Jees eli, tässä tulee varoituksen sanaa, niille joilla on tai harkitsevat hieman enempi ajetun c4 robottivaihteisen auton ostoa.
Autoon olen itsessään helvetin tyytyväinen, mutta kohtuuttomiin huoltohintoihin en niinkään...
Katson siis, että seuraava kertomus ei siis ole millään muotoa auton tai mallityypin vika,tämän huollon aika varmasti oli jo ja VAG-konsernin autoon olisi vaihdettu näissä kilometreissä jo 70% auton alkuperäishinnan edestä rikkoutuneita osia.. >:D >:D
Eli nyt autolla ajettu noin 245000tkm ja, noin kolme viikkoa sitten alkoi auto nykimään/nytkyttämään hiljaisessa vauhdissa liikkeelle lähdettäessä..
Renkaat linkussa tuntui tekevän sitä huomattavasti enemmän, kuin suoraan lähdettäessä.. epäiltin itse vetarivikaa, mutta mitään rutinoita ei mistään kuulunut..
Noh käytin huollossa ja sanoivat, että kytkin on loppuja pitää huoltaa... hinta arvio 1200eur (kytkinasetelma, sähköinenpainelaakeri, stefoja jne)... itse ihmettelin vikaa,koska auto oli muutaman päivän välissä oireilematta ja taas saattoi joku päivä alkaa nykimään.., ajattelin että, jos on mekaaninen vika, niin kyllä sen pitäisi sitten koko aika nytkytellä..
Soittelin eri huoltoihin ja muutamissa epäiltiin myös mahdollista vauhtimassapyörä vikaa..joka tuntuikin itsestä enemmän loogiselta selityksltä nykimiseen, kuin vain pelkää kulunut kytkinlevy..
Noh auto meni sitten huoltoon pajalle ja sanoin, että tarkastakaa huolella myös kaksoisvauhtimassapyörä..toivoin kovasti, että se olisi kuitenkin kunnossa..
Ikäviä uutisia kuitenkin sitten soiteltiin... Vauhtimassapyörä oli juurikin jouseltaan/välyksellinen/kuoleentunut, josta nykiminen aiheutui....(noin 1.5-2cm liike kehän suunnassa, näin itse osan kun hain auton huollosta)
Kokonaishinta täyd.kytkin.rempalle oli 1800eur + vara-auto 2 pvää 70eur...heheee, että nauratti..
Joka oli halvin hinta tosin kolmesta kilpailuttamastani eri huoltoliikeestä, esim edulliseksi kehuttu Rekara huolto antoi 1900euron tarjouksen (ei vara-autoa laskettuna mukaan)..
Jos joku siis harkitsee +200ajetun robotti c4 tai c4 picasson ostoa, niin varmistakaa nyt ihmeessä, että tuo kytkin on täyshuollettu, ettei heti kohta tarvitse kylillä merkkiä haukkua ja ostella niitä ransakalaisia jatkossa vaan sieltä paikalliselta grilliltä :D
No ompahan autossa nyt uusi kytkytin...
Olisit tilannut osat ulkomailta.
Hinnat osille? onko helppo asentaa itse?
Kytkinpaketti + kaksoismassa vauhtipyörä alle 500 euroa.
^mistä tilattuna ?
Adminin vinkkejä ei tartte ottaa toresta jos ei oo suoraan linkkiä jaettavaksi laittaa.
Lainaus käyttäjältä: Arskamalaattori - heinäkuu 31, 2012, 20:41:33
Autoon olen itsessään helvetin tyytyväinen, mutta kohtuuttomiin huoltohintoihin en niinkään...
Olisin kaivannut enemmän esimerkkejä tuohon kohtuuttomien huoltohintojen sarjaan. Kytkinremontti ei kait käsittääkseni ole mikään jokaisessa vuosihuollossa tehtävä asia.
Lainaus käyttäjältä: Sitikkapuoskari - elokuu 01, 2012, 01:04:51
Adminin vinkkejä ei tartte ottaa toresta jos ei oo suoraan linkkiä jaettavaksi laittaa.
http://www.ebay.ie/sch/i.html?_trkparms=65%253A12%257C66%253A2%257C39%253A1%257C72%253A5788&rt=nc&_nkw=citroen+clutch+flywheel&_dmpt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&_ds=1&_fcid=70&_localstpos=&_sticky=1&_stpos=&_trksid=p3286.c0.m14&gbr=1&_sop=2&_sc=1
Omassa 140 000km ajetussa C4:ssa havaittiin öljyvuoto vaihderobotin BMP kytkimen hydrauliyksikkössä.
Öljyvuoto on hydrauliyksikön päädyn laipan välissä ja menee kuulemma koko hydrauliyksikkö vaihtoon... Osa 1500e + työt. Tuolla hinnalla ei tee mieli korjailla. Nyt on etsinnässä käytetty tilalle...
Ja arvaa ottaako pattiin :-\
Lainaus käyttäjältä: datag - lokakuu 27, 2014, 14:23:08
Omassa 140 000km ajetussa C4:ssa havaittiin öljyvuoto vaihderobotin BMP kytkimen hydrauliyksikkössä.
Öljyvuoto on hydrauliyksikön päädyn laipan välissä ja menee kuulemma koko hydrauliyksikkö vaihtoon... Osa 1500e + työt. Tuolla hinnalla ei tee mieli korjailla. Nyt on etsinnässä käytetty tilalle...
Ja arvaa ottaako pattiin :-\
Miksei sitä vain voisi tiivistää ja lisätä öljyä?
Tuota vuotoilmiötä on kuulemma enemmänkin ollut BMP vaihteistoissa.
Lainaus käyttäjältä: Aakku - lokakuu 27, 2014, 16:22:22
Lainaus käyttäjältä: datag - lokakuu 27, 2014, 14:23:08
Omassa 140 000km ajetussa C4:ssa havaittiin öljyvuoto vaihderobotin BMP kytkimen hydrauliyksikkössä.
Öljyvuoto on hydrauliyksikön päädyn laipan välissä ja menee kuulemma koko hydrauliyksikkö vaihtoon... Osa 1500e + työt. Tuolla hinnalla ei tee mieli korjailla. Nyt on etsinnässä käytetty tilalle...
Ja arvaa ottaako pattiin :-\
Miksei sitä vain voisi tiivistää ja lisätä öljyä?
Tuota vuotoilmiötä on kuulemma enemmänkin ollut BMP vaihteistoissa.
Sen kun tietäisi. Sanotiin vaan, että vaihtoon menee jos kuntoon haluaa.
Itse kun en edes tiedä mistä tuohon voisi öljyä lisäillä, jotta voisi seurata miten kovasti vuotaa... Pitää yrittää tutkia asiaa ja kysellä korjaamoista onko kokemusta samanlaisista vuodoista....
Lainaus käyttäjältä: datag - lokakuu 28, 2014, 08:37:37
Sen kun tietäisi. Sanotiin vaan, että vaihtoon menee jos kuntoon haluaa.
Itse kun en edes tiedä mistä tuohon voisi öljyä lisäillä, jotta voisi seurata miten kovasti vuotaa... Pitää yrittää tutkia asiaa ja kysellä korjaamoista onko kokemusta samanlaisista vuodoista....
Ymmärtääkseni sen öljyn sinne pystyy jopa vaihtamaan. Miksei sitten lisäämään?
Sehän on aivan tavallinen manuaaliloota jos robotti
Koneautomaatiolinjan openi repisi hiukset päästään jos BMP vaihteistoa kutsuisi robottivaihteistoksi :) Manipulaattori kenties. Robotilla on kuusi vapausastetta kaikuu vieläkin korvissani, karttakeppiä ei sentään sormille tullut.
Lainaus käyttäjältä: Pasi A S - lokakuu 28, 2014, 19:47:31
Koneautomaatiolinjan openi repisi hiukset päästään jos BMP vaihteistoa kutsuisi robottivaihteistoksi :) Manipulaattori kenties. Robotilla on kuusi vapausastetta kaikuu vieläkin korvissani, karttakeppiä ei sentään sormille tullut.
No opettajilla on aina jokin pätemisen tarve... :)
Eikös siellä ole jokin pikku-ukko joka käyttää kytkintä ja vaihtaa vaihteita siinä manuaalilaatikossa. Pikku-ukon aivot lienee jossain ohjelmoidussa boksissa. Voimansiirtoon sillä lienee oma hydrauliikkaöljynsä.
:-\Se on open mielipide
Lainaus käyttäjältä: Aakku - lokakuu 28, 2014, 19:13:05
Lainaus käyttäjältä: datag - lokakuu 28, 2014, 08:37:37
Ymmärtääkseni sen öljyn sinne pystyy jopa vaihtamaan. Miksei sitten lisäämään?
Totta. Kun vaan tietäisi mistä kytkimen hydrauliyksikköön lisätään hydrauliöljyä...
Lainaus käyttäjältä: kaselin - lokakuu 29, 2014, 01:16:35
:-\Se on open mielipide
Harmi kun tuo koneautomaatiotekniikan oppikirja on hukassa kellarissa.Robotiikan osalta essee vastaukseni löytyi pisteillä 5/5p. Robotti on koneautomaatiossa määritelty,kyse ei ole open mielipiteestä, taustalla on tiedemiesten sopima fakta.Mä olin melkoinen teoreettinen konenörtti parikymppisenä :) Olen tässä nelikymppisenä miettinyt jos hyppäisi opiskelijaksi,vieläkö saisi samaa tunteen paloa aikaiseksi :) Toisaalta saattaa osaamiseni perusteet vaatiakkin jo updeittaamista.
Selvisikö tämä laippa vuoto juttu ikinä.
Itsellä samoja murheita, auto jäi niille sijoilleen vaihteet eivät toimineet.
Vuosi öljyt laipan välistä. Tilasivat jonkun osan, piti olla kunnossa.
Noin 1000 km myöhemmin sama juttu :-(
Pistivät hyd. öljyt ilmakuplien piikkiin.
Lainaus käyttäjältä: Aakku - lokakuu 27, 2014, 16:22:22
Tuota vuotoilmiötä on kuulemma enemmänkin ollut BMP vaihteistoissa.
Kenties? C4o.orgista jäi joskus mieleen myös yksi vuototapaus, aktuaattorin öljysäiliö(?) halki: http://c4owners.org/plugins/forum/forum_viewtopic.php?201207
Itsellä kuulemma huollon mukaan vuoto tokeni tällä laippa / tiiviste vaihdolla. Kuitenkin oireili tämän jälkeen kertaalleen. Väittivät että johtuu ilmasta ja seuraillaan. Kummallisinta koko jutussa on se että mitään vikaa ei ole ollut. Auto oli huollossa jossa etupään kolinaa etsittiin. Kuskin iskari ja hammastanko vaihdettiin. Huollon jälkeen hallista poisajettaessa vaihteet lopetti toimintansa ja kusi öljyt pihalle.
Herättää taas paljon epäilyjä. Hammastangon vaihdossa voi tapahtua kaikenlaista.
Näinhän se menee :-) Toivotaan että toimii!
Varastan aiheen, koska otsikko on oikea :)
C4 Picasso kaipaa uutta kaksoismassavauhtipyörää. Samalla tietty kytkinlevy, kytkinasetelma, painelaakeri... nämä löytyy yleensä jo kytkinpaketeista, missä tulee "kaikki", mutta mitäs muuta tuon BMP6:n kanssa kannattaisi vaihtaa samalla vaivalla? Varmaan sen robottihydrauliikan nesteet ainakin?
Ja oletteko vaihtaneet kaksoismassavauhtipyörän perinteiseen? Tarjoavat noita konversiovauhtipyöriä autotarvikeliikkeiden sivuilla.
Painelaakeri on samalla työsylinteri, eli se harvoin tulee paketeissa mukana. Kytkin itsessään on sama kuin manuaalissa, eli manuaalin paketti ja työsylinteri vaihtoon.
Ei siellä suuremmin mitään muuta "samalla" vaihdettavaa ole. Toki ohjausnivelet menee siinä samalla vetareita irroitellessa jne.
Konversiota en ite uskaltaisi laittaa, kyllä sille on ihan syynsä että sinne on laitettu joustoa dieselrytkyttimen ja laatikon väliin. Hinnassa ei ole eroa ja kyllä se taas sen seuraavan 250Mm kestää. Ainakin omat kulkineet lienee Kuusakosken murheita jo siinä vaiheessa.
Lainaus käyttäjältä: Larsanjus - toukokuu 09, 2022, 22:17:22
Painelaakeri on samalla työsylinteri, eli se harvoin tulee paketeissa mukana. Kytkin itsessään on sama kuin manuaalissa, eli manuaalin paketti ja työsylinteri vaihtoon.
Elikkä tämmönen sen kytkin+vauhtipyöräpaketin lisäksi: https://aeromotors.fi/kataloog/article/1294834/810008-valeo siis?
Lainaus käyttäjältä: Larsanjus - toukokuu 09, 2022, 22:17:22Konversiota en ite uskaltaisi laittaa, kyllä sille on ihan syynsä että sinne on laitettu joustoa dieselrytkyttimen ja laatikon väliin. Hinnassa ei ole eroa ja kyllä se taas sen seuraavan 250Mm kestää. Ainakin omat kulkineet lienee Kuusakosken murheita jo siinä vaiheessa.
Kaksoismassavauhtipyörän ajattelin lähtökohtaisesti laittaakin. Hassusti vaan vauhtipyörän jouset on se, mitkä on tässäkin se kulunein osa ja remontin syy. Vauhtipyörähän ei nyt sinänsä kulu mihinkään. Ja jos sen vaihtaa, niin kannattaa tietty vaihtaa kaikki mahdollinen, kun laatikon joutuu irrottamaan. Kaksoismassavauhtipyöriin ei varmaan myydä jousia erikseen...
Lainaus käyttäjältä: yason - toukokuu 10, 2022, 20:48:16
Lainaus käyttäjältä: Larsanjus - toukokuu 09, 2022, 22:17:22
Painelaakeri on samalla työsylinteri, eli se harvoin tulee paketeissa mukana. Kytkin itsessään on sama kuin manuaalissa, eli manuaalin paketti ja työsylinteri vaihtoon.
Elikkä tämmönen sen kytkin+vauhtipyöräpaketin lisäksi: https://aeromotors.fi/kataloog/article/1294834/810008-valeo siis?
Juurikin tuo.
Ja paketiksi tosiaan se manuaalin versio, ne on halvempia.
https://ppmarket.fi/auton-osat/citroen/c4-i/1.6-hdi-80kw-2004/kytkin-osat/kytkinpaketti?productId=366476
Vs.
https://ppmarket.fi/auton-osat/citroen/c4-i/1.6-hdi-80kw-2004/kytkin-osat/kytkinpaketti?productId=760607
Onpa kyllä yks saatanan remontti kytkimen vaihto tämän malliseen. Joutuu purkamaan niin perkuleesti, yksi vaihteiston pulttikin on hiukkaspöntön takana ja toinen pakoputken jousto-osan, joten pönttö ja pakoputkea pois. Otin jäähdytysnesteetkin vielä alas, että sain syylärin irti, niin tulee enemmän tilaa. Apurunkoa laskemalla olisi homma helpottanut, mutta näissä tämän mallisissa on apurungon etupultit niin ruosteessa aina, että mutterit irtoavat hitsauksistaan ja jäävät pyörimään rungon sisälle ja siinä menee sitten päivä ja laatikollinen dremelinlaikkoja, että ne saa sieltä pilkottua palasiksi ja pois ja tekaistua uudet tilalle.
Nyt on vaihteisto lattialla ja hydraulinen painelaakeri asennettu. Samalla vaihdoin robotin hydrauliöljyt, kun systeemi piti kuitenkin avata. Samalla sitten vetarien stefat ja kampiakselin takastefa, kun ei tuota viitsi toista kertaa irrottaa. Eikun huomenna jumppaamaan lootaa takas konehuoneeseen...
Joo, apurungon edelliset mutterit pienten pultinpätkien kanssa itelläkin kolisee tuolla runkopalkin sisällä, ja vieläpä ihan turhaan. Kun sen etuputken ottaa irti niin mahtuu kyllä justjust tulemaan. Puskuria ei tartte ottaa pois, eikä syyläriäkään välttämättä, pitää vaan olla varovainen hiukkasloukun kanssa tempoillessa.
Apurungon muttereille tein patentin DS5:ssa, nyt ne saa aukikin jatkossa. Tähän ei onneksi tarvinnut. Ählättiin kaverin kanssa vaihdelaatikkoa alas koko ilta kaksistaan ja tänään laitoin sen itse yksin takaisin. Noin vartissa sain sen nostettua apurungon reunan yli, mikä on se hankalin paikka, ja sen jälkeen vaan tunkkailua ja nitkuttelua, kunnes pultinreiät alkoivat olla kohdallaan joskus reilun tunnin jälkeen.
Enemmän meni aikaa varomiseen kuin asentamiseen. Mutta silti saattoi käydä mahdollinen fiba, kaikesta huolimatta. Kun laatikko oli vihdoin kiinni ja pyöräytin käsin kampiakselia, kuului pari kolme kertaa PPIIIIINNGGGGG. Ääni oli taajuudeltaan sama, mikä tulee kytkinasetelman kynsistä. Onneksi ei kuulunut PING-kili-kili-kili, joten päättelin, että mitään ei irronnut ja joku kytkinasetelman kynsistä otti johonkin kiinni ja vapautui pyörittäessä. Tämän jälkeen ei kuulunut enää mitään, kone ja vaihteisto pyörivät monta kierrosta ihan hiljaa kuin ei mitään ihmeellistä.
Mietin kaikki tavat, miten kynsi olisi saattanut jäädä pinteeseen, mutta ei niitä oikein montaa voi olla. Jos laatikko olisi akseleineen tullut sisään sopivasti vinossa ja muutama kynsi olisi painautunut spooreja vasten ja lähtenyt akselin mukana taipumaan sisään ja sitten, kun kieräytin akselia, kynnet olisivat vapautuneet, kun spoorit pyörivät alta pois. Ehkä?
Muljuttelin kuitenkin laatikkoa ennen kuin laitoin pulteilla viimeiset millit kiinni, ja laatikko heilui vapaasti. Sitä pystyi kolistelemaan kevyellä voimalla moottorilohkoa vasten. Eli luulisi noiden kynsien irronneen jo siinä. Ja jos kynsi olisi taipunut akselin mukana, niin miten se ei olisi pingahtanut sieltä jo aiemmin pois heti, kun kone ja loota olivat ekan kerran linjassa, eikä vasta kun akseli pyöri?
Mietin tässä nyt, että pitäiskö varmuuden vuoksi vielä irrottaa laatikko ja ihmetellä asiaa vai todeta, että eiköhän se oo kunnossa.
Tuota kytkimen kuntoa ei tainnut päästä katsomaan mistään tarkastusluukusta?
Joo eipä siellä mitään vikaa ollut. Otin pultit irti ja avasin vähän vaihteiston ja koneen välistä, että sain peilin sisälle. Kaikki paikallaan. Kynnet vaan raapii laittaessa (ja pois ottaessa) ja voivat ilmeisesti jäädä kinnaamaan. Nytkin sama juttu, kun pyöritin konetta laitettuani lootan kiinni. Pientä pinkiponkia sieltä kuului, kunnes lakkasi kuulumasta.
Eikun kasaamaan ja kovaa ajoa.
Picasso liikkuu taas (ainakin tallin pihalla). Kytkin, vauhtipyörä, hydraulisen työsylinterin ja uudet hydraulinesteet vaihdettu ja kassillinen akselitiivisteitä.
Tein ohjeen mukaan robotin hydrauliikalle pressurise + bleed -toiminnot, ja gearbox programmingin. Jälkimmäinen nollasi jotain laskureita, teki vaihteiston "grid learningin", jossa se vaihtoi kaikkia vaihteita vuoron perään, opetteli uuden kytkimen kiinniottokohdan ja olisi lopuksi halunnut tehdä sen megasopeutuksen, jossa ajellaan tunnin verran pitkin maita ja mantuja ja vaihdellaan vaihteita.
Kysymys: onko tuo viimeinen muka pakollinen? Hyvin tuo tuntuis kulkevan muutenkin, nelosvaihteelle asti pääsin pihassa kokeilemaan. Lähtee oikein pehmeästi liikkeelle, eikä nypytä kuten ennen ja vaihteet vaihtuu about samoin kuin ennenkin. Kytkimen uuden kiinniottokohdan opettelun luulisi riittävän, kun eihän siinä juuri muu ole muuttunut.
Mä en omassa muistaakseni koskaan saanut sitä ohmesopeutusta ajettua loppuun asti, joku väärinymmärrys tuli pari kertaa diagboxin ohjeen kanssa ja auto jäi tilaan, jossa se ei käynnisty. Joku tallennus epäonnistui tms. Vartin odottelemalla onneksi ratkesi, mutta muutama ärräpää saattoi kuulua.
Ja on toi nyt about 30Mm sen jälkeen jo kulkenut ihan nätisti, ei se ihan väärin voi toimia.
En sitten tuota pitkää adaptaatiota tehnyt vaan pistin auton vaimolle takaisin ajoon ja kylläpä ottaa uusi, sopeutettu kytkin nyt nätisti. Autolla voi ryömiä hipihiljaa parkkiruudusta kääntäessä, se ei nyöki kerralla liikkeelle eikä nypytä. Eli toimii kuin manuaalivaihteisto, kun kuski osaa käyttää kytkintä. Robotti kieltämättä osaa tuon kytkimen käytön: auton käytös lienee tässä vaiheessa nyt samanlainen kuin tehtaalta tulleena.
Kannattaako tuota (vieläpä kesken jäävää) sopeutusta kokeilla vanhoilla osilla?
Kytkimen sopeutus ainakin kannattaa, samoin vaihdekaavion, sitä pitkää tuskin.
Lainaus käyttäjältä: Larsanjus - elokuu 14, 2022, 15:50:46
Kytkimen sopeutus ainakin kannattaa, samoin vaihdekaavion
Onnistuuko nuo parkissa vai edellyttääkö yhtään ajamista?
Lainaus käyttäjältä: KariM - elokuu 15, 2022, 18:49:07
Lainaus käyttäjältä: Larsanjus - elokuu 14, 2022, 15:50:46
Kytkimen sopeutus ainakin kannattaa, samoin vaihdekaavion
Onnistuuko nuo parkissa vai edellyttääkö yhtään ajamista?
Kaikki nuo voi tehdä parkissa ja kaiken paitsi kytkimen kiinniottokohdan sopeutuksen jopa ilman, että kone on käynnissä.