Suosituksia uusiksi etukajareiksi. HiFiä en hae, mutta parempaa ääntä kohtuuhintaan. Riittääkö satanen?
Onko kojelaudan aukoissa pikkukaiuttimet ja jos on, onko jossain piilossa jakosuodin?
Itse pistin eteen Caliberin erillissarjan, joka kustansi noin satasen.
Kojelaudan ritilöiden alla on diskantit. Jakosuotimia en löytänyt lainkaan, en tiedä onko edes olemassa. Otin alkuperäiset kajarit pois (sekä ovista että kojelaudasta) ja asensin uuden erillissarjan siten, että diskantit tulivat oviin sivupeilien kohdille (jakosuodin oven sisään). Lopputulos oli omaan korvaan aivan riittävä: ei mitään hifiä, mutta huomattavasti parempi kuin alkuperäiset "tuhisijat" :)
Jakosuodatin luultavasti toteutettu samalla tavalla kuin Xantiassa. Diskantin kylkeen tinattu vastus, ei muuta.
Lainaus käyttäjältä: André Citroën - marraskuu 29, 2006, 06:56:36
Jakosuodatin luultavasti toteutettu samalla tavalla kuin Xantiassa. Diskantin kylkeen tinattu vastus, ei muuta.
Luulisin, että kyseessä on kuitenkin kondensaattori... voi sielä vastuskin olla, mutta se ei passiivisuotimessa suodata diskantilta matalia taajuuksia pois. Aktiivisuotimet ovatkin sitten eri juttu :)
Lainaus käyttäjältä: ace - marraskuu 29, 2006, 10:50:44
Lainaus käyttäjältä: André Citroën - marraskuu 29, 2006, 06:56:36
Jakosuodatin luultavasti toteutettu samalla tavalla kuin Xantiassa. Diskantin kylkeen tinattu vastus, ei muuta.
Luulisin, että kyseessä on kuitenkin kondensaattori... voi sielä vastuskin olla, mutta se ei passiivisuotimessa suodata diskantilta matalia taajuuksia pois. Aktiivisuotimet ovatkin sitten eri juttu :)
Oli mikä oli, niin joku siellä kuitenkin on juotettuna. ::)
Lainaus käyttäjältä: André Citroën - marraskuu 29, 2006, 11:17:42
Lainaus käyttäjältä: ace - marraskuu 29, 2006, 10:50:44
Lainaus käyttäjältä: André Citroën - marraskuu 29, 2006, 06:56:36
Jakosuodatin luultavasti toteutettu samalla tavalla kuin Xantiassa. Diskantin kylkeen tinattu vastus, ei muuta.
Luulisin, että kyseessä on kuitenkin kondensaattori... voi sielä vastuskin olla, mutta se ei passiivisuotimessa suodata diskantilta matalia taajuuksia pois. Aktiivisuotimet ovatkin sitten eri juttu :)
Oli mikä oli, niin joku siellä kuitenkin on juotettuna. ::)
Joo tiän saivartelua 8)
Lainaus käyttäjältä: ace - marraskuu 29, 2006, 12:18:57
Lainaus käyttäjältä: André Citroën - marraskuu 29, 2006, 11:17:42
Lainaus käyttäjältä: ace - marraskuu 29, 2006, 10:50:44
Lainaus käyttäjältä: André Citroën - marraskuu 29, 2006, 06:56:36
Jakosuodatin luultavasti toteutettu samalla tavalla kuin Xantiassa. Diskantin kylkeen tinattu vastus, ei muuta.
Luulisin, että kyseessä on kuitenkin kondensaattori... voi sielä vastuskin olla, mutta se ei passiivisuotimessa suodata diskantilta matalia taajuuksia pois. Aktiivisuotimet ovatkin sitten eri juttu :)
Oli mikä oli, niin joku siellä kuitenkin on juotettuna. ::)
Joo tiän saivartelua 8)
;D
Erillissarja jakosuotimella olisi tietysti paras ratkaisu.
Mutta asennuksen yksinkertaistamiseksi (kun en osaa) tyydyn kaksitiekaiuttimiin ovissa. Kannattaiskos ne kojelaudan pikkukajarit ottaa silloin vallan pois käytöstä?
Eihän niitä pois kannata ottaa. Paremminhan kuuluu diskantit kun ei se sieltä alhaalta jalkatilasta kuitenkaan kunnolla kuulu vaikka oliskin hyvät kailottimet.
Voi kyllä kanssa käydä niin et menee vaikeemmaks säätää ja korkeat äänet korostu matalien kustannuksella, kun diskantit kovemmin soitettaessa kuuluu kahdesta eri paikasta.
Lainaus käyttäjältä: TeeKoo - marraskuu 29, 2006, 19:50:02
Erillissarja jakosuotimella olisi tietysti paras ratkaisu.
Mutta asennuksen yksinkertaistamiseksi (kun en osaa) tyydyn kaksitiekaiuttimiin ovissa. Kannattaiskos ne kojelaudan pikkukajarit ottaa silloin vallan pois käytöstä?
Oma mielipide on, että jos asennat pelkät kaksitiekaiuttimet oviin, niin ota kojelaudan diskantit pois käytöstä.
Eipä se asennustyötä juurikaan lisää, jos hommaat saman tien erillissarjan. Jos asennat diskantit samalla lailla kuin esim. minä tein, homma on yksinkertainen ja helppo. Ja soi takuulla hienommin kuin pelkillä 2-tiekaiuttimilla.
Kerrohan Xanteri lisää asennuksestasi. Mistä vedit johdot pikkukajareille jne.
Lainaus käyttäjältä: TeeKoo - marraskuu 30, 2006, 17:53:38
Kerrohan Xanteri lisää asennuksestasi. Mistä vedit johdot pikkukajareille jne.
Asensin tosiaan diskantit etuoviin sivupeilien kohdille. Diskantin johdon taiteilin ovipahvin sisässä alas ison kajarin luokse. Sinne sijoitin jakosuotimen (aika tarkalleen ovikaiuttimen takapuolelle ovipellin pokkaukseen).
Ovikaiuttimen ja jakosuotimen asennuksessa ei ollut mitään ihmeellistä ja homma kävi 5 minuutissa. Myös diskanttikaiutin asettui nopeasti ja sujuvasti paikalleen (jos asentaa diskantin mainitsemaani sivupeilin kohdalle, pitää olla tarkkana, että ovi mahtuu tulemaan kiinni ilman, että diskantti rutistuu kojelaudan ja oven väliin). Mutta sen diskantin johdon kanssa joutui sitten hieman taistelemaan. Mietin kaikenlaisia ratkaisuja ja melkein jo meinasin purkaa koko oven sisäpuolen auki, kunnes keksin hyvän keinon johdon vetämiseksi. Otin hyvin siron mallisen meisselin, jonka pään pehmustin sähkömiehen teipillä. Sen jälkeen työntelin johtoa pari senttiä kerrallaan oven muovin välistä verhouksen sisään (siis sen muovin välistä, joka on oven saranasivulla suoraan metallia vasten). Johto meni nätisti verhouksen sisään, ja kohtuullisen pienellä vaivalla löysin vielä johdon päänkin työntämällä käteni ovikaiuttimen aukosta sisään ja roplailemalla.
Hommaan meni kokonaisuutena kaikkien yritysten, erehdysten ja pohtimisten kera noin parisen tuntia. Jos nyt tekisin homman uudestaan, se menisi tunnissa.
HUOM. En vaihtanut radiolta kaiuttimille tulevia johtoja. Joidenkin mielestä parempaa äänenlaatua on turha odottaa, jos ei vaihda kaikkia johtoja parempilaatuisiin, mutta itselle kyllä riitti täysin tämäkin parannus äänentoistoon 8)
Palataas astialle:
Missä alkuperäisten pikkukajarien johto mahtaa kulkea?
Varmaankin johtimien laatu ei ole ongelma. Sen sijaan poikkipinnalla on merkitystä. Mikään ei voita neliöitä.
Lainaus käyttäjältä: ealab - joulukuu 09, 2006, 09:26:10
Varmaankin johtimien laatu ei ole ongelma. Sen sijaan poikkipinnalla on merkitystä. Mikään ei voita neliöitä.
Tuota poikkipintaa juuri tarkoitin tuolla paremmalla laadulla, anteeksi vähän epämääräinen ilmaisu.
Teekoo: Pikkukajarien johdot menevät jossain kojelaudan syövereissä. Luulen, että ne menevät suoraan poppikoneelle ilman mitään välissä olevia jakosuotimia (siis ainoastaan luulen, en oman kaiutinasennuksen yhteydessä jaksanut purkaa alkuperäisiä diskanttijohtoja pois, vaan nappasin ainoastaan diskantit pois kojelauden ritilöiden alta ja jätin johdonpäät paikoilleen).
Lainaus käyttäjältä: ealab - joulukuu 09, 2006, 09:26:10
Varmaankin johtimien laatu ei ole ongelma. Sen sijaan poikkipinnalla on merkitystä. Mikään ei voita neliöitä.
Alkuperäisen soittimen tuottamalla virtamäärällä (tehosta joku haluaa puhua) ei varmaankaan ole merkitystä onko kaiuttimille menevä piuha 1 vai 2,5mm2. Hifistit tietty tarvii sen 2,5 mutta hifisti ei varmasti käytä alkuperäistä soitinta, oikeastaan mitään soitinta ilman erillistä vahvistinta. Erillisen vahvarin kanssa sitten voidaan jo perustella 2,5mm2 piuhaa (varsinkin jos vahvari on takana ja kaikatin edessä).
Aiheeseen: Minulla ei ole kokemusta C5:n hifeistä. Kokemusta sen sijaan on muista psa-yhtiön 2000-luvun kiesien etukaiuttimista. Tarkoitan Xsaraa, 307'ää ja 406'tta. Yhteistä näille kolmelle tutulle on että ne ovat samanlaisia, elementit ovat identtisiä. Täten olettaisin että C5'ssa on myös samat mielestäni ei kovin hyvät elementit. Parempaan äänentoistoon pääsee vaihtamalla elementit parempiin. Käytännössä siis hankkimalla kaksitie-erillissarjan (kuten Xanteri). Kaikissa erillissarjoissa ei ole erillistä jakosuodin "-laatikkoa" vaan se on yleensä kustannussyisä korvattu diskanttielementtiin liitetyllä kondensaattorilla. Kuitenkin itse päätyisin kyllä sarjaan jossa on erillinen jakosuodinlaatikko, eli sekä ylipäästö diskantille että alipäästö bassolle.
Diskantin johto on näkyvillä kuin pässin otsassa, kuskinpuolella aukaisee sen pikkulokeron mukitelineen alta ja vääntää siltä niskat nurin eli niiden stoppareiden yli, pää reiästä sisään ja kurkkaa kun ilmanvaihtoputkeen on sellaisella vaahtomuovin palasella teipattu kiinni vihervalkoharmaa -johto (muistaakseni) joka karkaa ylöspäin ja yhtyy isompaan teipattuun johtonippuun. Repsikan puolelta sama homma irroittaen hanskalokero.
Otetaampas vanhaa aihetta ylös kun ämyreitten uusiminen alkaa tulla ajankohtaiseksi. Jotta voisi minimoida tuhertamisen tuolla pakkasessa niin kaksi kysymystä:
-onhan etuovien ämyrit kooltaan varmasti 6.5 tuumaa etten osta vääriä?
-miten hanskalokero lähtee pois paikaltaan? Tarkoitus on asentaa jakarit kojelaudan uumeniin ja sieltä sitten signaalit eteenpäin molemmille kaiuttimille.
Etuovissa on tosiaan 6,5" paikat. Tilaa on kivasti, mutta ihan jättimagneetillisten elementtien tieltä saattaa joutua leikkelemään solumuovia pois. Itse asiassa sitä muovia kannattaisi joka tapauksessa ainakin rei'ittää elementin toimintaympäristön parantamiseksi, toisaalta mahdollinen ajomelu pääsee vapaammin sisään.
^ Olen käyttänyt 6,5" midibassoja järeillä magneeteilla C5:n ovissa ja omat harmaat muoviritilätkin napsahtivat vielä paikoilleen. :)
Lainaus käyttäjältä: Megaman - joulukuu 29, 2010, 11:40:30
^ Olen käyttänyt 6,5" midibassoja järeillä magneeteilla C5:n ovissa ja omat harmaat muoviritilätkin napsahtivat vielä paikoilleen. :)
Minä kuuntelen musiikkia, en hifiä, joten sovelsin korvakuulolta valmissarjaa* siten, että jätin kokonaan kojelaudan diskantit vaihtamatta; vaihdoin vain ovikaiuttimet ja totesin, että sieltähän se "pullonpohjan sameus" ääneen tuli.
*Pioneer 6.5" E.sarja, TS-Q171C (myyjä Studiogroup Helsingissä)
Ainoa haitta, johon nyt kysyn vinkkiä, on joko oven tai ritilän tai minkä lie resonointi, erityisesti kontrabasso osaa hämmentää ovikaiuttimesta sellaiset "harmoonit", että materiaali alkaa ikävästi resonoimaan. Onko keinoja sopivasti vaimentaa, kun ei edes oikein osaa sanoa, mistä se resonointi alkaa ja mihin päättyy?
P.S. Nyt olisi Pioneerin diskantit tarjolla edullisesti (pari kymppiä), jos joku haluaa nähdä vaivan. Minusta alkuperäiset diskantit soivat sopivasti säätäen aivan riittävän mallikkaasti.
P.SII. Laitoin takaoviin Pioneerin 2-tie kaittuimet (6.5" 2-tie kaiutin) mutta takaovet "mölyää" entiseen malliin. Takana itse istuen en huomannut, että äänenlaatu olisi juurikaan parantunut, joten tämän voi jättää väliin ja säätää tarvittaessa takaoven kaiuttimet pienelle. Säästyy rahaakin n. 9 kymppiä.
Lainaus käyttäjältä: Cetä Viitonen - joulukuu 29, 2010, 13:31:45
Minä kuuntelen musiikkia, en hifiä,
Joo, sama vika, kuuntelen musiikkia ja ohjelmia, en niinkään laitteita. ;D
Käytin siis midibassoja vain tuolla paikoillaan, mutta totesin, että tähän autoon en enään rupea erillisiä vahvistimia ja subeja tunkemaan, joten olen vaihtanut alkup. 4 kpl. kaiuttimet halpoihin Denver merkkisiin 6,5" kajareihin ja pesevät alkup. pahvikartiot voinapin kokoisilla magneeteilla 6-0. Tuohon tulokseen ei siis ihmeitä tarvittu 30 € rahaa + 30 min.
Samoja ongelmia bassojen kanssa, että muovit rämisee alemmilla taajuuksilla. Pitää keväämmäällä poistella räminät ovikohtaisesti. :)
Soitin on edelleen alkup. eikä maksa vaivaa edes sitä ruveta vaihtamaan.
MP3:sia pystyy soittamaan ihan hienosti sellaisella Kärkkäisen 9 € lähettimellä ja vieläpä kirkkaasti :o. Joskus erehdyin ostamaan Biltemasta FM-lähettimen, jonka kanssa ääni tuli aivan kuin jostain haudan takaa, joten hylkäsin sen saman tien, oli kuin jotain mono-puuroa ;D.
Tossa kärkkäisen laitteessa on muistaakseni 5 eri EQ-asetusta ja todellakin saa CD-tasoisen kirkkaan äänen aikaiseksi. ( Hi-Fi - miehet älköön vaivautuko kommentoimaan)
Lainaus käyttäjältä: kimmoa - joulukuu 29, 2010, 10:25:30
-miten hanskalokero lähtee pois paikaltaan?
irroita kaikki näkyvät ruuvit, 8? Torxia. Irroita valo ja etenkin sen johto. Sitten laatikko lähtee vetämällä ulos. Hanskalokeron päällä on todella paljon tyhjää tilaa.
Meinasin etuämyreiksi Focalin erillissarjaa, hinta n. 100 ruplaa/pari ja ompahan ranskalainen, ainakin teoriassa. Sitä en tiedä onko se sitte hyvä vai huono. Takajalkotilaan irtanaiseksi DLS:n subbari pieneen koteloon bassoa soittamaan nini eiköhän tuolla pärjää.
Onko hanskalokeron irroituksessa vaarana se että airbag jysähtää silmille?
Lainaus käyttäjältä: kimmoa - joulukuu 29, 2010, 23:02:32
Onko hanskalokeron irroituksessa vaarana se että airbag jysähtää silmille?
Ei ole sen enempää kuin muuten vain kyydisssä istuskellessakaan. Lokeron irroituksen jälkeen näet bägin kojelaudan sisällä oranssine johtoliittimineen.
Minullakin oli mielessä etuämyreiden vaihtaminen. Kotva sitten tuli pengottua satasen sarjoja, ja ainakin Rainbow ja Infinity tuli vastaan. Vaikea valita.
Ite ostin rainbow't mutta en ole vielä ehtinyt asentaa koska oon vielä sillä samalla matkalla, millä ostin. Meinasin ensin n. 100e hintaisia erillissarjoja mutta entinen opiskelukaveri sattui myyjäksi ja meinasi että 50:-n lisähinta rainbow'n kannattaa kyllä sijoittaa. Ehkä menin retkuun, ehkä en mutta nuo tuolla nyt olis.
Saako diskantti kojelaudan päällä omat johtonsa mankalta kuten oviämyrikin vai tuleeko sinne johto ovesta? Koetan tässä haarukoida että mihin vähimmällä saisi jakosuotimen laitettua. Missä haarautuu tuo kaiutinsignaali ovelle ja kojelaudalle?
Jakosuotimen asennus on itsellänikin mielessä mahdollisena ongelmana. Cituning jo edellisellä sivulla neuvoikin, mistä diskanttien piuhat löytyvät lähempänä elementtiä, mutta se, että missä ne eroavat mankalta lähtevästä johdosta, ei oikein selkeästi näy sähkökuvistakaan. Johtosarjakuvan perusteella näyttäisi ehkä siltä, että johdot haarautuvat jo ISO-liittimestä?
Johdonnumero, johdon väri:
8410 valkoinen = diskantti vasen
8411 valkoinen = diskantti vasen
8410A harmaavalkoinen = ovikaiutin vasen
8411A harmaavalkoinen = ovikaiutin vasen
8430 valkoinen = diskantti oikea
8431 valkoinen = diskantti oikea
8430A harmaavalkoinen = ovikaiutin oikea
8431A harmaavalkoinen = ovikaiutin oikea
Plarailin taas muutamia hinta- ja kokoluokkaan sopivia vaihtoehtoja kaiutinsarjasta. Ongelmallista on, kun noita mahdollisuuksia on niin monia, eikä oikeastaan yhdestäkään löydy mitään arviontynkää netistä :)
Miten tuo alkuperäisen diskanttielementin verkko lähtee irti, reunasta kampeamallako sekin?
Sieltä radion takaa ISO-liittimeltä lähtee erilliset johdot oviin ja diskanteille. Vaikkapa ylellisyysmittarilla kannattaa tarkistaa mikä menee mihinkin, kun ovat niin saman näköisiä nuo piuhat. Menee sitten napaisuudetkin oikein.
Diskanttielementin verkko irtoaa kampeamalla reunasta varovaisesti ylöspäin.
Se on aikamoista arpapeliä tuo kaiuttimien valinta. Jossain mielessä laatu paranee hinnan kohotessa, mutta soveltuvuutta juuri omaan autoon ja omalle korvalle on hyvin vaikea ennustaa. Mieltymysten suhteen voi valintaa helpottaa jos pääsee kaiuttimia vertailemaan edes kaupan myyntitelineessä. Itse tein valinnan sen perusteella että midbasson (DLS R6A, ei löydy enää uutena?) herkkyys oli markkinoiden korkeimpia (kun en jaksa asentaa erillistä vahvistinta) ja vastaava elementti toimi omaan korvaan mukavasti edellisessä autossa.
Siitä olen samaa mieltä että C5 alkuperäisen äänentoiston pahin pullonkaula on nimenomaan ne oviin ruuvatut rimpulamidbassoelementit. Täytyy vain muistaa, että jos vaihtaa pelkät midbassot, pitää herkkyydet jotenkin tasata ettei diskantti ala soida liian kovaa tai hiljaa. Yksi vaihtoehto on kytkeä radiosta diskantit takakaiuttimien paikalle, jolloin niiden voimakkuutta voi säätää erikseen. Pelkkää mölinää sieltä takaovista kuului kuitenkin, joten hyvä vain että hiljenevät.
Midbassojen jälkeen kriittisin parannuskohde olisi oven tiivistys ja vaimennus. Kolmantena vaihtaisin alkuperäisen radion paremmat säädöt sisältävään ja vasta neljäntenä puuttuisin diskantteihin. Ei sillä etteikö myös diskanttien vaihto paremmin suunnattuihin toisi selkeää parannusta viihtyvyyteen autossa. Sitten vielä pieni subbari johonkin niin johan soi sitikka.
Jos kaipaa halpaa subbasta niin ite ajattelin kokeilla noita kahdennettuna: http://www.skleptonsil.pl/go/_info/?id=1140
Ei varmastikaan pärjää cerwin-vegalle mutta hinta on vähintäänkin houkutteleva, n. 15e/kpl ja kahdella tuommoisella saa kotelon niin pieneksi että se mahtuu hyvin takajalkatilaan. Eipä tuo farkku-C5 nyt oikein tuningauto oo muutenkaan, saatika että sitä harrastetta näillä ikävuosilla enää viitsisi toteuttaa. Ennemmin tuunaa Belaruksia. :D Mutta aika vähällä rahalla tuolla voisi kohtulliset äänet saada.
^Mielenkiintoinen ratkaisu, kerrohan sitten miten pelaa. Itselle jäi edellisen auton penkinalussubbarista tuollainen Pioneerin lituskaelementti, toimii 9 litran kotelossa ellei pienemmässäkin. Pahus kun pitää olla isommassa autossa pienempi penkinalunen, täytyy itsekin kai väsätä takajalkatilaan sopiva kotelo. Mietin jaksaisiko johdotukset kahdentaa niin että laatikon voisi vaihtoehtoisesti siirtää konttiin jos on enemmän väkeä kyydissä. Eihän se sieltä toimi kunnolla, mutta jotenkin edes.
Alkaa tosiaan vanhuus (laiskuus?) vaivata kun ei saa tuota äänentoistoa parannettua edes auttavaksi.
No mulla auto on paku ja tarvin aina sillon tällön sen tilan muuhun käyttöön joten siksi pitää olla liikuteltava. Penkinalus ois houkutteleva paikka mutta sinne ei tosiaan saa mahtumaan yhtään mitään. Nuo tonsilin ämyrit on ainakin halpoja, äänestä en sitten tiedä mutta kaipa tuokin paremmin potkii kun ei mitään.
Houkuttelevaa olis laittaa sub vararenkaan tilan kohdalle siten että tekee vanerista ilmatiiviin kannen. Laitoin subbarin Samaraan aikanaan tuolla tavalla ja siitä sai hyvät äänet. C5:n tavaratilan pohja oli vaan muotoiltu siten että levystä olisi tosi hankalaa saada tiivistä yhdestä reunastaan.
Nuo Tonsilit vaativat muistaakseni kahdennettuna n. 30l kotelotilavuutta. Vahvistimeksi tulee joko Pioneerin GM3000 taikka jos se ei mahdu penkin alle, joku Pildeman pikkustyrkkari. Silläkin saa sen verran ääntä mitä tuolla autossa näillä ikävuosilla enää tarvii. :D
Tästäpä tuli työläs projekti. Oviämyrit oli helppo vaihtaa, homma oli täysin bolt-on. Diskanttien ja jakosuotimien kanssa tulee hankalampaa. Kojelauta on ängetty niin täyteen romua että jakareille löytyi paikat ainoastaan matkustajan turvatyynyn takaa tulipeltiä vasten olevasta äänieristeverhoilusta. Sinne ne sai peltiruuveilla kiinni. Päädyin vetämään uudet piuhat mankalta jakareille ja sitten toinen piuhasatsi takaisin siihen alkuperäisen johtosarjan päässä olevaan ISO-liittimeen. Johtoa tulee n. metri ylimääräistä mutta tämä on melkeimpä ainut tapa saada alkuperäiset johtosysteemit säästettyä ehjänä niin että voi autoa vaihtaessa laittaa orkkisrojut takaisin paikalleen. Ainoaksi ongelmaksi tuossa tulee kuskin puoleisen diskanttikaiuttimen johto, sen vetäminen kojelaudan "läpi" voi olla aika työläs urakka. Toinen vaihtoehto olisi katkaista johtosarjan iso-liittimestä diskanttikaiuttimien johdot irti ja liittää niihin, mutta silloin ei palauttaminen enää kävisi ihan tuosta vaan.
Tonsil-kauppa ei vaikuta olevan halukas myymään tuotteitaan ainakaan minulle, en tiedä onko muille. Jos niitä lähestyisi puolan kielellä niin voisi ehkä toimia paremmin mutta minulla se ainakin vielä renaa...