Eilen paluumatkalla Tampereelta Cfemma sammui ensimmäisen kerran Hattulan kohdalla. Käynnistyi kuitenkin ja matka jatkui, mutta kosla sammui uudemman kerran Hyvinkään Motonetin kohdalla. Käynnistyi vaivalloisesti, mutta sammui kun vaihteen laittoi päälle. Eikun hinausautoa ja sijaisautoa soittelemaan. Molemmat järjestyivät nopeasti ja kotona oltiin tuntia suunniteltua myöhemmin. Ei paha :)
Auto on jonkin aikaa oirehtinut siten, että aivan yllättäen nopeudesta riippumatta "tömähtää" ikään kuin polttoaineen syöttö hetkellisesti katkeaisi. Sitä se teki jo menomatkalla Särkänniemeen. Mutta tunnetusti rohkea rotan syö ja uhkarohkea kouluruuankin :), joten en peruuttanut suunniteltua reissua. Moottorin vikavalo ei ole syttynyt kertaakaan eikä nytkään, vaikka matkanteko tyssäsi. Myöskään ajotietokoneelle ei ole tullut minkäänlaisia virheilmoituksia. Jotenkin outoa, koska kokemukseni mukaan virheilmoituksia tulee hyvinkin herkästi, vaikka todellista vikaa ei aina olisikaan.
Potilas on siis C5 HDi 2.0 automaatti vm. 2007 ja kilsoja takana 123t. Auto odottaa nyt korjausta Hyvinkään Vähämaalla. Mitä mieltä arvon raati on mahdollisesta viasta/vioista?
Ps. Sijaisautona on kolme päivää viisiovinen "pikkukirppu" Citroen C1. Yllättävän hyvät sisätilat ja mukava auto ajaa :)
Meillä oli joskus c5 hdi jossa samantapainen vika, sammui kesken ja minuutin päästä lähti taas. Joskus pääsi 20 km joskus vain 2-3 km. Viasta oli huoltotiedote merkkipajalla ja syy imusarjassa oleva painekatkaisin. Vika tokeni sen vaihdolla eikä maksanut mahdottomia.
Muistaakseni Bosch HDI ruiskutuslaitteisto on varustettu tankissa olevalla siirtopumpulla. Siirtopumpun kollektorin kuluttua loppuun alkaa polttoaineen saanti moottorille heiketä/loppua. Sähköohjatussa HDI on monta anturia ja laitetta joiden kaikkien täytyy toimia oikein jotta moottori käy. Vikakoodien luku kertoo korjaajalle missä vika on.
Kiitos vastaajille ja kysymys: Oliko vikamuistissa mitään koodeja? Entä herjasiko ajotietokone?
Nyt pajalla olevassa koslassa ei ollut mitään vikakoodeja eikä myöskään ajotietokone herjannut. Myöskään moottorin vikavalo ei ole syttynyt kertaakaan. Puristukset mitattu ja ykköspytystä ne tuntuvat puuttuvat. Hiukan ymmällä ollaan. Mekaaninen vika(?). Varmaan joudutaan purkamaan paikkoja, jotta vika selviää. Koslalla on ajettu vain 123tkm.
Tietenkin keljuttaa. Onneksi sain vakuutuksen kautta sijaisauton pidemmäksi aikaa.
Olisin (ei-asiantuntijana) pyytänyt tarkistamaan polttoainesuodattimen ensiksi. :P
Tuota jos ei puristuksi niin missä kunnossa ne ventiilit on ja onko lähtenyt pala pois venasta vai jäänyt auki asentoon.Kurja hommaa ja säännölisesti huollettu peli kyseessä?Kun noi vähän ajettu peli kyseessä.Kerro mitä löytyi?
Auto on asianmukaisesti huollettu merkkikorjaamolla. Oma maallikon arvaukseni on, että jotenkin venttiili/venttiilit jumittuu(?). Raportoin sivustolla, kun saan lisää tietoa.
1.6 HDi veti mulla ilmaa polttoaineen paluuletkusta, joka sijaitsee lähellä ruiskunsuuttimia. O-rengas oli pettänyt ja putkiliitos liki irti. Sammuili kun yritti käynnistää. Pariin otteeseen on osia ko paluuletkuun uusittu. Aika heppoista tekoa,kumiputkea, inhottavaa sinänsä että pääsee vuotamaan, palovaaraakin tuosta aiheutuu. Ko letku on siististi muovikannen alla, ei sitä katsurikaan havaitse kun hiljaksiin tihkuaa.
Mulla aikoinaan ollut C5 2,0 Hdi sammahti miten sattui, eikä vikaa meinannut löytyä millään. Loppujen lopuksi syylliseksi paljastui osa-aikaisesti toimiva ruiskutussuutin (yksi!), joka sammutti koko koneen. Toimiessaan toimi kyllä hyvin, mutta pimeni ihan randomisti silloin tällöin.
Väliaikatieto: Yksi dieselsuutin antaa vikakoodin. Korjausta lähdetään tekemään sitä kautta. Auto siirretty Veholle. Oireet samat kuin Sitsuunalla edellä.
Viallisella suuttimella tyhjäkäynti kuulostaa aaltoilevalta hörr...hörr...hörr.... eli nostaa ja laskee kierroksia tyhjäkäynnin pinnassa, kun muut suuttimet korjaavat rikkoutunutta. Suuttimien ohivuototestillä paluuletkuista on helppo/edullinen todeta, mikäli ei ole merkkitesteriä lähettyvillä jolla tutkia korjausarvoja.
Tarpeeksi kun vuotaa suuttimista läpi, niin polttoaineenpaine ei riitä jakotukissa ja auto ei saa käynnistys/käynti lupaa ja sammuu.
Pimpelipompelin kuvaus edellä tyhjäkäynnistä on oikein hyvä. Juuri sellaista se oli motarin pientareella. Muutaman kerran on myös aiemmin sattunut, ettei auto käynnistynyt. Tällöin epäilin syyksi kehnoa akkua.
Kuten Sitsuunakin totesi viestissään auto tomi toimiessaan täysin moitteetta. Tosi hankalia selvittää tällaiset viat, jos ne eivät ole koko ajan päällä. Missään vaiheessa moottorin vikavalo ei ole syttynyt eikä ajotietokone ole herjannut.
Jos puristukset näyttää ykköspytysssä näyttää 0 niin kuinka se suutin siihen vaikuttaa?
En osaa vastata, miksi lähin korjaamo, jonne auto hinattiin, sai mitattua ykkösen puristukset nollaksi. Eivät tiettävästi purkaneet mitään moottorista. Nyt on asialla toinen korjaamo (= myyjäliike), joka sai vikakoodit yhdestä suuttimesta. Tietenkin voi olla, että maallikkona olen ymmärtänyt minulle kerrotun väärin. Ymmärtääkeni auto viedään nyt Veholle suuttimen vaihtoon.
Tuo puristuspaine eli dieselmoottorin puristussuhde on usein yli 20:1, ja se mittaus tapahtuiko näin.
Puristuksien mittaus on dieselissä vähän työläämpi homma, hehkutulpat pois ja tilalle dieseliin tarkoitettu puristuspainemittari joka sopii tulpanreikään. Sitten pyöritetään muutama starttia ja luetaan mittarista puristuspaine. Perusjuttua korjaamoilla. Ei tarvitse eikä edes kuulu lähteä käyntiin tällöin.Ja toivotaan että auto tulee kuntoon ja itse ihmettellen jos noi suuttimet menee 123tkm kohdilla vaihtoon,Kerro sitten lisää kun saat auton ajoon
Tuliko tuo hörhör sulla tyhjäkäynnillä niin että keppi N-asennossa? Vai D-asennossa? Oma auto tekee joskus semmoista että D-asennossa kun jää risteykseen seisomaan, aaltoilee tyhjäkäynti hieman. Nyt ei ole kyllä tehnyt aikoihin, onneksi. N-asennossa toimi sitten täysin normaalisti.
Lainaus käyttäjältä: pimpelipompeli - elokuu 08, 2013, 12:54:54
Viallisella suuttimella tyhjäkäynti kuulostaa aaltoilevalta hörr...hörr...hörr.... eli nostaa ja laskee kierroksia tyhjäkäynnin pinnassa, kun muut suuttimet korjaavat rikkoutunutta. Suuttimien ohivuototestillä paluuletkuista on helppo/edullinen todeta, mikäli ei ole merkkitesteriä lähettyvillä jolla tutkia korjausarvoja.
Tarpeeksi kun vuotaa suuttimista läpi, niin polttoaineenpaine ei riitä jakotukissa ja auto ei saa käynnistys/käynti lupaa ja sammuu.
Motarin pientareella tuo "hörhör" tuli tyhjäkäynnillä P-asennossa. D-asennossa moottori sammui. N-asentoa ei tullut kokeiltua.
2.2 Hdi oli miulla aikanaan manuaalina, joten ykköskoppaisesta ei ole kokemusta automaattina. Tämä uudempi nykyinen hörpötti ihan samalla tavalla viallisella suuttimella oli automaattiloota sitten millä vaihteella tahansa tyhjäkäynnin pinnassa. 3 uutta suutinta ja silloin tällöin ravistaa hieman nimenomaan D-asennolla, liekkö kohta aika vaihtaa se hyllyssä odottava 4 uusi paikalleen...
Lainaus käyttäjältä: kimmoa - elokuu 09, 2013, 09:25:29
Tuliko tuo hörhör sulla tyhjäkäynnillä niin että keppi N-asennossa? Vai D-asennossa? Oma auto tekee joskus semmoista että D-asennossa kun jää risteykseen seisomaan, aaltoilee tyhjäkäynti hieman. Nyt ei ole kyllä tehnyt aikoihin, onneksi. N-asennossa toimi sitten täysin normaalisti.
Lainaus käyttäjältä: pimpelipompeli - elokuu 08, 2013, 12:54:54
Viallisella suuttimella tyhjäkäynti kuulostaa aaltoilevalta hörr...hörr...hörr.... eli nostaa ja laskee kierroksia tyhjäkäynnin pinnassa, kun muut suuttimet korjaavat rikkoutunutta. Suuttimien ohivuototestillä paluuletkuista on helppo/edullinen todeta, mikäli ei ole merkkitesteriä lähettyvillä jolla tutkia korjausarvoja.
Tarpeeksi kun vuotaa suuttimista läpi, niin polttoaineenpaine ei riitä jakotukissa ja auto ei saa käynnistys/käynti lupaa ja sammuu.
Väiaikatietoa: Dieselsuutin vaihdettu ja koodattu. Vaan kosla ei suostu käynnistymään. Testerit eivät anna osviittaa, mikä vikana. Jatkavat vian/vikojen etsintää ensi viikolla. Onneksi on sijaisauto käytössä, jottei vallan jalkamieheksi joudu.
Toimiiko tankissa oleva siirtopumppu? Tuleeko polttoainetta suuttimien putkista, jos pyörittää startilla putket irrotettuna? Omakohtaisesta kokemuksesta voin sanoa että hdi kyllä lähtee käymään 3 pytyllä vaikka yksi suutin ei toimisikaan/olisi koodattu väärin
Ihme homma ja onko noi puristupaineet sekattu sekä ne suuttimien tuotot ja koneen ajoitukset.
Jos koneen startti pyörittää rivakasti konee saa dieselia ja ilmaa ja ajoitus ja puristuspainee joka pystyssä yli 20kg niin pakkohan sen on lähteä käyntiin sen koneen.Kun noi vähän ajettu viellä lisäksi on .Jos veisit jonnekin diesel korjaamolle loppuu toi arpominen.Sovittu vai kuinka on?
No niin, vikadiagnoosi tuli: Yhden sylinterin dieselsuutin hajonnut, jonka seurauksena moottorivaurio. Ymmärsin niin, että viallinen suutin tavallaan huuhtonut öljyt pois männältä aiheuttaen moottorivaurion (kiinnileikkautuminen?). Systeemi sellainen, että toimivat suuttimet pyrkineet kompensoimaan puuttuvia tehoja ja viallinen suutin voinut tehdä tuhojaan rauhassa (?). Kuulemma äärimmäisen harvinainen vika ja siinä mielessä pirullinen, että systeemi ei varoita siitä moottorin vikavalolla tai ajotietokoneen herjoilla.
Näin asian työnjohtajan selvityksestä maallikkona ymmärsin. Auto on ostettu kesäkun alussa, ja nyt sitten korjaamo keskustelee myyjän kanssa mitä tehdään. Voi tulla kuluttajasuojan pykälät tutuksi allekirjoittaneellekin. Raportoin foorumilla, kun asia etenee.
Onneksi vakuutuksen kautta on sijaisauto käytössä vielä toistaiseksi.
Lainaus käyttäjältä: KareJG - elokuu 23, 2013, 10:55:19
Onneksi vakuutuksen kautta on sijaisauto käytössä vielä toistaiseksi.
Varmista yhtiöstä kaupanko kaskosta sijaisautoa saa pitää... ettei tule ylläriä kun palautat. Joillain yhtiöillä 7, 14 tai 30 pv.
Folkke
puh 0400 kaks kolme 7 nolla kuus 3
IF:n huippukaskolla saan sijaisauton 40 päiväksi. Tämä huippukasko tuli kaupanteon lisukkeena ja on nyt ollut tosi tarpeellinen.
Helkkarin huono tuuri.Semppia ja toivotaan että menee myyjäliikeen piikkin tämä homma tai sitteen se Salomonin tuomio 50/50..Kesäkuussa ostettu oletko paljonkin kerennyt ajaa?
Vehon testerillä näkee polttoainesuuttimien ohivuodon.Mun 1.6 HDistä haettiin syytä nyintään ja polttoainesuuttimista otettiin ohivuodot testerillä,olivat sallituissa rajoissa ja EGR oli se joka tökki.Eikö ko suuttimien kunnonseuranta tulisi olla huolto-ohjelmassa mikäli niiden vikaantuminen johtaa kone vaurioon?KM korvauksia kun leikataan siirryn hyvillä mielin työsuhdeautoilijaksi,nyky dieselit ovat kukkarolle riskaabeleja.
Muistaka se jos auto kiukuttelee eli käynti ei ole normaali .Elkää ajako jos ei pakko, monesti se ennakoiva huolto säästää hermoja ja lompakkoa
Ehdin ajaa noin 1000 km. Autossa täydellinen merkkiliikkeen huoltokirja. Nyt tämä huono tuuri sattui minun kohdalleni.
Lainaus käyttäjältä: KareJG - elokuu 25, 2013, 20:57:19
Ehdin ajaa noin 1000 km. Autossa täydellinen merkkiliikkeen huoltokirja. Nyt tämä huono tuuri sattui minun kohdalleni.
Tuota kun auto nyki tai se meno oli huonompaa otitko yhteyttä heti myyjään ,ettei ala venkoilemaan että rikkinäisellä autollaa on ajettu se 1000km.Kun on negatiivinen ei koskaan pety.
Matkan jälkeen olisin varmaan ottanut myyjään yhteyttä, jos kotiin asti oltaisiin päästy. Jos moottorin vikavalo olisi syttynyt tai tullut ajotietskalta pahoja herjoja, olisin toki keskeyttänyt matkan välittömästi. Auto toimi moitteetta silloin kuin nykaisyjä ei ollut. Itseasiassa epäilin lähinnä vaihteistoa ja vaihtoehtoisesti poltoaineen syöttöä vikalähteeksi. Tämä on kolmas C femma, joka minulla on ollut, joten vaikka maallikko olenkin autoasioissa, niin ehkä mulla on hiukan tuntumaa siitä, milloin pitää huolestua ja milloin ei.
Auto hinattiin lähimpään Ctikikka huoltoon, ja he eivät löytäneet vikamuistista mitään. Eli olisi voinut hyvinkin käydä niin, että jos selvisin autolla kotiin ja olisin siiten vienyt myyjäliikeeseen, niin olisivat lukeneet vikamuistin ja kun ei mitään löydy ja auto toimii, palauttaneet sen minulle. Viallinen polttoainesuutin toimi ok. auton ostosta matkan katkeamiseen saakka. Ongelmat tulivat viimeisten satojen kilometrien aikana nykäisyjen muodossa. Niitä lukuunottamatta auto toimi täysin moitteetta.
Siksipä polttoainesuuttimien annostuksen määrän tarkastus tulisi olla määräaikaishuollon heiniä.Ko. tiedot näkyvät Vehon testerissä.
Jokainen luottaa siihen että auto toimii moiteettaa tuon huoltovälin, kun siitä noi merkkihuollot aina muistaa toitottaa.Kun se leima huoltovihkossa on se "takuu" jolla auto toimii moitteetta.
Täysin samaa mieltä Pasi A S:n kanssa, tulisi todellakin sisällyttää määräaikaishuollon ohjelmaan. Mun koslan tapauksessa edellinen määräaikaishuolto oli tehty muutama tuhat km sitten. Luultavasti jotain oireita olisi testerillä saatu esille.
Väliaikatietoa: Autoon asennetaan vaihtomoottori. Myyjältä sijaisauto, kun vakuutusyhtiön auton käyttöaika umpeutuu.
Väiaikatietoa 2: Autoon asennetaan vaihtomoottori kolariautosta, ei siis tehdaskunnostettua vaihdokkia. Vaihtomoottorilla ajettu vähemmän kuin rikkoutuneella. Mitä neuvoja arvon raati nyt antaa, kun arvatenkin myyjä haluaa allekirjoittanutta osamaksumieheksi? Asiasta ei ole vielä puhuttu, mutta ounastelen että puhutaan. Mitä asioita minun tulisi nyt tietää, ottaa huomioon ja osata vaatia? Taustaksi vielä, että auto ostettu liikkeestä 3.6. ja hajosi 26.7. Ehdin ajaa noin 1000km. Ostohetkellä kilsoja 122t. Määräaikaishuolto tehty merkkiliikkeessä 120t km kohdalla.
Autokaupat ovat aina niin kinkkisiä tapauksia..
Mutta toisaalta, kun kerran huoltohistoria on kunnossa, ja ainahan olettamuksena on että noin vähän ajettu yksilö on muutenkin täydessä tikissä kun se autokaupan vaihtoautorivissä seisoo (eikä pitäisi olla minkäänlaisia ongelmia pitkään aikaan), niin kyllä minun mielestä liike tulisi tämä korvata.
Monella autokaupalla on kyllä moottorille ja voimansiirrolle jonkinlainen takuu vaihtoautoille.
Muista elä maksa senttiäkään kun voimasiirrolle ja moottorille jopa noissa vanhoissa ritsoissa on se 3 kuukauden täystakuu.Ja eihän se olen teidän syy jos jobbari noita romuja myy ihmiselle.Kun siihen yrittämiseen kuuluu se riski myöskin.Kummiskin kunnosta olevasta autosta olet maksanut kauppahinnan.Mikäs liike noita vaihtohelmiä oikein myy?
Ei käytetyllä ole takuuta ellei ole erikseen myönnetty. On kylläkin kuluttajansuojalain virhevastuu (yleensä 6 kk olettamalla, mutta moottorin osalta voi olla paljon pidempikin)
Jos moottori (tai muut asennetut osat) vaihtuu paljonkin vähemmän ajettuun (tai uuteen), joutuu kuluttaja maksumieheksi siltä osin kuin auto tulee aikaisempaa parempaan kuntoon -> (esimerkiksi 80 tkm ajettu moottori on arvokkaampi kuin 123 tkm ajettu) mutta jos ei kauhean suurta kilometrieroa ole, niin ei montaa satasta voi tulla. Muistaakseni tyypillinen uudehkon keskikokoisen auton (koko auto!) arvonalennus on kilometrien mukaan luokkaa 150 €/10000 km, mutta voin muistaa ihan väärinkin.
Korvaus/maksu perustuu siis tähän
http://www.kuluttajavirasto.fi/fi-FI/autot/virhe-autossa/autossa-olevan-virheen-hyvitys/
LainaaEt voi saada ylimääräistä hyötyä autoon tehtävästä korjauksesta. Jos korjaus tulee myyjälle kohtuuttomaksi auton tullessa sopimuksenmukaista kuntoa parempaan kuntoon, saatat joutua maksamaan osan tästä parannuksesta. Vaihtoehtoisesti voit valita korjauksen sijasta virhettä vastaavan hinnanalennuksen.
Korjauksessa voidaan käyttää myös käytettyjä osia, kunhan auto korjataan sopimuksenmukaiseen kuntoon.
Vastaavasti näistä parannusmaksuista voi vähentää puhelin/matkakulut... ( sijaisautonkin kulut, jos ei olisi tarjottu/vakuutus hoitanut)
Muistutan kaikkia näissä asioissa ennen kuin sitä autoa ruvetaan korjamaana niin kaikki jutut kirjallisenaa myyjäliikkeen kanssa sovitaan näissä moottorivaurio tai muista syistä.
Kun sopimus on niin ei tule mitään "jälkipuinteja.
"Siellä lukee selvästi sitten maksaako myyjä kaikki autosta johtunee kulut vai 50/50.
Kun on sopimus asiasta niin helpottaa noita asioita.
Sähköposti on hyvä keksintö
Jokos auto nielee kilometrejä.Vai vieläkö saa valohoitoa?
Tarinan viimeinen osa. - Toivottavasti :) Sain auton tänään kotiin. Kyllä tuntui mukavalta ajaa C femmalla :). Autoon asennettiin vaihtomoottori vuotta nuoremmasta autosta, jolla tosin oli ajettu hiukan enemmän. Kone tuli Ruotsista. Jakohihna vaihdettiin varmuuden vuoksi. Koko homma meni ilman mutinoita myyjän piikkiin. Kaiken kaikkiaan myyjäliike toimi koko pitkä prosessin ajan mielestäni asiallisesti. Joten kun loppu hyvin niin kaikki hyvin :)
Mitä tästä kaikesta sitten opin? Seuraavat asiat tulevat mieleeni:
- Ostan autoni (ja perheen autot) jatkossakin vastuullisesta autoliikkeestä. Monasti ristin käteni, että olin menetellyt näin tässä nimenomaisessa tapauksessa. Yksityiseltä ostettuna minä olisin ollut maksumiehenä.
- Vakuutusmaksuja helposti noituu maksun hetkellä, mutta on ne vaan hyvä olla olemassa sitten kun jotain tapahtuu. Kaupan kylkiäisenä tuli tiepalveluvakuutus vuodeksi (hinuri ja sijaisauto 3 vrk) ja If:n huippukasko (sijaisauto 40 vrk). Näiden avulla sain sijaisautot lähes koko prosessin ajaksi. Loppuajaksi sain sijaisauton myyjäliikkeestä. Käsittääkseni olisin saanut sieltä myös koko ajaksi. Mutta myyjänkin vastuut päättyvät aikanaan.
- Kun lähdimme matkaan, oli melkoinen helle. Mukana oli onneksi myös hiukan lämpimämpää vaatetusta. Eli on hyvä varautua vaatteiden osalta matkan keskeytymiseen. Juotava ja eväs eivät nekään olisi pahitteeksi, jos hinuria/sijaisautoa joutuu odottamaan pitempään.
- Jatkuvasti tarpeellisia määräajoin oettavia lääkkeitä on syytä pitää hiukan mukana siltä varalta, että matka katkeaa pidemmäksi ajaksi.
- Heijastinliivejä on syytä varata useammalle henkilölle. Hyvä kesäaikaan ja erityisen tarpeellisia syys- ja talvipimeillä.
Ja nyt eikun kovaa ajoa ja toivotan itselleni parempaa tuuria jatkossa :) Ja tietenkin suuret kiitokset kaikille keskusteluun osallistuneille :) :) :)
Hienoa että tarinalla on onnellinen loppu, ja mukava kuulla että myyjäliike hoito homman kybällä kotiin koska niin usein kuulee vaan täysin päinvastaisista tapauksista. Kannattaisi mielestäni antaa positiivinen komentti liikkeestä oikein nimen kanssa täällä: http://citroen-foorumi.com/index.php/board,38.0.html
Hyvä juttu että tarinallaa oli onnellinen lopuu.Turvallisia kilometrejä vaan.