Millä kierroksilla vaihtuu vaihde Hdi 136hv + 6v autom?

[T.mupez]

Tossa toisessa threadissa ihmettelin kun mulla vaihteisto jättää ylöspäin vaihdon kovin myöhäiseksi. Vaihde vaihtuu vasta kun kone kiertää yli 4500 kertaa minuutissa, siis täyskaasukiihdytyksessä. Onkohan tämä yksilöominaisuus?

Eli oletko ajanut jotain psa'n ajoneuvoa (Citroën C4 Picasso (+Grand), C5, Peugeot 307, 308 tai 407 jne.) jossa olisi 16v 2.0 HDi (136hv) ja 6-vaihteinen automaattilaatikko? Oletko huomannut saman ilmiön? Käytännössä huomaa siitä että ennen kun vaihde vaihtuu, tuntuu kuin teho loppuisi kesken. Tehohuippu tässä moottorissa on 4000rpm kohdalla, jonka jälkeen teho laskee hyvin jyrkästi.



EDIT: Laitoin saman kyssärin Peugot foorumille: Linkki

[Sitikkapuoskari]

Eikö vaihde vaihdu isommalle jos hellität kaasua vähän aiemmin? Noin se pitäisi...

[T.mupez]

Eikö vaihde vaihdu isommalle jos hellität kaasua vähän aiemmin? Noin se pitäisi...

Toki, vaihde vaihtuu tietysti aiemmin myös osakaasukiihdytyksessä. Kyse onkin täyskaasukiihdytyksestä. Sama ilmiö tapahtuu oli kyseessä paikoiltaan lähtö, tai ohitustilanne. (Kohdallani jälkimmäinen todellista elämää. Paikaltaan kiihdyttelyt tapahtuu toisenlaisilla kulkuneuvoilla, joita en omista ) En tahdo hyväksyä että kun kiire on kovimmillaan niin pitäisi kesken kiihdytyksen höllätä kaasua automaattivaihteisessa autossa. Toisaalta taasen vaihdevälitykset ovat melko lyhyet ja moottorin ääni hyvin vaimennettu. Tämä tarkoittaa että minun pitäisi tuijottaa kierroslukumittaria koska olisi oikea aika höllätä kaasua. Ei hyvä. Automaatin pitäisi mielestäni optimoida kiihtyvyys käyttäen moottorin resurssit oikein.

[Jankos]

Mihin kierrokset tippuu kun vaihde on vaihtunut?

4500 rpm kohdalla vääntöä on noin 220 Nm ja jos kierrokset tippuu 2500 rpm jossa vääntöä on 310 Nm niin voidaan arvioida suhteellisia vetovoimia.  Jos tehdään raakaa karsintaa kaavoissa niin vetovoimaa voidaan verrata ihan suoraan kierrokset X vääntömomentti => vetovoima. Koska vaihdevälitys muuttuu ja vauhti on sama voidaan noin karkeaan yleistykseen mennä. Eli:

2,5 kRPM X 310Nm = 775000
3,0 kRPM X 290Nm = 870000
3,5 kRPM X 260Nm = 910000
4,0 kRPM X 235Nm = 940000
4,5 kRPM X 220Nm = 990000

Mitä suurempi luku, niin sitä suurempi kiihtyvyys. Kyllä nuo tehtaan inssitkin yleensä osaa laskea millä kierroksilla nopeimmin kiihtyy...

[CC-CAR]

Paljonko muuten nykyinen automaattivaihteisto vie auton moottorilta niitä tehoja omaan käyttöönsä??
Ja mikä ihmeen villitys on nykyään että pitää olla se automaattivaihteisto,sillä joka koeajossakin mainitaan aina-
se automaattivaihteisto malli..

[c5tomaatti]

"Ja mikä ihmeen villitys on nykyään että pitää olla se automaattivaihteisto,sillä joka koeajossakin mainitaan aina-
se automaattivaihteisto malli.."

Ei se mikään villitys ole, mutta dieseliin vain sopii automaattilaatikko niin käsittämättömän hyvin ja on kovin mukava.

[Jasu]

Paljonko muuten nykyinen automaattivaihteisto vie auton moottorilta niitä tehoja omaan käyttöönsä??

Eipäs se juuri tehoja vie, sen enempää kuin manuaalikaan. Citroenin käyttämissä automaageissa on ollut voimanvälitys turbiinin ohi isoimmalla pykälällä kokonaan ja pykälää pienemmälläkin 70% jo 80-luvulta lähtien... Siis silloin kun Bx:ään tuli automaagi, ZF:n valmistamana.

Tätä tehohukkajuttua edelleen jostain syystä viljellään, on peruja 50-lukuisten jenkkilaatikoiden, Dynaflow yms,  ajalta. Tosin kyllähän jenkkilaatikot, TH-350 -johdannaisetkin vielä "hukkaavat" voimaa kun ei turbiinin lukitusta ole käytössä kuin vasta 90-lukua uudemmissa...

[CC-CAR]

Onkohan muuten koskaan autoissa kokeiltu mangeetti jauhe kytkin asetelmaa jota traktoreissa käytetään??

[Aakku]

Onkohan muuten koskaan autoissa kokeiltu mangeetti jauhe kytkin asetelmaa jota traktoreissa käytetään??

Remmityöntöisessä CVT vaihteistossani oli sähkömagneettinen jauhekytkin

[Aakku]

Paljonko muuten nykyinen automaattivaihteisto vie auton moottorilta niitä tehoja omaan käyttöönsä??

Eipäs se juuri tehoja vie, sen enempää kuin manuaalikaan. Citroenin käyttämissä automaageissa on ollut voimanvälitys turbiinin ohi isoimmalla pykälällä kokonaan ja pykälää pienemmälläkin 70% jo 80-luvulta lähtien... Siis silloin kun Bx:ään tuli automaagi, ZF:n valmistamana.

Tätä tehohukkajuttua edelleen jostain syystä viljellään, on peruja 50-lukuisten jenkkilaatikoiden, Dynaflow yms,  ajalta. Tosin kyllähän jenkkilaatikot, TH-350 -johdannaisetkin vielä "hukkaavat" voimaa kun ei turbiinin lukitusta ole käytössä kuin vasta 90-lukua uudemmissa...

C5 HDi 136 SX Vision Berline                     7,8 / 5,0 / 6,0

C5 HDi 136 SX Vision Berline Automaatti     10,0 / 5,5 / 7,1

Silloin kun vaihteisto tekee työtä, niin kyllä kulutuseroa on huomattavasti. Kyllä taajamassa kaipaisi manuaalia näillä polttoainehinnoilla.

[CC-CAR]

Onkohan muuten koskaan autoissa kokeiltu mangeetti jauhe kytkin asetelmaa jota traktoreissa käytetään??

Remmityöntöisessä CVT vaihteistossani oli sähkömagneettinen jauhekytkin

saisivat korvata tavallisen kytkinlevyn tuolla järjestelmällä 

[excecutive]

Tossa toisessa threadissa ihmettelin kun mulla vaihteisto jättää ylöspäin vaihdon kovin myöhäiseksi. Vaihde vaihtuu vasta kun kone kiertää yli 4500 kertaa minuutissa, siis täyskaasukiihdytyksessä. Onkohan tämä yksilöominaisuus?

Eli oletko ajanut jotain psa'n ajoneuvoa (Citroën C4 Picasso (+Grand), C5, Peugeot 307, 308 tai 407 jne.) jossa olisi 16v 2.0 HDi (136hv) ja 6-vaihteinen automaattilaatikko? Oletko huomannut saman ilmiön? Käytännössä huomaa siitä että ennen kun vaihde vaihtuu, tuntuu kuin teho loppuisi kesken. Tehohuippu tässä moottorissa on 4000rpm kohdalla, jonka jälkeen teho laskee hyvin jyrkästi.



EDIT: Laitoin saman kyssärin Peugot foorumille: Linkki

Vaihtokohtiin liittyen tämäkin, kun tuntuu, että vaihteiston toiminta on vähintäänkin kulmikasta. Osakaasulla on melko jouhea, mutta täyskaasulla vetää ensin ykkös- ja kakkosvaihteen ihan tappiin ja sitten loput vaihteet nopeasti ja random-tyyppisesti sisään. En tykkää. Monenlaisilla automaateilla ajaneena voin sanoa, että vaihtamisajankohdat tässä laatikossa ovat ainakin aivan arpapeliä. Varmaan jotain ihanan kallista tiedossa... Harmittaa näin jälkikäteen, kun en sittenkään ottanut sitä nelivaihteista automaattia, joka oli tyrkyllä.

[PicassoHDI]

Onko softat päivitetty laatikkoon ja moottorinohjainyksikköön. Lisäksi kannattaa öljyt vaihtaa laatikkoon. Mukavan kallista erikoisöljyä. Sitten kannattaa tehdä sopeutukset uusiksi.

[Sitikkapuoskari]

Mulla on moinen Aisin AM6 omassa C5r:ssä. Tasakaasulla vaihtokohtia et huomaa, mitään kummallisia oireita ei liioin ole. Parempi tuo AM6 on kuin AL4. Sinun laite on vialla, mene huoltoon. Vianhaku vikakoodien mukaan.

[MartyMcFly]

Koeajon viime vuonna vastaavan auton ja huomasin saman ilmiön. Täyskaasukiihdystyksessä motarin rampilla heitti kickdownilla 4:lta 3:lle mutta vaihto takaisin neloselle tuli ihan liian myöhään, sitten kun kiihtyminen oli käytännössä jo loppunut. Sain toistettua ilmiön myös 2 ja 3 vaihteen välillä. Tosin itsellä tuo ei olisi kaupan este tai kynnyskysymys, koska noita täyskaasuohitustilanteita ei juuri tule. Ja jos epäilee että ohituksesta tulee turhan tiukka niin heittää sitten manuaalipuolelle, tai turvallisempaa olisi tietysti odottaa parempaa ohitushetkeä.

Tästäkin huolimatta tuo 6 vaihteinen automaattilaatikko on mukavuudessa valovuosia edellä vanhaa AL4:sta, joten älä sen perään turhaan haikale.

[excecutive]

Onko softat päivitetty laatikkoon ja moottorinohjainyksikköön. Lisäksi kannattaa öljyt vaihtaa laatikkoon. Mukavan kallista erikoisöljyä. Sitten kannattaa tehdä sopeutukset uusiksi.

Ei ole tietoa softapäivityksistä. Öljyt on vaihdettu n.10tkm sitten. Pitää varmaan käydä päivittelemässä merkkihuollossa.

[CelaVii5]

Täällä toimii hienosti. Ainoa ajoittain häiritsevä kauneusvirhe: tasamaalla tai loivassa alamäessä kiihdytyksen jälkeen loota tykkää käyttää kolmosta turhan pitkään 50km/ nurkilla vaikka nopeus on ehtinyt tasaantua jo kauan sitten. Eihän noi kierrokset ole tuolloinkaan kuin karvan verran päälle 2000rpm, mutta nelosellakin kulkisi tossa vaiheessa jo hienosti varsinkin kun kuormitusta ei ole nimeksikään.

[CelaVii5]

Huomasin laatikko-moottori -yhdistelmästä uuden "ominaisuuden". Vapaalle vaihtamisen jälkeen tuntuu "hytkymistä" muutaman sekunnin ajan, aivan kuin moottori heiluisi kiinnikkeissään reilummin. Liekö ominaisuus? Autolla ajettu vajaat 90tkm, joten tuskin on vielä moottorin tuenta kauheasti löystynyt.

[Joerkka]

Eikö vaihde vaihdu isommalle jos hellität kaasua vähän aiemmin? Noin se pitäisi...

Toki, vaihde vaihtuu tietysti aiemmin myös osakaasukiihdytyksessä. Kyse onkin täyskaasukiihdytyksestä. Sama ilmiö tapahtuu oli kyseessä paikoiltaan lähtö, tai ohitustilanne. (Kohdallani jälkimmäinen todellista elämää. Paikaltaan kiihdyttelyt tapahtuu toisenlaisilla kulkuneuvoilla, joita en omista ) En tahdo hyväksyä että kun kiire on kovimmillaan niin pitäisi kesken kiihdytyksen höllätä kaasua automaattivaihteisessa autossa. Toisaalta taasen vaihdevälitykset ovat melko lyhyet ja moottorin ääni hyvin vaimennettu. Tämä tarkoittaa että minun pitäisi tuijottaa kierroslukumittaria koska olisi oikea aika höllätä kaasua. Ei hyvä. Automaatin pitäisi mielestäni optimoida kiihtyvyys käyttäen moottorin resurssit oikein.

Minä olen nyt runsaan vuoden ajan opetellut automaatilla ajamamista ( C4GP 2,0 HDi aut (aisin 6-pykäläinen)), seuraavasti:
- täyskaasukiihdystä ei välttämättä kannata tehdä, ääni vain kovenee, kannataa olla painamatta poljinta ihan mattoon kiinni
- kickdown toimii mainiosti
- jos olen ajanut pelkkää taajamaa, automaatti vaatii maantieajoa n 50 km, muuten vaihdot ovat joskus ihmeellisiä
- 80-85 km/h on huono nopeus, ilmeisesti momenninmuunnin auki, arpoo 5.n ja 6:n vaihteen välistä, huomaa, kun veto nypyttää hennosti
- ohituskiihtyvyys esim, 90 km/h alkunopeudesta: 5 tai 4 vaihde läpysköillä, ja sitten vaan ohi. Kickdown (täyskaasu):automaatti heittää kolmoselle ja kone ulvoo, sekunnin pari, niin auto on valinnut paremman vaihteen
- manuaaliasennosta huolimatta vaihdelaatikko (tai ecu) ei hyväksy esim 60 km nopeudessa 6:tta vaihdetta, vaikka luulisi, että vääntöä olisi tarpeeksi.
Lopputulos: kyllä se pelaa hyvin