnut etujarrun. Kotimatkalla sain 7 kertaa pysähtyä jäähdyttelemään etujarrua ettei paikat ylikuumene.
Se on se räikkäsysteemi joka liian herkästi nappaa kiinni. Palat on herkistetty pari kuukautta sitten ja katsastuksessa ei moittimista, joten jäljelle jää vain se räikkä.
Vika voi ollakin jarruletkussa. Voi olla tukossa. Näitä on sattunut. Ainakin muissa merkeissä. Onko tosiaan räikkäsysteemi? Todettu? Kun jo kerrottu olevan säätökierresysteemi. Näissähän mäntä kierretään sisään. Räikkäsysteemi on ainakin kenkäjarruissa, koska niissä on kenkien palautusjouset...Levyjarruissa ei palautusjousia jarrupaloja varten pruukaa olla. Ja tämä säätösysteemi levyjarruissa koskee kässäritoimintoa. Takasatulat pysyy kasassa palojen kiinnitysruuvin avulla.
Lainaus käyttäjältä: ealab - marraskuu 26, 2015, 08:41:48
Vika voi ollakin jarruletkussa. Voi olla tukossa.
Joo, olen kerran vaihtanut jarruletkun jonka sisällä oli palkeenkieli luultavasti. Ilmeni niin ettei alipaineilmauksella tullut tavaraa, ei se muuten jarruihin tainnut vaikuttaa.
Täytyy vielä katsoa sitä etujarrua varmuuden vuoksi...
Omassani jarrut ovat kuin uudessa autossa; yhtä herkät ja tunnokkaat, ei puolla, ei ravista ja ottaa hyvin kiinni. Käsijarru samoten.
Ainoa ongelma vain tuo että kun voimalla käyttää käsijarrua sekä jalkajarrua samaan aikaan - jumi tulee. Ei ole missään autossani ikinä ollut vastaavaa ongelmaa. Siksi tätä onkin niin vaikea tajuta.
Siinä vaan taitaa satula antaa sen verran periksi, että normaali palautusvälys käsijarrusäätösysteemissä käykin vähiin, jää kantamaan??Mäntä tullee liikaa ulos?
Lainaus käyttäjältä: Ton Eric - marraskuu 26, 2015, 13:15:12
Ainoa ongelma vain tuo että kun voimalla käyttää käsijarrua sekä jalkajarrua samaan aikaan - jumi tulee. Ei ole missään autossani ikinä ollut vastaavaa ongelmaa. Siksi tätä onkin niin vaikea tajuta.
Miksi sitä käsijarrua pitää voimalla käyttää samaan aikaan jalkajarrulla?
Omassa kevyt nosto käsijarrulla ekaan pykälään (jalka kevyesti jarrulla) ja auto pysyy paikallaan. Ei sitä hampaat irveessä tarvitse repiä.. ???
Sanoppa katsastus eläimelle, ei sillä on niitä asiallisia jotka eivät revi ja raasta.
Heikutikeikuti.
Näyttäisi ongelma lopulta ratkenneen:
Edessä männät näyttäisi rakenteeltaan olevan aika metkat. Lienee samankaltaisia muissakin autoissa, mutta omissani ei ole aiemmin tullut vastaan.
Kun männän irrottaa satulasta, mäntään jää se ruuvikierreosa. Sen kun purkaa niin rakenne alkaa käydä selväksi. Ensin pois lukkorengas, sen jälkeen yksi tasainen prikka - kaksi jousilevyä - tasainen prikka - sellainen pieniä kuulia sisältävä "kehysprikka" - ja lopulta itse kierreosa. Kierreosan kuuluu liikkua männän sisällä jokunen millimetri. Omassani tuota liikettä ei ollut, vaan tila jossa kierreosan kuuluu mahtua liikkumaan oli täynnä vanhaa rasvaa ja pölyskeidaa.
Käsittääkseni jarru siis toimii siten, että kun painaa poljinta, tuo männän ruuvikierreosa jää paikalleen satulan kierreosaan, ja mäntä liikkuu muutaman millin rakenteessa olevia jousilevyjä vasten. Kun polkimen vapauttaa, mäntä palautuu jousilevyjen voimasta muutaman millin. Sitten kun jarrupalat aikanaan kuluvat, jarrua painaa, mäntä kulkee sen muutaman millin - ja jos tuo muutama milli ei riitä, kierreosat kiertyvät siten että automaattisäätö tapahtuu.
(harmi ettei tullut kuvattua, jos jollain on etupään jarruremontti edessä niin voisin jopa osallistua - sanoisin että lämpimässä tilassa aikaa menee alusta loppuun max. 4 tuntia.)
Nyt kun kaikki on purettu ja putsattu, poljintuntuma on käsittämättömän pehmeä. Remontin jälkeen pari ensimmäistä jarrutusta olivat aika voimakkaita ;D
Lainaus käyttäjältä: Ton Eric - tammikuu 06, 2016, 16:05:29
Kierreosan kuuluu liikkua männän sisällä jokunen millimetri. Omassani tuota liikettä ei ollut, vaan tila jossa kierreosan kuuluu mahtua liikkumaan oli täynnä vanhaa rasvaa ja pölyskeidaa.
Spareton sivulta yksi varaosakuva:
https://spareto.com/products/d0-25256-brake-caliper-piston
Messinkikierre ilmeisesti tulee männän sisäpuolelle jotenkin. Tuleeko lukkorengas siihen sisempään tötteröön kiinni?
Lainaus käyttäjältä: purflux - tammikuu 06, 2016, 16:47:46
Messinkikierre ilmeisesti tulee männän sisäpuolelle jotenkin. Tuleeko lukkorengas siihen sisempään tötteröön kiinni?
Mielestäni ei ole messinkiosia kokoonpanossa. Kun mäntä on kädessä, ja katsoo sinne sisälle, niin kierreosa menee sinne männän "pohjaan". Siinä se näkyy se lukkorengas. Saa ihan helposti oikean mallisilla pihdeillä pois. Sitten prikat yksi kerrallaan varovasti pois paikoiltaan. Ja mielellään tietty siten että eivät mene sekaisin.Kierreosan toinen pää on sellainen tasainen "tatti", ja männän "pohja" sellainen kuoppa jonne tuo tatti menee. Kierreosan piilossa olevassa päässä, siinä tatissa, on yksi O-rengas joka saataa olla huonossa kunnossa. Itselläni onneksi olivat vielä ulkoisesti kunnossa, ja putsauksen sekä uuden jarrurasvan jälkeen vaikutti pitävältä. Katotaan ny, vieläkö joutuu kerran purkamaan :P
Siistiä tuon vian haku ja korjaus. :) Tuon vähäisen männän paluuliikkeen tekee myös tiivisterengas. Se ei hyvin luista mäntää pitkin, vaan "vääntyy mukana", saaden oietessaan männän liikkumaan takaisin. Aivan standardikonsti. BX/Xantian satuloissa kierretankoa hoitaa käsijarruvipu (männässä tuo kuula-jousikitkakytkin) ja kun palat kuluu, tulee tanko ulospäin männästä, kjkk vähän pyörähtäen, polkimen liike pysyy samana. Käyttöjarru samalla. *Jos liike on isompi, kuin männäntiivisteen aiheuttaman verran, tulee autosäätö. Ps. "Kehysprikka" onkin painelaakeri, sitä vasten on hiotut vastinpinnat, prikat.
Tuli mieleen c5 etupyörän laakereiden ongelmat ja tämä jarrujen jumiminen. Jospa ne liittyy yhteen eli liika napalaikan kuumuus ajaa rasvan ulos laakerista jonka jälkeen se alkaa hajota. Myös lämpölaajeneminen sisäkoolissa tekee kuulille manklausta mikä voi hajottaa laakeria. C5 ja Peugeot 406 etulaakerit on samat (paitsi c5:ssa on abs pinta) joten luulisi sen kestävän aika hyvin tosin c5 voi painaa 100kg enemmän. Se ero vielä on että jousipallon kanava voi olla ahtaampi kuin Peugeotin iskarin kanavat mikä voi tehdä isomman kuorman laakerille terävissä kuopissa. Kuumenemiseen auttaa jos välttää rajuja jarrutuksia, iskukuormiin jos ajaa hiljempaan kuoppasella tiellä.
Lainaus käyttäjältä: ealab - tammikuu 06, 2016, 21:17:13
Siistiä tuon vian haku ja korjaus. :)
Yhtä juhlaa välillä. Haaste, ja lopulta ratkaisun löytyminen. Voi toisinaan vituttaa, mutta toistaiseksi ei koskaan ole jäänyt korjaantumatta. Jos katsoo noita allekirjoituksen kotteroita niin aina on ollut jotain laitettavaa :mrgreen:
Tähän iskurasitukseen vaikuttaa renkaatkin. Jos käyttää tarpeettoman litteitä kumeja.....Ja kyllä laakeri voi olla tiukkakin, joskus koettu BX:n takalaakerissa, piti napamutteri jättää vähän löysemmälle, että napa olisi pyörinyt. Etulaakeri taitaa olla sama myös BX/Xantiassa, vain ABS-hammaskehä uudemmissa....Ei kait rasva ulos tule, mutta kuivuu, sekin vähä, mitä niihin laitetaan. Olenkin Xantian laakereihin laittanut rasvaa lisää, taakse helppoa, mutta eteen... pitää uutta laakeria laittaessa ottaa poskitiiviste pois...Onnistuu kyllä ja tarkkuutta takaisinlaitossa.