Aamulla laitoin auton (C5 2.0 bens. -03 vm) käymään ja ilmastoinnin kompuran kytkeydyttyä päälle, alkoi siitä kuulua samanlainen ääni kuin laakeri olisi tiensä päässä. Ääni oli niin kova, että naapurikin heräsi ;D. Kompuran magneettikytkimessä tuntuu olevan klappia ja pyörii käsin hyvin kevyesti. Kytkimenhän tulisi pyöriä käsin, mutta tahmeasti. Vertasin kahteen muuhun autoon. Magneettikytkin kytkeytyy päälle mutta ei jäähdytä sisätiloja eli kompura ei ole pelissä mukana. Onkohan sieltä joku akseli poikki vai mikä piru siihen tuli?? Onko kukaan purkanut ilmastoinnin kompuraa taikka sitä magneettikytkin härpäkettä? Selviäis nyt pikku remontilla eikä kalliilla kompuran vaihdolla :? :?.
Tässä juttua komputran hihnapyörän vaihdosta. http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,11990.0.html
ps. hakua kannattaa käyttää.
Kiitoksia, tuossahan on hyvät ohjeet :). Käytin kyllä hakua, monta sivua tuli mutta niitä selailemalla en löytänyt vastausta. Kompurassahan täytyy olla akseli, johon tuo 14 millin mutteri kierretään kiinni, kuvassa sitä ei näkynyt. Se kun minulla pyörii horona niin epäillys on, että akseli olisi poikki. Tiedä sitten, onko noita mennyt poikki?
Mulla samat oireet ääni hävisi kun sammutti ilmastoinnin. oli kytkimen akseli reiästä spoorit hajonnut korjasin poraamalla akseli jakytkimen reiän "saumaan" 4mm reiät 2kpl ja löin siihen jousisokat ja laakeri lukitetta on toiminut nyt vuodenpäivät hyvin
Kiitos tiedosta :). Lähipäivinä tutkitaan ja katsotaan, onko vian aiheuttaja sama?
Onkohan vastaava oire kuin omassani? "Kylmänä" käynnistettäessä kuuluu ilmastoinnista rahinaa, joka muuttuu kierrosten noustessa ja jossakin vaiheessa (yleensä siinä vaiheessa kun vaihde menee kolmoselle) ääni lakkaa kokonaan ja tulee uudestaan vasta kun auto on ollut pysäköitynä sammuksissa jonkin aikaa. ECO-modella ei ääntä kuulu.
Ilmastoinnin kompura rahisee kai täälläkin, ääni muuttuu kierrosten mukaan ja loppuu, kun ilmastoinnin laittaa pois päältä. Ilmastointi kyllä toimii. Eli miten se on, voiko tuon korjata muuten kuin kompuran vaihtamalla ja kannattaako se ja miten se selvällä suomenkielellä tapahtuu...
No niin, lopultakin saan tänne lisäinfoa tuosta kompuran rahinasta. Kytkimestä oli boorit korkannut ja siitä tuo ääni tuli. Hetkellisen avun sain, kun laitoin kytkimen alle akselille yhden 0,5 mm sovitinprikan lisää ja mutteri kiinni. Homma pelasi, oli sen verran jäänyt booreja levyyn, että vielä nappasi kiinni, mutta eihän se välttämättä pitkäikäinen tuolla tavalla ole. Akselilla boorit onneksi oli terveet.
Yksi uusi kytkin löytyi, mutta se oli SD7H15 kompuran, kun minulla on SD7V16. Vaan samapa tuo näytti olevan. Vanha pois, samoin ylimääräinen prikka ja uutta tilalle. Pikkuinen pulttikone on tässä tapauksessa kova sana ;). Nyt toimii ja ääni loistaa poissaolollaan :) Onneksi ei tarvinnut kompuraa vaihtaa. Selvittiin kohtuu edullisesti ja onnistuneen remontin kunniaksi jäi rahaa pieneen iloitteluun ;D. Sama vika se voi olla teillä muillakin :-\.
Mikä tuon kytkimen osanumero on/mistä sellaisen saa/paljonko maksaa? Olisi hyvä saada ensikesäksi tuo ääni pois. :)
Oma vitonen oli hihnan vaihdossa ja sieltä tuli terveisinä että kompuran hihnapyöränlaakeri alkaa olla vaihto kuntonen. Eli täälläkin kaivataan tietoja, mistä ja milla varaosanrolla.
Kiitokset jo etukäteen.
Tilasin sen tuolta www.wihuri.fi (http://www.wihuri.fi) puh. +358 (0) 20 510 2361 ja henkilö oli Kaj Lehtinotko. Heillä oli tuolloin enää yksi hyllyssä, oli kuulemma poistotuote ja ilmeisesti ei enää uusia tilata, mutta voihan sitä kuitenkin kysyä. Jos ei ole heillä, niin voihan nuo tietää mistä sen saisi.
Vanhassa kytkimessä oli merkintä ABK32T ja uudessa AEIJYH, ei muita merkintöjä tai numeroita, tuli postiennakolla eikä siinä ollut varaosanumeroa. Kuten aikaisemmassa viestissä mainitsin, niin kytkin oli Sandenin eri kompuramallin mutta aivan sama osa ja hyvin on sen jälkeen pelittänyt.
Googgelilla löytyy hakusanalla sd7h15 clutch. Ebayssä näkyy noita kytkimiä olevan myynnissä http://www.ebay.com/bhp/sanden-compressor-sd7h15
Kovan googlen kiusaamisen tuloksena löytyi
http://www.aliexpress.com/item/auto-a-c-AC-Compressor-clutch-pulley-for-7V16-6V12-7C16-Peugeot-307-807-Pertner-206/933439388.html
Rahti suomeen maksaa enemmän kuin itse osa ;D
Pitäisköhän tätäkin nostaa kun alkaa taas olemaan ajankohtaista, kun pitkästä aikaa nappasin ilmastoinnin päälle. Eli rahisee edelleen välittömästi kun kylmästöinnin kytkee päälle. Huomaa etenkin risteyksestä lähdettäessä. Ajossa ääntä ei huomaa ja ilmastointi tuntuu toimivan normaalisti. Liikkeelle lähdettäessä se ei tosin ihan terveeltä kuulosta ja jotenkin tuo boorien korkkaaminen voisi aiheuttaa minunkin autossa tuon äänen. Onko tietoa saako tuota osaa Suomesta kohtuulliseen hintaan ja millainen operaatio vaihto on, eli sujuuko meikäläiseltä?
On muuten alkanut ihan perus puhalluskin pitämään ääntä talven aikana. Lähinnä vinkumista, tai tasaista suhinaa ylemmillä kierroksilla. Muuten sekin pelaa normaalisti, mutta epämiellyttävistä äänistä en pidä. :D
http://www.ebay.de/itm/Magnetkupplungs-scheibe-vom-Klimakompressor-fur-Audi-VW-Ford-Seat-Sanden-SD7V16-/251135164572?pt=DE_Autoteile&hash=item3a78d2809c
Käykö tuollainen?
Ostin tuon aiemmin linkittämäni ja olisi postissa noudettavissa... Onko vaihto miten hankala homma parkkiruutu-olosuhteissa? Onnistuuko yläkautta, alakautta, vaiko rengas ja sisälokari irti? Nyt ei toimi ilmastointi ollenkaan, eli boorit ovat ilmeisesti aivan finaalissa.
En ole ko. remonttia tehnyt, mutta ehkä helpoin tapa irroittaa hihna ja asentaa hihna paikalleen on ottaa rengas ja sisälokari pois. Kerro miten remontti onnistui.
Jos vaihdat pelkän "lämiskän" kompuranpäähän, niin riittää, kun ottaa renkaan ja sisälokarin pois. Puristaa lämiskää hihnapyörää vasten pihdeillä ja avaa keskimutteri 13mm hylsyllä. Sitten vaikka kahdella meisselillä varovasti kampeaa lämiskän pois ja uutta tilalle. Kootaan päinvastaisessa järjestyksessä :).
Tein saman jutun tänään liittyen tähän ongelmaa(ni)...
http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,22198.0.html
JOO 14 mm HYLSY SITTENKIN... ;D
No niin, Hyvinhän sinne pääsee käsiksi kun irroittaa sisälokarin. Ainut vaan, että ainakin minulla tuo mutteri oli 14mm ja arvatkaa vaan mikä hylsy puuttui hylsysarjasta... Noh, huomenna Clas Ohlsonin kautta uusi yritys...
Huomasin että keulan flektikään ei ala pyörimään kun laittaa ilmastoinnin päälle. 50A Maxisulake oli ehjä.
Laitetaan vielä liitteeksi kuva näkymästä, kun sisälokari on irroitettu.
Lainaus käyttäjältä: kaapula - toukokuu 24, 2014, 21:49:25
Huomasin että keulan flektikään ei ala pyörimään kun laittaa ilmastoinnin päälle. 50A Maxisulake oli ehjä.
Etuvastuksen lämpösulake poikki. Etuvastukset löytyvät maskin takaa.
Tsekkasin etuvastukset. Paksut vastuslangat näyttivät ehjiltä, mutta yleismittaria ei nyt ollut, joten en resistanssia voinut mitata. Meinasitko lämpösulakkeella vastusten viereisestä laatikosta löytyvää lämpörelettä?
Ei muuten auttanut kytkimen vaihto... >:( Magneettikytkimestä seuraavaksi vikaa etsimään? Ei kai tuo flektin vastusten toimimattomuus voi kompuran toimintaan vaikuttaa?
Se lämpösulake on siellä samassa häkissä sen vastuslangan kanssa. Muista että jos vaihdat pelkän sulakkeen, niin purisrusliitokset, tina ei käy.
Lainaus käyttäjältä: ukonvaaja - toukokuu 25, 2014, 15:31:35
Se lämpösulake on siellä samassa häkissä sen vastuslangan kanssa. Muista että jos vaihdat pelkän sulakkeen, niin purisrusliitokset, tina ei käy.
Niinpä näkyi olevan, otin nuo vastuspaketit nyt kokonaan irti tarkempaa tutkiskelua varten. Onko noiden sulakkeiden arvoista mitään tietoa? Nuo on ainakin niin paksun möhnän peitossa että jos tuossa jotain värikoodeja/merkintöjä on ollut, niin enää ei niistä selvää saa.
Lainaus käyttäjältä: KariM - elokuu 04, 2013, 10:34:33
Harmaakoteloisessa etuvastuksessa lämpösulakkeen arvo Tc=184°C, jos joku nikkari haluaa vaihtaa pelkän komponentin eikä koko osaa.
Lainaus käyttäjältä: KariM - toukokuu 25, 2014, 18:58:57
Lainaus käyttäjältä: KariM - elokuu 04, 2013, 10:34:33
Harmaakoteloisessa etuvastuksessa lämpösulakkeen arvo Tc=184°C, jos joku nikkari haluaa vaihtaa pelkän komponentin eikä koko osaa.
Käykö tuohon normaali 10A 250V virrankestoltaan oleva?
Lämpösulakkeen tehtävä on estää ylikuumeneminen katkaisemalla virtapiiri. Jännitteellä ja virralla ei juurikaan ole merkitystä noissa, kunhan ei ylitetä suurinta tehonkestoa. 10A 250V pitäisi riittää tehonkestolle. R=U/I teho P=U*I
Lainaus käyttäjältä: Jaffa2 - toukokuu 25, 2014, 19:22:50
Lämpösulakkeen tehtävä on estää ylikuumeneminen katkaisemalla virtapiiri. Jännitteellä ja virralla ei juurikaan ole merkitystä noissa, kunhan ei ylitetä suurinta tehonkestoa. 10A 250V pitäisi riittää tehonkestolle. R=U/I teho P=U*I
Näin ajattelinkin. Laitoin siis tuollaiset tilaukseen.
Lainaus käyttäjältä: Jaffa2 - toukokuu 25, 2014, 19:22:50
Lämpösulakkeen tehtävä on estää ylikuumeneminen katkaisemalla virtapiiri. Jännitteellä ja virralla ei juurikaan ole merkitystä noissa, kunhan ei ylitetä suurinta tehonkestoa. 10A 250V pitäisi riittää tehonkestolle. R=U/I teho P=U*I
Olen tuosta väitteestä hieman eri mieltä: Jännitteellä on ainakin paljon väliä, pienjännitteisten katkaisuväli ei ole riittävä katkaisemaan suuremmilla jännitteillä vaan virta voi jatkaa kulkuaan valokaaren läpi -> P=UI ei myös toimi lämpösulakkeen kannalta, vaan jännite lämpösulakkeen yli on aina noin nolla volttia, kunnes katkaisee. Mutta näin päin muuttaessa (230 VAC sulake 12 VDC:ssä)ei sitä katkaisuväliongelmaa ole
Virtapuolikin toki voisi olla erikseen ongelma, koska tuulettimet on noin luokkaa 100W/10A, käytännössä tuskin ongelmaa ellei tuon tasavirran välityskyky ole merkittävästi alempi kuin 10 A
Käynnistyessään sähkömoottorit voi ottaa reilusti ylivirtaa, mutten uskoisi mitään käytännön ongelmaa tulevan, Yleensä hetkellinen virrankesto on paljon suurempi kuin tuo jatkuva.
(Vaikka yleensä 10A/220 VAC lämpösulakkeelle ei luvata tasavirtamoottorikäytössä kuin noin 3 A, toisaalta etuvastuksen kanssa virta myös on pienempikin kuin pelkän moottorin suoraan ottama, mutta ostaessa ehkä kannattaa mainita käyttötarve, koska voi samoilla max virta ja lämpökatkaisuarvoilla silti olla paremmin tasavirtamoottorikäyttöön paremmin soveltuvia malleja valittavissa)
Eli ihan samaa mieltä siinä että kokeilee 10 A/230VAC 184? °C aksiaalikomponentilla miten toimii, on ne ainakin halpoja kokeilla, vaikka osan purkamisvaivaa voi toki olla enemmänkin
Kauanko nämä kompressorin remmisiivat pakkaa yleensä kestämään? Ajettu on nyt 485tkm. Pitäiskö jostain huolestua? Korva ei kerro mulle mistään viasta mutta diesel nyt möykkää sen verran lujaa muutenkin, että ääni voi peittyä moottorin normaaliäänen alle. Aika noloa ja ehkä kallistakin jos tuo ratas korkkaa jumiin. Ajelen yleensä eco-asennolla niin ettei kompura pyöri. Jossain on nyt ilmeisesti kuulalaakeri, josta siiva pyörii "tyhjää". Onko tämä vaihdettavissa erikseen vai pitääkö koko siivapaketti ja magneettikytkin vaihtaa?
Laakeri on erikseen vaihdettavissa, ja ennen kuin kuivuuttaan jumittuu niin on suht helppokin vaihtaa...
Dieselin äänen yli jos ylimääräistä alkaa kuulua, on jo kiire puuttua asiaan. Yhden kompuran sain kiinnileikkaamaan Xm:ssä 2.1td:n äänimaailman yhteydessä, pientä ylimääräistä rahinaa piti, kylmää edelleen tuottaessa. Kompuran sitten jumittaessa, jostain piti periksi antaa, kompuran magneettikytkin oli se paikka mistä luistamaan alkoi, kumma ettei tuntunut missään että olisi menoa ahdistanut...
Kytkimen "pilaannuttua" oli vissiin vähän lämpöä saanut laakerikin, sekin osallistui sitten ääntelemiseen jossain vaiheessa, vaan sunnuntaina asialle ei voinut oikein muuta tehdä kuin todeta tilanteen ja ajaa toiveikkaana kotio. Perillekin tuli päästyä, lämmintä oli paikoilla ollut, hihnapyörä lämpövärjäytynyt ja hetki sammuttamisen jälkeen remmi syttyi tuleen. Kamera olisi ollut silloin kiva...
Ajomäärä tuossa tilantessa oli enempi arvoitus, mittarissa vajaat kuusisataatuhatta, mittarinruuvauksen kokeneessa autossa. Paljon oli varmasti kilometrejä takana, ja tämä kaikki lisävikaantuminen sai alkunsa ilmastoinnin uudelleentäytössä täyttäjän ottamatta mitään kantaa voiteluöljyn määrään. Vahingon jälkeen asiaa kysyttäessä, vastaus oli "kyllä se täyttölaite osaa hommansa, laittaa oikean määrän takaisin, riippuen siitä paljonko vanhaa tuli", järjestelmä oli kuitenkin lähes tyhjä täyttöä aloitettaessa. Vastuukysymyksessä meni sitten näppärästi suuren matkamittarin lukeman taakse piiloon, ja silloin noista asioista täysin tietämättömänä ei oikein osannut vastaankaan sanoa...
Mitenkään enempää pelottelematta, laakerin kunto selviää kun otat remmin pois, ja pyöräytät hihnapyörää käsin. Pitäisi jäädä liki äänettömästi vapaasti pyörimään, eikä saisi isompia välyksiä tuntua. Muistelisin laakerin olevan kaksirivinen kuulalaakeri, jonka ansiosta sivusuuntaista liikettäkään ei juuri tuntua saisi...
Löytyiskö laakerin tyyppi jostain että voisi etukäteen ostaa sopivan laakerin varaosaksi? Tuskin tuo niin kallis on etteikö sitä voisi varoiksi vaihtaa. Sitten onkin enää vaan laturi tuossa remmin nokassa, joka joutuu kuivana pyörimään. Ehkä sitäkin voisi pikkuhiljaa huoltaa.
Nopeasti etsien, ainakin kahta eri kokoa näyttää noissa olevan...
http://peugeot-foorumi.com/index.php?topic=21649.0
Tuolta pari mittaa, Pösöissä käytetyistä palikoista. Servicestä ehkä saattaisi myös löytyä, jos sinne tunnukset on...
Meillä nyt ajossa olevassa c5:ssä oli tuo kompuran hihnapyörän laakeri aivan paskana kun se ostettiin :D Bensakoneen ääntä ei kuulunut lainkaan tuon paukkeen alta, jotta tuon sai nopeasti liikenteeseen niin kaupasta ilmastoimattoman hihna paikkaansa. Tuolla oli laakerivikaisena ajettu jo jonkin matkaa ja sieltä olikin sitten kela totaalisen sulanut, kytkimen osat kuluneita mutta ennenkaikkea kompuran akselin pääkin oli kulunut ja poorit melko huonossa kunnossa. Eli tähän sitten tulikin tilattua purkuosa briteistä kun ei maksanut puoltakaan siitä mitä täällä halvimmat purkaamoilla maksaa.
Mutta kovin yleinen tuo laakerin hajoaminen ei ole. Ja sitä pystyy kuuntelemaan/tutkimaan kun ottaa vaan hihnan pois ja sitten pyörittelee.
NSK 35 BD 219 DUK 35X21X53 Kompura SANDEN SD7V16 tommonen on meikäläisen kompurassa
Lainaus käyttäjältä: Jasu - toukokuu 27, 2014, 10:38:48
Laakeri on erikseen vaihdettavissa, ja ennen kuin kuivuuttaan jumittuu niin on suht helppokin vaihtaa...
Kertokaas miten toi laakeri vaihdetaan? :)
Tässä ohjeita kompuran huoltoon: http://www.omega-usa.com/client/images/SD_Service_Guide_Rev.2.pdf
Kannattaa googlettaa...
Nyt oli yleismittari saatavilla niin testasin molemmat etuvastukset ja toden totta, molemmissa lämpösulake mennyt. Kun otin etuvastukset pois niin antipöllö tuli samantien. Kuukausi takaperin tuli kaverille antipöllö kun autoni oli hänellä lainassa. Sen ajattelematta nollasin koodin pois ja nyt tuli mieleen, että olisiko nuo sulakkeet silloin paukkunut? Flektin ääntä kun en ole hirveästi kuullut sen jälkeen. Antipöllöä ei kuitenkaan enää uudestaan tullut, ainoastaan nyt kun irrotin vastukset kokonaan järjestelmästä.
Huomenaamulla pikareissu partcolle ja uudet lämpösulakkeet paikoilleen, sitten suoraan katsastukseen. :P
Aika kovaa vääntämistä tuo vanhojen sulakkeiden poisto...
Vaihdoin lämpösulakkeet ja flekti pyörii taas. Kiitos neuvoista KariM ja ukonvaaja. Säästyi 70€ jotka voi käyttää ilmastointiremppaan. :D
Eli ilmastointi ei toimi vielä. Epäilen tosiaan tuota magneettikytkintä/kelaa kun ei enää kuulu sitä tuttua naksahdusta. Täytyy mitata käämin resistanssi. Jos näyttää ääretöntä, niin silloinhan se on poikki. Pitäisikö ohjausyksiköltä tulla kompuraan jatkuva 12V kun ilmastointi on AUTO-asennossa?
Tuli myös mieleen että voiko kompura olla käynnistymättä jos kylmäainetta on liian vähän?
Kompura ei käynnisty jos kylmäainetta on liian vähän. Itselläni alkoi kompura pyörimään ja ilmastointi toimimaan kylmäaineiden lisäämisen jälkeen.
Lainaus käyttäjältä: nafta - toukokuu 30, 2014, 14:15:15
Kompura ei käynnisty jos kylmäainetta on liian vähän. Itselläni alkoi kompura pyörimään ja ilmastointi toimimaan kylmäaineiden lisäämisen jälkeen.
Pikasoitto lähimpään huoltoon ja kylmäainettta lisätty. Ja alkoi toimimaan! Ylimääräiset äänetkin loppui. Olisihan tuon asian voinut tietty ensimmäisenäkin tehdä. Mutta case closed mun osalta. :D
Lähetetty minun Nexus 5 laitteesta Tapatalkilla
Omalla C5:lla ajettu 185tkm, ilmastointi pelannut moitteetta tähän saakka (etuvastus vaihdettu sisätilanpuhaltimesta kylläkin). Eilen risteyksessä tuli laitettu ilmastointi "auto"-asentoon ja älytön ulina alkoi kuulua konehuoneen puolelta.. eco-asentoon takaisin ja hetken päästä hiljeni. Millaista remonttia luvassa? Mitä muut on maksaneet ko vian kuntoon saattamisesta..?
Saattaa olla kompura jumissa.Motonetissa alle 500€/kpl
Käyttelin tuossa ekan kerran ilmastointia tälle kesää hiljan kun oli vaateliaampi kyydittävä autossa. Eco-asennon poistettuani kiinnitin huomion ilmastointikanavista taikka kojelaudan sisältä kuuluvaan niagaramaiseen pauhuun ja lurputukseen. Oireileeko tämä siitä että kylmäaineesta alkaa olla vajausta? Auto on 11v vanha ja ollut minulla 6v. Sinä aikana tuonne ei ainakaan litkua ole täydennetty. Tekee kyllä vielä kylmää mutta epäilen, että olis ollut uutena hieman tehokkaampi...
Kuten sanoit kannattaa se ilmastointiu huoltaa( väh.3vuoden valein) täyttö ja muut jutut .Ja samalla desifioit ne ilmanvaihtokanavat kun raitisilmaa ohjaamossa on nykyiakaa.Onhan se raitisilmasuodatin vaihdettu kerran vuodessa.Ja ne ilmastoinin systeemissä(höyrystin) tuleva vedet ohjautuvat sinne ulos johdetusti .
http://www.tuulilasi.fi/uutiset/ilmastoinnin-huolto
Mistä tuollaisen uuden korjaus setin saa C5 -03 kompuraan järkevään hintaan? Tuleeko niissä yleensä laakeri mukana? Omasta kuuluu kuulemma pientä rahinaa välillä.
Omassa C5 -03 2.0 bensa automaatti autossa on seuraava kompura ilmastoinnilla: Sanden SD7V16 Model:1242, Serial number:1361210244.
Mistä tuohon saisi tuollaisen linkin näköisen setin halvimmalla?
http://www.alibaba.com/product-detail/SD7V16-sanden-compressor-parts-compressor-clutch_244535457.html
Ja noita näyttää olevan paljon erilaisilla malli numeroilla tarjolla. Joten pitääkö olla juuri tuolla 1242 numerolla, että käy tuohon minun kompressoriin?
Vai käykö tuohon myös jonkun muun numeroiset osat?
Ja mistä tuon irroitus työkalun saa hommattua edullisesti millä saa pidettyä tuon päädyn paikoillaan, kun keskipultin aukaisee? Esim.millä nimellä tai numerolla löytyy ebaysta?
Monta shimmiä tuonne pitää laittaa, jos vaihtaa uuden hihnapyörän ja uloimman vetolevyn?
Itsellähän se alkoi tämä kompura rahista myös >:D! No katselin tätä ketjua ja porukka on saanut ilmeisesti vaihdettua sitä magneettikytkintä. Noh SD7C16-1310 elikkä Citroen 6453.WZ mikä mulla on tuolla autossa on sellainen johon ei voi kuulemma vaihtaa sitä magneettikytkintä... Menee sitten koko kompura uusiksi, vai onko jollain poppakonsteja?