.
En kyllä käsitä. Xantialla ajelu on jo muutenkin niin lötköä että lisää pitää pehmentää. Orangin kanssa vesisängyssä on täydelline vertaus. Sori OT.
Sittenhän asiat on hyvin, suotta murehdin.
No niinpä.
Jos se mulle piisaa niin kukaan muukaan ei ansaitse parempaa?
Lainaus käyttäjältä: Kaapelimies - elokuu 29, 2014, 21:09:18
Jos se mulle piisaa niin kukaan muukaan ei ansaitse parempaa?
Miksi pilata hyvää ja toimivaa?
Oletan että insinöörit Citroenin tehtaalla ovat tienneet mitä tekevät ja alustan komponentteja muuttamalla autosta voi tulla helposti hengenvaarallinen. Oletan että tuossakin muutoksessa on asioita, joita tulisi ottaa huomioon. Xantian pallot ei varmaan kauheita maksa, joten voihan tuota toki kokeilla jos hankkii uudet ja valmiiksi hyllyyn. Itse en kuitenkaan toivo että liikenteessä on semmoisia autoja josta joku TSI-mies on muokannut alustaa tai ohjausta.
Lainaus käyttäjältä: Basbarduu - syyskuu 01, 2014, 08:54:47
Miksi pilata hyvää ja toimivaa?
Oletan että insinöörit Citroenin tehtaalla ovat tienneet mitä tekevät ja alustan komponentteja muuttamalla autosta voi tulla helposti hengenvaarallinen. Oletan että tuossakin muutoksessa on asioita, joita tulisi ottaa huomioon. Xantian pallot ei varmaan kauheita maksa, joten voihan tuota toki kokeilla jos hankkii uudet ja valmiiksi hyllyyn. Itse en kuitenkaan toivo että liikenteessä on semmoisia autoja josta joku TSI-mies on muokannut alustaa tai ohjausta.
TSi-miehestä tiedä mut FSI-miehen kyydissä tulin yhtenä päivänä ja kun vekotin löytää kuoppia 3 päivää vanhasta asfaltistakin :o onhan se tietysti turvallista, ainakaan ihan helpolla ei nukahda rattiin.
Insinööri tehtaalla saattaa jotain tietääkin mut kun myyntimies sanoo että saksalainen kivireki käy paremmin kaupaksi :'(
Nyt menee juttunne täysin hakoteille. Asiallisitta perusteluitta. Jokainenhan on tietoinen Xantian I.F.H.S:n comfort- jousipallojen pintakovuudesta. Niistä laitoin juttua, jonka sitten poistin. Tämäkö, alunperin kuoppatutkapallotus sitten olisi turvalisempi, kuin jokin muu, pintapehmeämpi pallotus, jokin alkuperäispallotyyppi kenties. Xantiassa on nyt "poratut"(huom, ei kajottu suurentaen alkuperäis 1,8mm reikää!) Comfortit edessä. En voi mitenkään näiden sanoa olevan hengenvaarallisia, sen verran hyvin iskun-/heilahtelunvaimennus toimii, nyt vaan pintakovuudetta. On siis kaukana vesipetistä! Kenen auton jousitus olisi vesisänkyä muistuttava, niin lienee tullut täysin väärä pallotus, varaajapallot jousipalloina?. Itse pidän tiukkaa linjaa auton turvallisuusasioihin. Siinä ei "kukkahattutätimäinen taivastelu" auta.
Toisaalta on hyvä ottaa kantaa kaikenmaailman virittelyihin. Siksi sen perusteella olisi ehkä paikallaan lain voimalla kieltää KAIKKI auton TSI- hommat. Kaikessa ankaruudessaan. Karvanoppienkin TSI-ripustelu olisi kiellettyä.
Eikös karvanopat jo ole kiellettyjä? :)
OT: Ainoan, kunnolla, hyvin tasoitetun asfaltin huomasin saaristotiellä. Muut ovat siihen verrattuna, kuin lapiolla tasoitettuja.
Katsuri narisi mulle kun jo auton halliin ajaessa huomasi että tämähän menee tavallistakin mukavammin et mitäs olet tehnyt, sanoin että edessä on BX:n pitkät pallot, ei kuulemma saisi laittaa kevyemmän mallin osia, pitää varmaan laittaa seuraavaan katsastukseen CX:n pitkät pallot noiden tilalle ;D
Samanlaiset vihreät kuulat nekin on :)
Lainaus käyttäjältä: Xari - syyskuu 01, 2014, 18:09:42
Insinööri tehtaalla saattaa jotain tietääkin mut kun myyntimies sanoo että saksalainen kivireki käy paremmin kaupaksi :'(
Eli väität siis että tuo alusta on turvallisuustestien ja insinöörityön sijasta myyntimiesten suunnittelema ja sinä tiedät PSA konsernia paremmin kuinka se tulee tehdä? Minun mielestäni Citroen juurikin haluaa erottua alustallaan esim. nuista saksalaisista autoista. Monenko Citroenin insinöörin ja myyntimiehen kanssa olet jutellut vai mihin perustat yllä olevan väitteesi?
Meillä on edelleen yks diesel Xantia perheessä ja en kyllä käsitä miten sitä lullaa voi kukaan väittää pintakovaksi. Ukki toi sen joskus vuosia sitten Espanjasta ja olen melko varma että sen jousipallot on alkuperäiset. No olette varmaan jo tottuneet autoihinne ja tiedätte miten ne käyttäytyvät mutta kertokaa edes myydessänne uudelle omistajalle tästä muutoksesta.
Ei sitä kukaan väitäkään! Siinä taitaa olla ns.kolmenpisteen pallot. Niissä on kaksoiskalvo, joka tuntuu pitävän paineen kauan. (omassa sellaiset 1,9D:n etupallot takana!) Muuten on kyllä turha väittää jousituksen pehmeyden, mukavuuden olevan turvallisuusriski. Kunhan on jousipallot. Jos todella olisikin riski, niin saksalaiset autot....Tuo espanjan tuonti, siinä taitaa olla vaan "mukavuuspallotus", sen toteaminen vaatisi oikeastaan vertailukohteeksi muita sitikoita. Toimiihan siinä iskun-, heilahduksenvaimennukset. Sitten ei mitään hätää. Vai onko todettu ajamisen olevan turvallisuusriski. Sitten voisi pallotuksen vaihtaa. Näitä jousipallositikoita ei voikaan verrata rautajousiautoihin. Paitsi jos jousipalloista on painetta karannut vähän enemmän. Nk. normaaleista palloista n. 10%/vuosi, aivan normaalia.
On aivan turha väittää mistään turvallisuusriskistä jousipallojen suhteen. Jos niin olisi, siitä olisi ollut juttua jo iät, ajat sitten. Se, että koetan laittaa oman Xantiani mukavaksi, ei tee siitä lentoonlähtijää. Vaikka "taikamatolta" alkaisikin tuntua. Toisekseen, kyllä tienpinta aina vähän tuntuu. Ja sen noteeraa. Sen verran löytyy autosta jousittamatonta massaa.
"tuntuu" jep jep. Hyvä että faktat on näin vankalla pohjalla.
En ole väittänyt että jousituksen pehmeys olisi itsessään turvallisuusriski.
Lainaus käyttäjältä: ealab - syyskuu 02, 2014, 09:34:56
Jos todella olisikin riski, niin saksalaiset autot....Tuo espanjan tuonti, siinä taitaa olla vaan "mukavuuspallotus", sen toteaminen vaatisi oikeastaan vertailukohteeksi muita sitikoita. Toimiihan siinä iskun-, heilahduksenvaimennukset. Sitten ei mitään hätää. Vai onko todettu ajamisen olevan turvallisuusriski. Sitten voisi pallotuksen vaihtaa. Näitä jousipallositikoita ei voikaan verrata rautajousiautoihin.
Vertailukohdiksi voisin kertoa että nuita
mehujousitettuja autoja on ollut perheessä aika monia. Ukilla CX, 2x BX ja nyt
Xantia. Isällä 2x BX, 3x XM, C5 I. Äitillä Xantia farmari ja
siskon C5 III hydractive 3:lla ja toi meidän
oma C5 III samalla alustalla. Mökillä on kans vielä mummolle uutena ostettu
BX, joka meinas unohtua ja varmaan jotain autoja unohtui. Ja noi autot on vaan ne perheen mehujousitetut missä olen itse ollut kyydissä tai ajanut. Boldasin noi mitä on vielä tallella ja tulee ajettua nykyäänkin. Mielestäni mulla on jonkin verran tuota vertailupohjaa.
Noh, tavalliset pallot eivät pidä, eikä tunnukaan pitävän, paineitansa. Se tuntemisesta ja muusta olennaisesta. Mistä johtuu tiukkapipoinen suhtautuminen pallovirittelyihin, jota on harrastettu niin kauan, kuin jousipalloja on ollut. Ja jos se ei hengenvaara-/turvallisuusriski olekaan. Itse aloitin juttuni omasta autostani, en kenenkään muun. Jossain muussa autossa oleva pallotus, oli se sitten minkälainen vaan, se on auto- ja kuskikohtainen mieltymysasia, ei siten koske muita ollenkaan. Muuta, kuin tietoasiana, mm. siitä, minkälainen pallotus voisi olla mukava. Rakentavaa tällainen keskustelu.
Mielestäni se on edelleenkin turvallisuusriski ja tuota syytä lähdin kysymään kun ihmetytti itseäni moinen muutos. Mutta ilmeisesti täällä ei saa kyseenalaistaa tuommoisia muutoksia. Toki saat tehdä autollesi ihan mitä haluat. Tee vaikka vesisängystä penkki itsellesi ettei täristä liikaa persettä ja laita kaloja sisälle niin lapsetkin viihtyy.
Lainaus käyttäjältä: Basbarduu - syyskuu 02, 2014, 14:32:47
Tee vaikka vesisängystä penkki itsellesi ettei täristä liikaa persettä ja laita kaloja sisälle niin lapsetkin viihtyy.
^Just.
Yleensä liikenteessä olo on turvallisuusriski mutta olis hienoa kuulla perusteluja mikä SIINÄ on TURVATONTA niissä reikien isontamisessa tuntuu olevan periaate kymysys.
Kaselin vastasin sulle yksityisviestillä kun poistit aikaisemmin tuon kommenttisi, jonka laitoit nyt uudestaan. Voisit vaikka pasteta sen tänne kun en jaksa kirjoittaa uudestaan.
Hmmh, mikä nyt onkaan turvallisuusriski, joka on ja ei ole?? ::) Asiallisin perusteluin. Ja jos sillä on merkitystä, niin en ole jousipallojen venttiilireikiä isontanut, enkä isonna. Tästä nyt kyseessä olevasta porailusta kyllä löytyy juttua, kun lueskelee eri viestejä, myös siltä toiselta foorumilta. Eikä vesipetiä olla tekemässä, vain comfortien pintakovuutta vähentämässä. Siitä alunperin kirjoittelin, en vesipedistä. Siitä avasi keskustelun joku muu. Laittakaapa jäitä hattuihinne ja pysykää asiassa. Kyseenalaistaminen pelkän kyseenalaistamisen vuoksi ilman päteviä perusteluja on täysin turhaa. Aivan, kuin sanottaisiin, ettei asia niin ole, vaikka ei voida perustella, saati sanoa, kuinka asian pitäisi olla.
Turvallisuusriski on lähteä muuttamaan auton alustan osia oman mielensä mukaan, suurensipa sitten reikiä tai sorvasipa sitten materiaalia irti pallosta muuten. Lisäksi mitenkä tarkasti pystyt osaa työstämään että molemmista puolista tulee identtiset?
Se että tuommoista toimintaa on tehty aiemminkin ei tee siitä sen fiksumpaa vrt. vaikka laikka madallukseen joita on myös tehty varmaan niin kauan kun on ollut rautajousia autoissa.
Niin, mikä onkaan turvallisuusriski. Mitä voisi sattua? Siihen pyydän yhä tolkullista, perusteltua, ei mitään mutu- vastausta. En lähde muuttamaan, vaan alan muuttaa.....Jousitusominaisuuksia mukavampaan suuntaan, aivan turvallisesti. Se on aivan selvä. Tämä mielenkiintoinen juttu, vain yksi asiallinen kommentti lukijalta. Sitä paitsi minulla on mahdollisuus laittaa alkuperäiset etupallot (tilavuudeltaan isommat, pehmeämmät, kuin nämä comfortit) takaisin uudelleenpaineistuksen jälkeen. Jos nyt uudelleenpaineistusta katsota turvallisuusriskiksi. Olisikin ensimmäinen kerta. Nämä nyt poratut ja Sitrosella aiemmin uudelleenpaineistetut etucomfortit voivat joutua siten taakse, korvaamaan 1,9D:n etupallot(3:n pisteen), jotka ovat aina olleet takana suhteellisesti pehmeämmät, kuin mitkään etupallot edessä. Tosin nyt näillä poratuilla comforteilla edessä kenties tasapainoisempi. Silti auto on aina epäilyksettä pysynyt hyvin hyppysissä ja kulkenut sinne, minne haluan, ongelmitta,turvallisesti. Oli kesä, tai talvi.
Ps. Saatan porata noita alkuperäisetupallojakin....
Menetät ajoneuvosi hallinan mutta silloin syy on varmaan säässä, renkaissa, muissa tienkäyttäjissä, tiessä tms. eikä suinkaan siinä, että olet peukaloinut komponentteja jotka vaikuttavat siihen miten rengas pysyy tiessä.
Turvallisuusriski on varmaan siinä että rengas pysyy paremmin tiessä ja kun ei koko ajan tärise niin kuski voi nukahtaa.
Lainaus käyttäjältä: Jankos - syyskuu 02, 2014, 16:41:27
Turvallisuusriski on varmaan siinä että rengas pysyy paremmin tiessä ja kun ei koko ajan tärise niin kuski voi nukahtaa.
Ja tämä väite perustuu mihin faktaan? Missä olet testannut tämän? Oletko mahdollisesti VTT:llä töissä?
Lainaus käyttäjältä: ealab - syyskuu 02, 2014, 16:37:55
Niin, mikä onkaan turvallisuusriski. Mitä voisi sattua? Siihen pyydän tolkullista vastausta.
Minä pyytäisin taas että kertoisit millä faktoilla perustelet tämän muutoksen turvallisuuden ja oletko mahdollisesti alaan perehtynyt insinööri ja tiedät sen ansiosta alustan toiminnasta riittävästi?
On koko keskustelusta pointti hikassa.
Lainaus käyttäjältä: kaselin - syyskuu 02, 2014, 17:11:57
On koko keskustelusta pointti hikassa.
Mielestäni ei ole hikassa mutta ilmeisesti näkökulmani ei miellytä muita keskusteluun osallistuneita.
Mihin oma vouhotuksesi perustuu? Räsäsen oppeihin, eli kielletään kaikki ihan varmuudeksi...
Omat tiedot perustuu vain ja ainoastaan harrastuksen puolesta säädettävien alustojen säätämiseen erilaisilla alustoilla ja tämän lisänä hydesitikoilla lähemmäs 500 tkm. Yksikään pallotuskokeilu mitä on tehty ei ole koskaan tehnyt autosta vaarallisempaa ääritilanteissa. Mitä pehmeemmäksi mennään niin sen parempi pito on talvella, aina. Kesäpito taas ei suomalaisella rajoitustiestöllä ole koskaan ongelma.
Lainaus käyttäjältä: Jankos - syyskuu 02, 2014, 17:16:22
Mihin oma vouhotuksesi perustuu? Räsäsen oppeihin, eli kielletään kaikki ihan varmuudeksi...
Omat tiedot perustuu vain ja ainoastaan harrastuksen puolesta säädettävien alustojen säätämiseen erilaisilla alustoilla ja tämän lisänä hydesitikoilla lähemmäs 500 tkm. Yksikään pallotuskokeilu mitä on tehty ei ole koskaan tehnyt autosta vaarallisempaa ääritilanteissa. Mitä pehmeemmäksi mennään niin sen parempi pito on talvella, aina. Kesäpito taas ei suomalaisella rajoitustiestöllä ole koskaan ongelma.
Oma "vouhotukseni" perustuu siihen että luotan Citroenin insinöörien tehneen työnsä hyvin; testit, tutkimukset, mittaukset ja valmistustoleranssit laaduntarkkailuineen.
Ei todellakaan voi sanoa että mitä pehmeämpi sitä pitävämpi talvella. Guuglaa vaikka bodyroll hakusanalla. Auton hallittavuus saadaan pilattua helposti tuolla lailla, myös kesällä.
No kyllä joku uudemman xantian kovempi pallotus perustuu ihan siihen että myynti luulee että asiakas haluaa kovempia alustoja, mitään muuta eroahan ei uudemman ja vanhemman alustoissa ole, paitsi 10mm ero vanteiden ET:ssä.
BX:n pitkillä palloilla autosta ei tule pätkääkään turvattomampi, tai vanhempikorisen isommalla paineilla olevilla.
Yleensäkään kaikkea mitä ei itse uskalla tehdä ei tarvitse kieltää.
Missäs onkos noi jossain kieltolistalla?
Eikä kaikkea mitä internetissä sanotaan kannata apinoida tai asioita joiden vaikutuksia ei tiedä. Täällä on yllättävän useita joiden kannattaisi kertoa psa konsernille kuinka autoja tulee valmistaa kun ne ei ilmeisestikään osaa. En koita kieltää. Haluaisin vain että joku perustelisi ihan oikeiden faktojen avulla minulle että tuo on turvallinen toimenpide. No hyvä yhteishenki täällä ainakin on mut tämä tälläinen myönteinen kirjoittelu saattaa yllyttää jonkun muokkaamaan autonsa jousitusta ja hän ei välttämättä ole yhtä fiksu ja taitava kuin te. Lopputuloksen voi sitten lukea iltapäivälehdistä.
Lainaus käyttäjältä: Basbarduu - syyskuu 02, 2014, 19:22:50Haluaisin vain että joku perustelisi ihan oikeiden faktojen avulla minulle että tuo on turvallinen toimenpide.
En tiedä mikä riittäisi, todisteluksi, mutta asiaan kun viitsii edes vähän perehtyä niin havaitsee mistä oikeasti kyse on...
Tällä pienellä "porauksella", joka tosiasiassa on vain olemassaolevan reiän viistäminen, muutetaan nesteen laminaarista virtausta. Poistetaan turhat pyörteilyt keskireiän ulostulossa, joka pelkästään parantaa iskariventtiilin toimintaa - ja käytännössä pelkästään vähäisen nestevirtauksen alueella eli juurikin pienen "pintakovan nypytyksen" alueella...
Unohtaa ei myöskään sovi että tässä on vain kopioitu tehtaan tekemä ratkaisu, joka uudemmissa palloissa on pois jätetty. Ajatus, mitat jne on apinoitu 70-luvun Cx/Gs/Sm/Ds palloista, joiden keskireikä oli viistetty, samaan tapaan kuin nyt näissä "porauksissa" on tehty. Mitään sen tieteellisempää mittausta ei ole vissiin kukaan tehnyt, mutta tässä asiassa ns. perstuntuma kertoo paljon, ehkä tärinää voisi mitata herkällä mittarilla, mutta sitten pitäisi pystyä vakioimaan mittausolosuhteet jotta saadaan eliminoitua muut muuttuvat tekijät...
Iskariventtiilin muihin ominaisuuksiin ei tällä muutoksella puututa, isommissa heitoissa esim mainitsemissasi ääritilanteissa, ei ole keskireiän juureen tehdyllä muutoksella mitään merkitystä, isommassa heitossa kun neste virtaa iskariventtiilin rungossa olevien kahdeksan huomattavasti isomman reiän kautta, reikiä on neljä suuntaansa. Tätä nestevirtausta sitten rajoitetaan levyjen paksuutta sekä määrää muuttamalla, ja "wanhaan hywään aikaan" iskariventtiilit olivat mukavasti purettavissa, sekä koottavissa kulloistenkin mieltymysten mukaisiksi...
En tiedä meinaanko kovinkin väärin tehdä, mutta tuohon käyttö-Xm:ään aion saman muutoksen tehdä, ja tosiaan, kopioida Sm:n palloista alkuperäisen tehtaan tekemän ratkaisun. Syy tuon viisteen poistamiseen on uskoakseni tuotannollis-taloudellisilla seikoilla, onhan yhden reiän poraaminen paljon edullisempaa kuin jo porattuun reikään toisella terällä tehtävän viisteen poraaminen, tulee lisäkustannusta sekä työkalusta että työstöajasta, eikä valtaosa nykyautoilijoista edes välitä tuosta erosta mikä saadaan aikaan pikkumuutoksella...
Lainaus käyttäjältä: Basbarduu - syyskuu 02, 2014, 19:22:50
Eikä kaikkea mitä internetissä sanotaan kannata apinoida tai asioita joiden vaikutuksia ei tiedä. Täällä on yllättävän useita joiden kannattaisi kertoa psa konsernille kuinka autoja tulee valmistaa kun ne ei ilmeisestikään osaa. En koita kieltää. Haluaisin vain että joku perustelisi ihan oikeiden faktojen avulla minulle että tuo on turvallinen toimenpide. No hyvä yhteishenki täällä ainakin on mut tämä tälläinen myönteinen kirjoittelu saattaa yllyttää jonkun muokkaamaan autonsa jousitusta ja hän ei välttämättä ole yhtä fiksu ja taitava kuin te. Lopputuloksen voi sitten lukea iltapäivälehdistä.
Enemmän mua huolestuttaa nämä suharit jotka ei edes erota milloin auton jousitus on kunnossa, yhtä xantiaa kohta 3kk katsellut kun se on aina keula yläasennossa parkissa, laittaisi nyt edes sen linnunluun paikoilleen, ajomukavuus ja turvallisuus on mallia karsea kun etupää ei käytännössä jousta yhtään, samoin joku patu tuli yks päivä vastaavalla vastaan joka meni kuin kumipallo, eikö missään vaiheessa pääkopassa mitään herää?
Taitaa olla niin, että mm. Xantiat eivät ole enää kovin uusia. Ja ovat paljon ajettuja. Kertoo jonkinlaisesta huollosta. Enemmän Xantioita alkaa olla tekniikantuntijoilla, joille ei ole mitään ongelmaa auton kunnossapidossa. Ja jotka tuntevat hyvin auton, sitikan tekniikan. Se selviää, kun lukee näiden palstojen juttuja. Siksi jotkut "kauhukuvamaiset" käsitykset jostain yksinkertaisesta jousipalloasiasta hämmästyttää. Jos ongelmaa olisikin, se pitäisi pystyä osoittamaan. Ps. "Mikään ei ole niin viisas, kuin insinööri, paitsi ihminen". :)
Hyi hyi pallon vaihtajia, mutta toisaalta on ihan ok vaihtaa johonkin vagin kivirekeen vielä jäykempi ja jopa hyväksytty alusta jolla normaalin ajon ominaisuudet ei ainakaan mitenkään parane ???
https://www.youtube.com/watch?v=6cRhfPOBhpc "Saksalaiset kivireet" saavat kyytiä :P
Lainaus käyttäjältä: ealab - syyskuu 03, 2014, 08:33:27
Taitaa olla niin, että mm. Xantiat eivät ole enää kovin uusia. Ja ovat paljon ajettuja. Kertoo jonkinlaisesta huollosta. Enemmän Xantioita alkaa olla tekniikantuntijoilla, joille ei ole mitään ongelmaa auton kunnossapidossa. Ja jotka tuntevat hyvin auton, sitikan tekniikan. Se selviää, kun lukee näiden palstojen juttuja. Siksi jotkut "kauhukuvamaiset" käsitykset jostain yksinkertaisesta jousipalloasiasta hämmästyttää. Jos ongelmaa olisikin, se pitäisi pystyä osoittamaan. Ps. "Mikään ei ole niin viisas, kuin insinööri, paitsi ihminen". :)
Eli mitään faktatietoon pohjautuvaa perustelua on turha odottaa?
Lainaus käyttäjältä: Teuski - syyskuu 03, 2014, 09:06:41
Hyi hyi pallon vaihtajia, mutta toisaalta on ihan ok vaihtaa johonkin vagin kivirekeen vielä jäykempi ja jopa hyväksytty alusta jolla normaalin ajon ominaisuudet ei ainakaan mitenkään parane ???
Minä en ainakaan ole koskaan pitänyt tuotakaan fiksuna touhuna. Mielestäni yhtä fiksua kuin muokata umpimähkään jousipalloja.
Lainaus käyttäjältä: powerage - syyskuu 03, 2014, 09:17:47
https://www.youtube.com/watch?v=6cRhfPOBhpc "Saksalaiset kivireet" saavat kyytiä :P
Ja sun pointti oli? FYI (http://www.calendardate.com/todays.htm)
Huomasin vasta nyt Jasun kirjoituksen ja tuossa oli mielestäni jo jonkin verran asiaa ja jonkinlaista perusteluntynkääkin. Lisäksi taisit olla ensimmäinen joka myöntää avoimesti että: "Mitään sen tieteellisempää mittausta ei ole vissiin kukaan tehnyt." Lisäksi spekulaatiosi taloudellisista syistä voi olla totta vaikkakaan edelleenkin on mahdollista, että tuotekehityksessä on havaittu jokin viisteen aiheuttama haittapuoli. Tämä nyt on vain minun mielipiteeni mutta miesetäni kannattaisi mainita tälläisissä jutuissa erikseen, että ohjauksen ja alustankomponenttien muuttelu voi aiheuttaa yllättäviä haittavaikutuksia ja vastuu on tekijällä itsellään. Monille tuo on varmastikin itsestäänselvyys mutta siltikin.
Kuka tässä onkin koko ajan esittänyt ja inttänyt, sekä mustamaalannut jousipallomuutosten olevan turvattomia, jne, esittäköön itse siihen asialliset, faktalliset perustelut. Niitä ei ole koko keskustelun aikana näkynyt. Ja ottakoon itse selvää sitikan jousituksista, iskunvaimennuksista, yleensäkin, ja siitä, miten itse asiassa mainitut pikkumuutokset vaikuttaa. Muuten, kuin positiivisesti. Tässä ei inssiä tarvita, paitsi noiden perustelujen turhaan etsimiseen.
Ok.
(http://www.aussiefrogs.com/forum/attachments/citro%EBn-forum/22398d1319954211-best-project-car-you-have-ever-seen-p1060513.jpg)
Kuva 70-lukuisesta jousipallosta, tarkemmin voi tuosta katsoa juurikin tuota iskariventtiilin keskireikää ja sen viistettä. Tuollainen siis näihin uudempiin tehdään, joissa on vain tasaiseen pintaan porattu reikä. Neste käyttäytyy aivan eri tavoin tuosta virratessaan, mutta kuten jo todettu, vain aivan pienissä joustoliikkeissä, tai paremminkin, hitaissa joustoliikkeissä...
Voisihan tuota käytännössä testata, mittaisi esim. kiihtyvyysanturilla korin tärinää, ennen ja jälkeen mainitun porauksen. Muistioskilloskoopilla saatuja käyriä sitten vertaamaan, tosin siitäkin käppyrästä pitäisi vielä osata suodattaa pois moottorin yms muut tärinät jotka eivät jousitukseen liity...
(http://smclubdefrance.org/english/images/SphereC.gif)
Tuossa vielä iskariventtiili halkileikattuna, josta näkee minkälaisista viisteistä on kyse. Yhtään jos on elävästä elämästä perillä, niin ymmärtää kyllä että tuollaisesta viisteillä varustetusta reiästä neste kulkee toisin kuin pelkästä suorasta reiästä. Asiaan enemmän perehtyneet osaavat sitten kertoa saman hienommilla termeillä, ja myös perusteellisemmin, mutta eiköhän tässä nyt ala olla asia aika selvä..?
Klaukkalassa on Roehrig iskunvaimennin dynamometri eräällä toimijalla ja olisi mielenkiintoista nähdä miten tuo vaikuttaa paperilla. Mutta koko hyde-järjestemän rakentaminen dynoon voisi olla aika työläs homma. Millaiset materiaalivahvuudet tuossa venttiilissä on? Meinaan vaan että tuon pallon sisällä on melkoiset paineet ja milli liian paljon metallia pois voi vaikuttaa jo todella paljon. Saa työstää aika tarkasti ja jotenkin pitäisi pystyä välttämään roskien pääsy palloon ja sitä kautta rikkomaan koko järjestelmää ja lisäksi pitäisi pyrkiä saamaan myös toinen puoli vastaavaksi. No käytännössä tuskin huomaa mitään eroa. Ja totta kai tollaisesta reiästä kulkee neste tai kaasu erilailla. Eräs syy tuon viisteen poistoon voisi olla ajotuntuman parantaminen. Pidän kyllä nuista mehujousista mutta liika on aina liikaa ja välillä piti ihan tarkistaa kirjoitanko oikeasti citren-foorumille vai kenties jonnekkin jonnewebbiin. Onneksi Jasu palautit uskon ihmiskuntaan. Haluaisin osallistua sokkotestiin, jossa olisi kaksi muuten identtistä Xantiaa mutta toisen palloihin on tehty viisteet.
Eikös noita keskireikiä jotkut ole poranneet ihan läpi asti pelkän viistämisen sijasta?
Ei oo totta
Kyllä venttiilinläpiporailuistakin on ollut joskus juttua. Lähinnä reikiä suurennettu. Sillä on taidettu hakea samaa vaikutusta, kuin tällä nyt kyseessä olevalla porailulla, jossa reikää itse asiassa lyhennetään. Pallojen iskunvaimennusvettiilit ovat aivan samankaltaiset, samantoimintaiset myös putki- ja McPherson-iskareissa. Reiällä ei ole vaikutusta varsinaiseen iskunvaimennusventtiiliin, se toimii kuten ennenkin/pitääkin. Ja pitää auton hyppysissä/tiessä. Nykyisissä palloissa iv-venttiili on kiinteä paketti, jota ei voi viritellä, ainakaan helposti. Siinä "Basbarduu" on oikeassa, että vain ajotuntumaa ja -mukavuutta parannetaan viisteen tekemisellä. Eikä muita ominaisuuksia huononneta, kun ne eivät huonone*. Kun Xantia I ja II on muuten samanlaisia, niin, kuten jo kerrotukin, I:ssä on alunperin pehmeämpi pallotus. Näitä palloja on sitten suositeltu II:eenkin. *Huononee vain siten, että välinpitämättömästi, tai tietämättömyydestä johtuen ei kiinnitä huomiota mm. jousitusominaisuuksiin. Niistäkin jo kerrottu. Pallojousiauto ei taida sopia piittaamattomalle.
Mulla on vielä muutama täyttöventtiilikin noihin palloihin, voi oikein hifistellä vielä paineiden kanssakin, ja yks tuttu jolla on typpipullo autotall.....siis vara-ja lisävarusteosavarastossa ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Technosir-venttiileitäkö. Mieleen tuli, jos vaihtaisi parin pallon Valprexit noihin, kävisi täytöt samassa paikassa.
Joku vois ottaa aikaa vaikuttaako noi muutokset esim. auton laskeutumiseen/nousuun pysäkötynä tai kytkimestä säädettynä.
Lainaus käyttäjältä: Basbarduu - syyskuu 04, 2014, 08:24:54
Joku vois ottaa aikaa vaikuttaako noi muutokset esim. auton laskeutumiseen/nousuun pysäkötynä tai kytkimestä säädettynä.
Ei tartte ottaa, ei vaikuta :D
Juu arvelinkin ettei pitäisi olla vaikutusta mutta ajattelin kysäistä kun en ollut varma.
Ei vaikuta, pallot ovat vain jousina ja niiden iskunvaimennusventtiilit...pitävät huolen ajoturvallisuudesta ja ajomukavuudesta. Äärimmäisinä esimerkkeinä tyhjät, paineettomat pallot eivät jousta ollenkaan. Toisena ääriesimerkkinä jousipalloina venttiilittömät varaajapallot, niiden kanssa autosta tulisi pomppulinna. Jousipallohan toimii täysin samalla periaatteella, iv-venttiiliä lukuunottamatta, kuin esim. porakaivon vesipumpun kalvopainesäiliö. Joka on paljon pienempi, kuin tavallinen painesäiliö. Toimiakseen samoin vesimäärin.
Olen ajellut Xm:llä viime syksystä viistetyillä keskirei'illä ja tiellä on pysytty. Kuten sanottu, en ole huomannut mitään vaikutusta suurempaa virtausnopeutta vaativissa töyssyissä, suuret heitot tai pienet terävät. Sen sijaan parannus on huomattava pienissä tien karheuden luokkaa olevissa tärinöissä. Jännä juttu mitä ennen en ennen ole sitikassa niin selvästi huomannut, niin viiste (riippuu varmaan koosta, muodosta Reynoldsin luvusta ym?) alkaa selvästi toimia vasta tietyn viskositeetin alapuolella. Eli pakkasaamuna lähdettäessä em. pintapehmeys alkaa erottumaan vakipalloista vasta 10-20 km ajon jälkeen, minkä voisi ajatella johtuvan LHM:n lämpenemisestä pallossa ja sylinterissä ja todellisen mikrovirtauksen keskireiässä alkavan vasta öljyn hieman ohennuttua.
Mielestäni lopputulos on paljon turvallisempi ajo-ominaisuuksiltaan kuin Comfort pallojen liian suuret reiät. Katsastuksessa ei ole ollut vaikutusta kokonaistulokseen, voi olla että vaimennus jaksaa toimia paremmin isoilla taajuuksilla. Mitä vielä tulee turvallisuuteen, niin tokihan kaikki modaukset voi sössiä jne. ja paljon on vaikutusta myös sillä millaisen viisteen tekee.
En nyt lähtisi yleensäkkään paljoa huolestumaan modauksesta jonka vaikutus hyvin pieni verrattuna esim. normaaliautojen väsyneisiin iskareihin, katkenneisiin jousiin tai tyhjiin palloihin sitikoissa.
Testata voi vaikka värähtelyanturilla korista vakiopätkällä,melumittarilla (vaimentaa hieman tien karheutta) ja esim. ABS jarrutusmatkan pituudella liukkaalla kelillä.
Tuo hyvin liukas keli on asia mikä tuli vielä mieleen, muistelen viime talvelta havainneeni hieman outoa ABS:n käyttäytymistä sekä sen että pidon vaihtelu on ehkä suurempaa,mutta niin että mekaaninen pito on havaittavasti parempi pienillä kiihtyvyyksillä, mutta luiston alku sitten äkillisempi. Voi olla ABS softalle se on hankalampi hanskattava,,,mistä tuli vielä mieleen että kuinkahan nuo orkkis viisteet tai niiden poissaolo korreloi Absien yleistymiseen?
Kovin suuresta asiasta ei tuon mekaanisen pidon kanssa ole kyse ja paljon suurempi vaikutus on muilla muuttujilla.
Varmastikin tärkeintä on että heilahduksenvaimennus on kunnossa. Muutamalla autolla on tullut ajettua, joissa perinteiset iskarit on päästäny öljyt pihalle. Pahinta oli ajaa Hamina-Kuopio väli talvella V40 Volvolla jossa oli molemmat etuiskarit paskana. XM on mielestäni Xantiaa parempi lähtökohdiltaan tuon ajotuntuman suhteen.
Lainaus käyttäjältä: wesa - syyskuu 07, 2014, 12:43:51
Mitä vielä tulee turvallisuuteen, niin tokihan kaikki modaukset voi sössiä jne. ja paljon on vaikutusta myös sillä millaisen viisteen tekee.
^ Tuossa lienee suurin riskitekijä.
Mitenhän riskaabelia on se että jotkut varaosaketjut myi ainakin aiemmin esim. kaikkiin Xantioihin vain yksiä ja samoja palloja? Alkuperäisten pallojen ominaisuudethan on kuitenkin moottorikohtaiset, ja toki ykköskorisissa pehmeämmät kuin kakkosissa.
Toki itsekin laitoin kakkoskoriseen HDi-koneiseen ykköskoppaisen 1,8SX pallot, jotka lie olleet ne pehmeimmät mitä vakiona on saatavilla. Pallotus oli just sopiva mun makuuni.
Ja tuohon jousituksen kovenemiseen hydesitikoissa tuoreempiin malleihin siirryttäessä lienee syynsä markkinointiosastolla; halutaan hankkia uusia asiakkaita, kenties niitä jotka on kokeneet vanhat sitikat merisairautta aiheuttaviksi.
Saahan sitä perinteisiäkin iskareita asennettua ja ostettua vaikka minkälaisia. Myös "Ei tieliikenne käyttöön" tekstillä olevia polttimoita myydään liikkeissä. Myös asiakkaalla on vastuu.
Mutta jos sitikka on kelpuuttanut nuita palloja ristiin niin ei kai siinä sitten mitään ongelmaa ole. Ukin GTi Bexissä oli muistaakseni ainoa ero mummon TRS mallin alustaan pienempi tilavuuksiset pallot. Mut siltikään en lähtisi suosittelemaan kenellekään tekemään omia comboja nuitten kanssa.
Lainaus käyttäjältä: Basbarduu - syyskuu 09, 2014, 10:03:22Ukin GTi Bexissä oli muistaakseni ainoa ero mummon TRS mallin alustaan pienempi tilavuuksiset pallot. Mut siltikään en lähtisi suosittelemaan kenellekään tekemään omia comboja nuitten kanssa.
Entäs sitten kun TRS -Beksiin on vaihdettu TD automaattivaihteiston kanssa, mitkä pallot siihen sitten kuuluisi? Tietenkin GTi -sisustan sekä varusteiden kanssa, ja vieläpä Breakista kyse..?
Tehtaalta kun ei TD automaattia saanut, eikä GTi -Breakia, niin tehtaan listalta ei verrokkia löytyne... Vaihteistokin oli 2.0 Xantiasta peräisin, sopi vaan välitykset mukavammin TD:n jatkeeksi, kestävämpikin oli...
Joo, vähän provoamista, mutta tällainenkin tuli aikanaan väsättyä, muutoskatsastuksessa ei ollut mitään ihmettelyä, ajolleen tuo oli lopulta yksi parhaista ellei se paras Beksi mitä tuli ikinä ajettua, useamman vuoden oli ajossa ennen ikävästi eteen kääntynyttä ooppelia...
Mitenköhän mahtaisi toimia useampi pieni reikä vs yksi isompi? Ajatuksena olisi että pienillä reijillä saataisiin suunnilleen comfort pallon ison reiän pinta-alaa vastaava aukotus joka tarjoaisi pienillä virtauksilla suunnilleen vastaavan vaimennuksen ja pintapehmeyden, mutta suuremmilla virtausnopeuksilla ne ahdistavat selvästi enemmän kuin yksi iso reikä ja silloin välialueen vaimennus olisi riittävä ennen kuin ne jousitoimiset tulee mukaan.
Lainaus käyttäjältä: wesa - syyskuu 12, 2014, 16:11:30
Mitenköhän mahtaisi toimia useampi pieni reikä vs yksi isompi? Ajatuksena olisi että pienillä reijillä saataisiin suunnilleen comfort pallon ison reiän pinta-alaa vastaava aukotus joka tarjoaisi pienillä virtauksilla suunnilleen vastaavan vaimennuksen ja pintapehmeyden, mutta suuremmilla virtausnopeuksilla ne ahdistavat selvästi enemmän kuin yksi iso reikä ja silloin välialueen vaimennus olisi riittävä ennen kuin ne jousitoimiset tulee mukaan.
Tänään tuli Monroen pallot joissa on kolme pientä reikää, huomenna olisi tarkoitus laittaa paikalleen sikäli mikäli ennättää.
Onko ne C5:teen? Onko ne pikkureiät vain Monroen palloissa vai C5:ssä muutenkin vakiona? Jos vakiona yksi reikä olisi kiva tietää pienten reikien koko versus vakioreiän koko ja vaikutelmat ajettavuuden suhteen?
Lainaus käyttäjältä: wesa - syyskuu 12, 2014, 22:57:07
Onko ne C5:teen? Onko ne pikkureiät vain Monroen palloissa vai C5:ssä muutenkin vakiona? Jos vakiona yksi reikä olisi kiva tietää pienten reikien koko versus vakioreiän koko ja vaikutelmat ajettavuuden suhteen?
Tuossa kuva vanhasta ja uudesta pallosta, vanha vasemmalla. Ajettavuus muuttui selvästi pehmeämmäksi, aiemmin etupää oli jäykkä, ei oikein joustanut kun koitti painella keulasta, takaa jousti hyvin. Tämä on ensimmimmäinen hydesitikka minulla, joten en tiedä ihan taekkaan kuinka pehmeä sen olla pitää. Mutta huulet kuitenkin veynyivät kun kävin koeajolla. ;D ;D
Mielenkiintoista, enpä ole ennen c5:n palloja nähnyt, mutta eikö tuossakin ole jälleen kevennysporaus reiän suulla? Aika isoilta reiät vaikuttaa, mikäköhän on vanhojen koko? Eikös näissä kaikissa ole tuplakalvoiset eikä paineiden pitäisi paljoa karkailla, eli vaikutus voisi olla nimenomaan reikien ansiota? Pallonvaihdon jälkeen sylinteriin jäänyt ilma voi tosin hämätä aikansa lisäten pehmeyttä. Jumppasitko hyvin?
Vähän OT: Varsinaisina kauhuskenaario-riskitekijöinä on poropeukalot, jotka "korjaavat" mm. lopenkuluneen raidetangonpään rautalangalla, pysymään paikallaan. On nähty. Joku sitikkaharrastajan* tekemä pieni porailu ei maailmaa kaada, ei sinnepäinkään, eikä sitä tarvitse kauhistella. *Muuthan ei edes ymmärrä ajatusta.
Lainaus käyttäjältä: wesa - syyskuu 14, 2014, 19:31:57
Mielenkiintoista, enpä ole ennen c5:n palloja nähnyt, mutta eikö tuossakin ole jälleen kevennysporaus reiän suulla? Aika isoilta reiät vaikuttaa, mikäköhän on vanhojen koko? Eikös näissä kaikissa ole tuplakalvoiset eikä paineiden pitäisi paljoa karkailla, eli vaikutus voisi olla nimenomaan reikien ansiota? Pallonvaihdon jälkeen sylinteriin jäänyt ilma voi tosin hämätä aikansa lisäten pehmeyttä. Jumppasitko hyvin?
Tulihan tuota jumpattua, on ehkä aavistuksen tullut kovemmaksi sitten alkutuntuman. kaikenkaikkiaan olen tyytyväinen ratkaisuun.
Lainaus käyttäjältä: ealab - syyskuu 27, 2014, 09:08:39
Vähän OT: Varsinaisina kauhuskenaario-riskitekijöinä on poropeukalot, jotka "korjaavat" mm. lopenkuluneen raidetangonpään rautalangalla, pysymään paikallaan. On nähty. Joku sitikkaharrastajan* tekemä pieni porailu ei maailmaa kaada, ei sinnepäinkään, eikä sitä tarvitse kauhistella. *Muuthan ei edes ymmärrä ajatusta.
Kuplavolkkariin (silloin aikojen alussa) painettiin rasvaprässillä plasticpaddigia ohjausniveliin ennen katsastusta, oli ne ainakin sen aikaa tukevat. >:D >:D
Onko kukaan selvittänyt, että minkä verran näissä on uutena painetta:
https://www.sphere-shop.co.uk/xa-va-comf-hl---2-comfort-front-suspension-spheres---pair-price-349-p.asp (https://www.sphere-shop.co.uk/xa-va-comf-hl---2-comfort-front-suspension-spheres---pair-price-349-p.asp)
Monroen vastaavissa on 70 bar, mutta I.F.H.S ei kerro paineita.
Lainaus käyttäjältä: tarttis - syyskuu 14, 2014, 12:37:03
Lainaus käyttäjältä: wesa - syyskuu 12, 2014, 22:57:07
Onko ne C5:teen? Onko ne pikkureiät vain Monroen palloissa vai C5:ssä muutenkin vakiona? Jos vakiona yksi reikä olisi kiva tietää pienten reikien koko versus vakioreiän koko ja vaikutelmat ajettavuuden suhteen?
Tuossa kuva vanhasta ja uudesta pallosta, vanha vasemmalla. Ajettavuus muuttui selvästi pehmeämmäksi, aiemmin etupää oli jäykkä, ei oikein joustanut kun koitti painella keulasta, takaa jousti hyvin. Tämä on ensimmimmäinen hydesitikka minulla, joten en tiedä ihan taekkaan kuinka pehmeä sen olla pitää. Mutta huulet kuitenkin veynyivät kun kävin koeajolla. ;D ;D
Palaan vanhaan asiaan. Laitoin juuri C5:een nuo Monroet. 3 reikää, keskimmäisessä on kuulaventtiili, joka päästää sisäänpäin, ulospäin vain pikkurei´istä. Siis ottaa kohouman kevyemmin, mutta päästää pyörän putoamaan hitaammin. Keskireikää vähän isonsin, ei paljon, jotta kuula ei tipu, reikää enintään 2,4mm. kuulaan saakka.