Mikähän mahtaa olla Citroen C5 2.0 16V '02 bensiinimallissa, kun kylmällä tai semilämpimällä koneella hyytyy liikkeellelähdön jälkeen pariksi sekunniks tai lyhyemmäksi ajaksi? Ongelma on hyvin satunnainen enkä ole päässyt vielä tarkemmin määrittelemään missä olosuhteissa tätä esiintyy. Tätä on sattunut useamminkin kuin kerran, mutta ei omassa ajossa.
Esim. Kilometri kauppaan, jonka pihassa 20 min huilia ja liikkeellelähtö. Tällöin teki kakkosvaihteella aivan hetkellisen nykäyksen ja muutama sekunti sen jälkeen heitti pariksi sekunniksi tyhjäkäyntikierroksille. Moottori ikäänkuin 'booasi', tärisi hieman eikä reagoinnut kaasuun. Aivan kuin moottori olisi saanut kuormaa hetkellisesti todella paljon. Vikavaloja ei syty.
Ilmastointi ei toimi. Onko mahdollista että ilmastoinnin kompura aiheuttaa tätä? Tyhjäkäynnillä en ole huomannut mitään oireita enkä ole saanut ilmastointia kytkeytymään päälle paikallaan seistessä.
Jos otat ilmastoinin pois käytössä toimiiko auto normaalisti eli kaikki pytyt mukanaa .Onko mitään vikavaloa tai herjaa mittaristossa kun vika iske päälle(ei ollut luvin juttusi).Auto on huollettu hyvin Hyvät tulpat puola puoli kunnossa kone saa bensaa sitä 98 oktaanista ja muutenki hyvillä öljyillä ajetaan ettei mitkään ventiilin nostajat tai suutinviat iske matkalla.Tekisin vikakoodit onko jäänyt mitään muistiin .Ilmastointi kompura kunnossa ollessa ottaa tehoa 2.2kw jos on jutturissa ja hihna pyörii niin kyllähän se koneesta tehoja ottaa.Moni auto tyhjäkäynillä täristää kun ilmastointi vie voimaa ja jos autossa huono alavääntö soppa on valmis.
Tuossa on noita hyytymisiä nykimisiä C5 EW kone onko hänellä
http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,18656.msg126670/topicseen.html#msg126670
http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,6242.msg41339/topicseen.html#msg41339
Korjaamme kompuran
http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,20093.msg146547.html#msg146547
En ole saanut vikaa toistettua tänään, mutta ilmeisesti ilmastointi on ollut päällä (vaikkei toimikaan) kun tuon hyytymisen tekee.
Ei sytytä mitään vikavaloja eikä ilmeisesti jätä ko. ongelmasta vikakoodejakaan. Vikakoodeista löytyi permanent fault flektin tuulettimesta, hitaampi nopeus ei toimi.
Tulpissa/bensassa jos olisi vikaa niin luulisi että olisi jatkuvampaa vikaa? Myyjä kehui vaihtaneensa tulpat juuri ennen myyntiä eli n. 3 tkm sitten, hyvähän nämä olisi tarkistaa muutenkin. Venttiilinnostimetkin on vaihdettu n. 2 tkm sitten ja öljyt on yhtä vanhat Mobilit.
Eihän tämä tällä hetkellä vakava vika ole, mutta rasittava ja kauempana kotoa pelottaa että vika eskaloituu laajemmaksi.
Kyllähän auto kunnossa pitää oll paljon autolla on ajettu onko reilusti yli 300tkm vai missä mennään.
Kone saa bensaa bensapaine yli 3.0 barä sitä 98 oktaanista ja millaisessa käytössä auton on ollut ,onko ajettu matkaa vai pikku pyöritystä.Laita suuttimnen puhdistusainetta bensan joukkoon ja sen jälkeen laulaa moottoritie on kuumaa ja anna vähä autolle kierroksia ja vauhtia 40-50 kilometria ajellee pienillä vaiihteillaa eli kierroksia koneessa.
Ilmaputsari puhdas ja uusi.
Ilmastoinista jos se on päällä niin se fleftin pitäisi pyöriä tällöin ilmeisesti ei menee tieto sinne keskusyksikköön että tuuletin alkaisi hyrisemään
Varmaakin kanntaa laittaa se kompura ja ilmastointi puoli kuntoon että se linja on kunnossa
Itse olen huomannut samankaltaisen ilmiön, auto hyytyy pariksi sekunniksi mutta ei sammu. Kuulosteltuani tarkemmin tajusin että tapahtuu heti kun lisäilmapumppu lopettaa toimintansa, eli vain kylmällä koneella. En ole jaksanut enempiä reagoida, välillä säikyttää kun sattuu aamulla keskellä risteystä... Auto C5 break 2.0 -01.
Tuo ylläoleva "ominaisuus" löytynee kaikista kyseisellä koneella olevista...
Lainaus käyttäjältä: höpelö - toukokuu 28, 2014, 15:27:47
Itse olen huomannut samankaltaisen ilmiön, auto hyytyy pariksi sekunniksi mutta ei sammu. Kuulosteltuani tarkemmin tajusin että tapahtuu heti kun lisäilmapumppu lopettaa toimintansa, eli vain kylmällä koneella. En ole jaksanut enempiä reagoida, välillä säikyttää kun sattuu aamulla keskellä risteystä... Auto C5 break 2.0 -01.
aivan sama juttu c4. lisäilma pumppu aiheuttaa juuri tämän
Onko c4 myös ew10 konetta ?
Lainaus käyttäjältä: 3AHG - toukokuu 28, 2014, 17:26:00
Tuo ylläoleva "ominaisuus" löytynee kaikista kyseisellä koneella olevista...
Mulla loppu nikottelut ja risteyskammot kaasupolkimen sopeutuksella merkkihuollossa. Edellyttää siis sähköistä kaasupoljinta. Lähtee polkimelta perinteisellä vaijerilla ja muuttuu potikassa sähkölle. Kierrokset lähti satunnaisesti tyhjäkäynniltä alaspäin liikkellelähdöissä kaasua painaessa, rökelsi pari sekunttia, ennen kuin lähti liikkeelle... kytkintä luistattamalla ja kaasua kunnolla polkemalla.
Olen koittanut tästä puhua jo vissiin 10 krt. foorumilla. ::)
(tollahan olis periaatteessa voinnu jäädä tiukassa paikassa sen junan alle)
Lainaus käyttäjältä: Megaman - toukokuu 29, 2014, 01:32:24
Lainaus käyttäjältä: 3AHG - toukokuu 28, 2014, 17:26:00
Tuo ylläoleva "ominaisuus" löytynee kaikista kyseisellä koneella olevista...
Mulla loppu nikottelut ja risteyskammot kaasupolkimen sopeutuksella merkkihuollossa. Edellyttää siis sähköistä kaasupoljinta. Lähtee polkimelta perinteisellä vaijerilla ja muuttuu potikassa sähkölle. Kierrokset lähti satunnaisesti tyhjäkäynniltä alaspäin liikkellelähdöissä kaasua painaessa, rökelsi pari sekunttia, ennen kuin lähti liikkeelle... kytkintä luistattamalla ja kaasua kunnolla polkemalla.
Olen koittanut tästä puhua jo vissiin 10 krt. foorumilla. ::)
(tollahan olis periaatteessa voinnu jäädä tiukassa paikassa sen junan alle)
heh. tämä ongelma oli myös tässä c4:ssa. kävin optimoimassa ecun, niin nyt lähtee kyllä mukavasti ja pirteästi aina paikaltaan :)
Vaikuttaa tosiaan että tekee tuon hyytymisen lisäilmapumpun sammumisen jälkeen. Pakkasella ei kylläkään tuota tehnyt. Vaijerikaasukin on tässä omassa, niin ei ole polkimen sopeutuksestakaan kyse.
Onkos tuota lisäilmapumppua kukaan onnistuneesti poistanut käytöstä? Vaatii softan muokkaamisen?
Nafta paljon siinä autossa se matkamittari näyttää kiun noita hienoja ominaisuuuksia autossa on.
Mitä teet silloin kun autollee antaa käskysn että nyt lähtee ja ei tee muuta kuin nyykähtää eli siinä 2 sekunnissa helposti joutuu "enkeli kuoroon".Eikö se vikakoodin luenta tai jokin päivitys korjaa kyseistä ominaisuutta.Ette ole varmaakan maailman ainoa C5 omistaja jolla tämä ongelma autossa.Jos jokin osa viallinen se pitää vaihtaa kunnolliseen
Eikös siellä vikavalot pala jos lisäilmapumpussa on vikaa
http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,21977.msg157154.html#msg157154
http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,15635.msg125075.html#msg125075
Osa porukasta väittää että tuo nyykähtely kylmänä johtuu venttiilikoneistosta, juurikin kylmällä koneella käy hetken hyvin mutta n. minuutin päästä alkaa hytkymään hillittömästi ja sammuu myös helposti lähdettäessä liikkeelle. Hytkytys loppuu heti koneen lämmettyä...
Lainaus käyttäjältä: nafta - toukokuu 29, 2014, 09:01:34
Vaikuttaa tosiaan että tekee tuon hyytymisen lisäilmapumpun sammumisen jälkeen. Pakkasella ei kylläkään tuota tehnyt.
Onkos tuota lisäilmapumppua kukaan onnistuneesti poistanut käytöstä? Vaatii softan muokkaamisen?
Tunnistan myös omassani pienenä hyydähdyksenä ilmapumpun sammumisen. Ei mitään vakavaa, mutta ilmiö toistuu säännönmukaisesti. Ilmeisesti siinä pumppauksen loppuessa hetkellisesti seos heittää häränpyllyä; Joskus tuota tutkiessani ajelin myös siten että ilmapumpun putki oli irti. Tällöin kone kävi selvästi liian rikkaalla pumpun käytön aikana. Pakkasella ilmapumppua ei juuri käytetä.
Ilmapumpun pystyy konffaamaan pois Lexialla, mutta sen valvonta ei poistu eli vikakoodia alkaa tulemaan. ECU:n softaa pitäisi puukottaa. Osaaja/osaajia löytynee tältäkin foorumilta, ilmoittautukoot jos haluavat.
Lainaus käyttäjältä: Renee - toukokuu 29, 2014, 12:12:44
Nafta paljon siinä autossa se matkamittari näyttää kiun noita hienoja ominaisuuuksia autossa on.
Mitä teet silloin kun autollee antaa käskysn että nyt lähtee ja ei tee muuta kuin nyykähtää eli siinä 2 sekunnissa helposti joutuu "enkeli kuoroon".Eikö se vikakoodin luenta tai jokin päivitys korjaa kyseistä ominaisuutta.Ette ole varmaakan maailman ainoa C5 omistaja jolla tämä ongelma autossa.Jos jokin osa viallinen se pitää vaihtaa kunnolliseen
Eikös siellä vikavalot pala jos lisäilmapumpussa on vikaa
http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,21977.msg157154.html#msg157154
http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,15635.msg125075.html#msg125075
309 tkm on mittarissa. Lisäilmapumppuhan toimii, mutta kuten täällä on sanottu, hyytyminen tapahtuu pumpun sammuttua. Ei sytytä vikavaloja eikä tuota vikakoodeja.
Ei ole tainnut kukaan keksiä onko tämä korjattavissa? Millaisia antureita tähän lisäilmajärjestelmään kuuluu ja voisiko niissä olla ajan tuomaa kankeutta ja hitautta, josta tuo hyytyminen ja seosten sekoaminen johtuu?
Lainaus käyttäjältä: 3AHG - toukokuu 29, 2014, 15:11:09
Osa porukasta väittää että tuo nyykähtely kylmänä johtuu venttiilikoneistosta, juurikin kylmällä koneella käy hetken hyvin mutta n. minuutin päästä alkaa hytkymään hillittömästi ja sammuu myös helposti lähdettäessä liikkeelle. Hytkytys loppuu heti koneen lämmettyä...
Tämä vika korjattiin tuosta minun yksilöstä 2 tkm sitten, ja oli kyllä jo ihan eri mittaluokan ongelma. Kaikki venttiilinnostajat uusittiin.
Noikin paljon ajettu jo kuinka se bensapaineet ja pumpun tuotto on(onko jo vaihdettu onko tietoa/havaintoa).
Saako kone bensaa riittävästi kun se buuaa jos seokset on liian laihat ettei ihan hajulla Citikkakaan pyöri.
Tuossahan on ohje on ota lisäilmapumppu käsittelyyn ja katso mitä se on syönnyt onko vettä siellä taikka muuta kivaa
Lainaus käyttäjältä: nafta - toukokuu 29, 2014, 18:07:29
Ei ole tainnut kukaan keksiä onko tämä korjattavissa? Millaisia antureita tähän lisäilmajärjestelmään kuuluu ja voisiko niissä olla ajan tuomaa kankeutta ja hitautta, josta tuo hyytyminen ja seosten sekoaminen johtuu?
Pumpun pyörimistä tutkitaan sen sähkönkulutuksen kautta, mutta varsinaisia lisäilmajärjestelmälle omistettuja antureita ei ole.
Arvailujen ja toisenkäden tiedon perusteella (mutta en ole löytänyt vahvistusta mistään Citroënin dokumentaatiosta) lisäilmajärjestelmän toimintaa valvotaan lambda-anturin kautta. Tämän perusteella itse olen päättänyt vaihtaa lambdan; Anturi on jo hommattu, mutta motivaatiota vaihtotyöhön odotellaan vielä.
mistä paikkaa konehuoneesta löytää sen lisäilmapumpun? citroen c4 koneesta?
Oisko tässä se moottorin lämpöanturi joka antaa väärää tietoa ja näinollen väärää seosta,ja kai tämä säätelee myös lisäilmapumppuakin.
Onkos kukaan löytänyt lääkettä tähän vielä? Itsellä ollut jatkuvasti sama ominaisuus eli ongelma. Vähän käynnistyksen jälkeen hyydähtää pariksi sekunniksi, jonka jälkeen taas käy/vetää normaalisti. Ei väliä onko paikallaan käynnissä vai ajossa, mutta ajossa tietysti huomaa selkeämmin. Sama hyydähdys on kesäkeleillä myös toistunut toisen kerran n. sadan metrin ajon jälkeen, mutta vaan paljon lievempänä. Luulin joskus talvella päässeeni tästä eroon, mutta eipä niin ollutkaan.
Alla muutamia havaintoja ongelmaan liittyen:
-ongelma pahenee kelien lämmetessä, talvikylmillä ei tapahtunut ollenkaan tai sitten hyytyminen ei ollut niin pahaa.
-jos lähtee liikkeelle heti käynnistyksen jälkeen ja hyydähtää ajossa niin kaasun painaminen ei auta, päin vastoin menee vaan "tukkoon". Kaasua nostamalla tuntuu käynti palautuvan nopeammin.
-tapahtuu melkein joka kerta käynnistyksen jälkeen ja etenkin lämpimillä keleillä tuntuu myös toinen pienempi hyydähdys hetken ajamisen jälkeen
Mitenkäs tuo kaasupolkimen sopeuttaminen (vai/tai ecun?)? Mitä tarkoittaa ja vaatiiko millaisen laitteiston, onko noilla kotitestereillä tehtävissä mitään? Tai oliko KariM lambdan vaihdolla sinulla jotain vaikutusta? Muuten auto kulkee ihan mallikkaasti, käynnin suhteen ei ole ollut isompia ongelmia.
Onkos sulla balanced semmonenkin omituisuus autossa että jos startin jälkeen painaa kaasua ja auto sammuu seuraavalla startilla lähtee täysin
Ja se että tukehtuminen tapahtuu vain senyhden kerran paitsi jos auto seisoo vaikka työpaikalla 8 tuntia niin sitten tukehtuminen uusiutuu. Mutta taas vain sen yhden kerran.
Tinttaan liikkeelle lähdettyäni aina heti kaasun aina pohjaan (jos on tilaa). Sitten joku sammuu tai hetken miettimisen jälkeen kiihtyy reippaasti. Parempi tehdä tämä heti eikä ekassa risteyksessä.
Ei ole sammuksiin asti hyytynyt kylmästartin jälkeen kuin kerran joskus talvella. En tiedä mistä johtui mutta käynti rökelsi ikävästi sen jälkeenkin uudelleen käynnistäessä jonkin aikaa. Ehkä oli kyseessä jokin eri ongelma silloin.
Meillä perheessä ollut useampikin ew10j4 moottorilla ollut auto - tälläkin hetkellä 3. Yhdessä samaa ongelmaa eli kylmänä lähtiessä liikkeelle hyytyy hetkeksi vaan ei ihan sammu mutta sen jälkeen ei mitään ongelmaa- muutaman tunnin seisomisen jälkeen saattaa taas ilmentyä mutta yön yli seisseennä ilmenee aina.
Vikaa on haettu ja kaikkea on putsattu ja tutkittu mutta vikaa ei löytynyt ainakaan vielä - vaihdanpa ristiin lisäilman pumpun toisen auton kanssa ja kattotaan - epäilenpä vielä kovasti..
Jos jaksat Mguel testata tuota vaihtoa niin olispa todellakin kiinnostavaa kuulla muuttaako mitään.
viikonloppuna koitan saada tuon itsestäni irti.
väliaika tiedoksi - vaihdoin puolapaketin kun oli hyllyssä varalla ja vika "puoliintui" eli ei hyydy enää ihan sammumispisteeseen vaan kulkee mutta meno ikäänkuin hiipuu niin kuin kaasua nostaisi vähän.
jännä juttu
Lainaus käyttäjältä: balanced - elokuu 06, 2015, 11:17:00
Tai oliko KariM lambdan vaihdolla sinulla jotain vaikutusta?
Vaihdoin lambdan pari viikkoa sitten, ja nyt voin raportoida ettei auttanut ilmapumppuvaivoihin.
Seuraava hypoteesi...
Aamulla taas pysähtyi keskelle risteystä. :-(
Onkos muillakin niin, että jos startin jälkeen antaa kaasua pikku hiljaa niin kaikki on ok. Mutta jos nopeasti painaa kaasun pohjaan moottori tukehtuu?
Eikös tuo nyt viittaa siihen että kone saa joko liikaa ilmaa tai liian vähän?
Lisäksi vielä semmonenkin juttu ett kun sammumisen jälkeen starttaa ouusiksi ongelmia ei ilmene. Koitanpa huomenna niin että starttaan, sammutan kaasuun koskematta ja starttaan heti uusiksi.
Ihan vaan tarkennukseksi vielä, onko kaasupoljin sopeutettu/opetettu uudelleen..?
Oma oireilee samalla tavalla, mutta kun kaasupoljin on opetettu niin taas toimii.
Kerran korjaamolla ja sitten itse täältä löytyneiden ohjeiden mukaan.
Pitääpä taas kerran kokeilla. Mutta eipä tuosta pysyvää apua ole. Kyllä tämä joku polttoaine-ilmaseosongelma on.
Mulla c5 1.8 Break -03 (250 000) tukehtuu myös ajottain liikkeelle lähdettäessä. Ongelma alkoi toissa keväänä lämpimien kelien alkaessa ja ilmeni ilmastoinnin kopuran ollessa päällä. Kompura piti mielestäni outoa ääntä ja merkkihuollossa sanoivat olevan selvästi kompuran painelaakeri joka ääntelee. Kompura vaihdettiin. Ilmastointi alkoi toimia selvästi tehokkaammin, mutta se ääni kuuluu edelleen, ei tosin niin kovana. Auto tukehtuu edelleen ajottain liikkeelle lähdettäessä, jos ilmastointi on päällä.
Esittelin ongelmaani yhdelle kaverileni, joka on ronkkinut ranskiksia jo pitempään. Hänellä toimii Rellu ihan samalla lailla. Siitä on myös vaihdettu ilmastoinnin kompura muutama vuosi sitten, joten kompurassa ei vikaa. On kuulemma ihan ominaisuus.
Onko nyt vaan niin, että Citikkani on vaan jo niin väljä, että pelkkä kompura saa viimeisetkin hepat väsähtämään? Vai voiko olla jotain muuta häikkää joka puuduttaa auton ja kun kytken ilmastoinnin pois päältä, se helpottaa heppojen ahdistusta niin, että kosla jaksaa lähteä liikkeelle? ???
Lainaus käyttäjältä: Jucca - syyskuu 11, 2015, 09:19:59
Onko nyt vaan niin, että Citikkani on vaan jo niin väljä, että pelkkä kompura saa viimeisetkin hepat väsähtämään? Vai voiko olla jotain muuta häikkää joka puuduttaa auton ja kun kytken ilmastoinnin pois päältä, se helpottaa heppojen ahdistusta niin, että kosla jaksaa lähteä liikkeelle? ???
Mites sulla toisen startin jälkeen? Eli jos vaan annat sammua niin lähteekö sitten normaalisti?
Lainaus käyttäjältä: TeeKoo - syyskuu 04, 2015, 22:00:09
Kerran korjaamolla ja sitten itse täältä löytyneiden ohjeiden mukaan.
Foorumin polkimen sopeutus-ohjeilla voi heittää vesilintua. Vaatii merkkihuollon systeemit.
Juu, ne ohjeet ovat V6:lle.
i
Lainaus käyttäjältä: Megaman - syyskuu 11, 2015, 13:07:01
Lainaus käyttäjältä: TeeKoo - syyskuu 04, 2015, 22:00:09
Kerran korjaamolla ja sitten itse täältä löytyneiden ohjeiden mukaan.
Foorumin polkimen sopeutus-ohjeilla voi heittää vesilintua. Vaatii merkkihuollon systeemit.
I-koppasessa EW10JN sopeutus-ohje ei toimi. II-koppasessa EW10A toimii...
ajokkini -03, 2.0-16, farmari, aj. 141tkm teki saman tyyppistä; tuli kuollut kohta (saman tyyppinen kuin aikoinaan kaasari vehkeessä ei kiihdytyspumppu reagoi heti), kylmällä moottorilla liikkeelle lähdettäessä.
Tähän auttoi merkkiliikkeessä tehty polttoaine seos kalibrointi, +päivitykset jne
lisätyönä rengaskoko kalibrointi 205/65-15 -> 195/65-15
yht.118€.
Tuo polttoaineseosjutt kluulostaa järkevältä.
Lainaus käyttäjältä: KKK - syyskuu 13, 2015, 11:53:57
ajokkini -03, 2.0-16, farmari, aj. 141tkm teki saman tyyppistä; tuli kuollut kohta (saman tyyppinen kuin aikoinaan kaasari vehkeessä ei kiihdytyspumppu reagoi heti), kylmällä moottorilla liikkeelle lähdettäessä.
Tähän auttoi merkkiliikkeessä tehty polttoaine seos kalibrointi, +päivitykset jne
lisätyönä rengaskoko kalibrointi 205/65-15 -> 195/65-15
yht.118€.
Saako farkkuun laittaa noin pienet renkaat 195*65*15? Mulla on 2003 1.8 Farkku ja otteessa pienimmät sallitut on 205*65*15.
Vaikka nyt poiketaankin aiheesta niin itsellänikin on (-02, bensa farkku) saman kokoiset renkaat ja lailliset (kantavuus ratkaisee), tarkistin vielä rekisteriotteen kanssa katsastuskonttorista.
Olen nyt tällä viikolla aamuisin tehnyt niin, että käynnistän auton ja sammutan parin sekunnin jälkeen koskematta kaasuun. Sitten starttaan heti uudestaan. Nytkin auto käynnistyy mutta hiukan epätasaisesti, ihan kuin kaikki sylinterit eivät heti lähtisi mukaan mutta viive on vain muutaman sekunnin luokkaa. Liikkeelle lähdettyä ei minkäänklaista tukehtumisilmiötä ole ollut.
Lainaus käyttäjältä: ciitrus - syyskuu 13, 2015, 17:45:58
Vaikka nyt poiketaankin aiheesta niin itsellänikin on (-02, bensa farkku) saman kokoiset renkaat ja lailliset (kantavuus ratkaisee), tarkistin vielä rekisteriotteen kanssa katsastuskonttorista.
Viimeinen viesti ohi asian. Chattasin pluskatsastuksen kanssa ja kyllä minullekin käy ne 195*65*15 renkaat, vaikka otteessa niin ei luekaan. Hyvä juttu koska pitää ostaa uudet kesäkumit. :)
Vannetukun rengasinfo kohdasta löytyy tämä:
Rekisteriotteen teknisestä osasta löytyy autosi rengaskoko. Tätä rengaskokoa voit muuttaa 30 mm kapeampaan tai leveämpään (rengaskoon ensimmäinen luku, esim. 155, tarkoittaa, että kyseessä on 155 mm leveä rengas). Tuumakokoa (vanteen kokoa) voi muuttaa tuumalla ilman muutoskatsastusta laillisesti. Renkaan ympärysmitta (vierintäkehä) saa muuttua max 5 %.
Täällä (http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,5427.msg78787.html#msg78787) olisi esimerkiksi hyvä paikka rengaskeskustelulle, jätetäänkö tämä topikki alkuperäiselle aiheelle.
Edit: ei herneitä :)
Lainaus käyttäjältä: balanced - syyskuu 30, 2015, 16:12:33
Täällä (http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,5427.msg78787.html#msg78787) olisi esimerkiksi hyvä paikka rengaskeskustelulle, jätetäänkö tämä topikki alkuperäiselle aiheelle. Kiits.
Joo-joo...
Modet varmaan pystyy yhdistämään. Offtopic-kirjoituksien aloittajat voivat varmaan myös miettiä kahdesti, ennen kuin pistävät "vahingon kiertämään", niin ei tule osalle paha mieli... Ja nyt sitten ei herneitä... ;)
Eräässä toisessa foorumissa olisi jo banaanit pantu jakoon... :P