Kirjoittaja Aihe: C5 II nopeusmittari näyttää liian vähän?  (Luettu 17661 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa heimo.a

  • "C1"
  • *
  • Viestejä: 20
  • Peukkuja: 0
  • Sukupuoli: Mies
Vs: C5 II nopeusmittari näyttää liian vähän?
« Vastaus #25 : Tammikuu 14, 2012, 23:15:07 »
Mittarin asento ei vaikuta neulanasentoon, mittariston mekanismi asettaa se alimpaan asentoon oli mittari koelaudassa tai työpöydällä näyttö ylöspäin.

Poissa TourDeCinq

  • "C1"
  • *
  • Viestejä: 17
  • Peukkuja: 0
  • C5 III 1.6HDi Tourer
Vs: C5 II nopeusmittari näyttää liian vähän?
« Vastaus #26 : Huhtikuu 28, 2013, 21:28:02 »
Kiitos tännekin vinkeistä, korjasin itse tänään tämän vian vaihtamalla nopeus- ja kierroslukumittarin moottorit päittäin ja minä kun olen näissä autoasioissa yleensä kuunteluoppilaana. Vaimo ehti jo saada pienet rapsut, kun ei muistanut ajaa 70km/h mittarissa. Tekisi mieli kyllä Rekaralle soittaa ja päryttää kieltä, sieltä väitettiin että mitään muuta ei ole tehtävissä kuin vaihtaa koko mittaristo, 800eur + työt, olkaa hyvä.

Lisäneuvot muille "teen itse ja säästän" -henkilöille. Kannattaa mittariston irrotuksessa käyttää kahta ohutta rautaa eikä ruuvimeisseleitä, minulta lohkesi pieni pala mittariston alaosasta ruuvimeisseleillä sählätessä. Toinen kohta, missä satunnainen matkailija mokasi: nopeusmittarin moottorin kiinnikkeinä olevat muovitapit pätkähtivät tietenkin poikki, kun longotin kiinnikkeitä erilleen. Ilmeisesti olisi pitänyt vetää laite suoraan irti. Mutta eiköhän tuo pysy teipinpalalla riittävän tiukassa.

Poissa Alpo Kieppi

  • "C5"
  • *****
  • Viestejä: 358
  • Peukkuja: 4
  • Sukupuoli: Mies
Vs: C5 II nopeusmittari näyttää liian vähän?
« Vastaus #27 : Kesäkuu 16, 2013, 17:24:11 »
No niinhän se kävi sitten täälläkin, että neula näytti ensin liikaa, sitten liian vähän ja kuoli lopulta alas kello seitsemään. Onneksi oli tullut luettua tämä ketju ja tuota vähän jo osasi odottaakin.

Tilasin keskiviikkona uuden askelmoottorin Elehuolto Oy:stä ja posti sen jo toikin perjantaina kirjekuoressa. Hinta oli 65 ecua plus postikulu. Eilen illalla lauantaina otin mittarilaatikon verstaan pöydälle ja vaihdoin uuden (kindermuna-)moottorin mittarilaatikkoon. Ensi yrittämällä siihen jäi jostain syystä mittarivirhettä 10 km ja piti vielä toisen kerran ottaa värkki verstaan pöydälle ja asettaa viisari oikealle paikalle. Nyt näyttää kilometrilleen oikein ainakin navin mukaan.

Kannattaa tosiaankin olla varovainen yllä olevan kirjoittajan ohjeen mukaan, ensinnä mittarikotelon irroituksessa ja sitten vielä itse moottorin vaihdossa. Huolella tehtynä helppo homma ja aika nopeakin.

Kiitos vaan taas kerran tänne kaikillle tämän ketjun avuliaille ihmiselle! Säästyi rahaa muvasti sen sijaan, että olisi pitänyt mennä ammattiauttajalle.
ë-C4 Shine -22
3008 Active Puretech 130 Mt6 -18

Syyntakeeton ajaa ranskalaisella

Poissa karilauri

  • "C3"
  • ***
  • Viestejä: 124
  • Peukkuja: 0
  • Sukupuoli: Mies
  • C5 II v.2007 2.0 aut.
Vs: C5 II nopeusmittari näyttää liian vähän?
« Vastaus #28 : Kesäkuu 24, 2013, 14:27:05 »
Kun tuota samaa vikaa on minunkin C5 II:n mittarissa, ajattelin laittaa neulan oikeaan paikkaan. Innoissani menin kuskinpenkille kahden paperiliittimen kanssa irrottamaan mittaristoa, mutta tökki mihin vaan niin siinä se pysyi tiukasti kiinni. Yritin sen muovi-ikkunan ympärilläolevan mustan kehikon ja harmaan kojelaudanpehmusteen väliin tunkea niitä isoja ja pitkiä paperiliittimiä mutta ei ottanut mihinkään kiinni, eikä mittarikotelo irronnut. Miten siis tarkkaanottaen irrotus tapahtuu? Kiitos tiedosta etukäteen.

Poissa kuljettaja

  • "C1"
  • *
  • Viestejä: 36
  • Peukkuja: 1
Vs: C5 II nopeusmittari näyttää liian vähän?
« Vastaus #29 : Kesäkuu 25, 2013, 07:52:35 »
Siinä nopeusmittarin alareunassa on muovissa kaksi pientä pistettä, jonka kohdalta työkalun voi työntää mittarin ja kojelaudan väliin. Hyvä työkalu on esim vahva rakotulkki, itse käytin 0.9 mm rakotulkkia joka kestää kevyttä taivutusta. Tämä ei myöskään riko tai tee rumia jälkiä kojelautaan. Työkalua nostaa kevyesti ylöspäin ja klipsut napsahtaa auki. Rakennetta voi kurkkia vaikka sulakeluukun kautta alhaaltapäin, sieltä voi myös avittaa mittarin ulospäin työntämisessä kun klipsut on auki.

C5 II  2.0i aut 2007

Poissa karilauri

  • "C3"
  • ***
  • Viestejä: 124
  • Peukkuja: 0
  • Sukupuoli: Mies
  • C5 II v.2007 2.0 aut.
Vs: C5 II nopeusmittari näyttää liian vähän?
« Vastaus #30 : Kesäkuu 26, 2013, 08:24:29 »
Kiitoksia kuljettaja, helppo juttu kun tietää. Alta 15 minuuttia ja neula oli kohdistettu. Pysyi paikoillaan päivän, johtuen siitä, että viisarin kannassa on halkeama. Varmaan ollut uudesta saakka. Lienee siis väärä muovivalinta tuohon kohtaan. Täytyy asettaa epoksin kanssa ens kerralla. Tuli ainakin tutustuttua mittarisysteemiin. Mittarivalotkin muodostuu ledeistä, joten lienee ikuiset. Mulla on ollut paljon autoja, joihin on hankalan kautta joutunut useinkin vaihtamaan lamppuja kojetauluun, se aika on nyt toistaiseksi ohi.

Poissa Alpo Kieppi

  • "C5"
  • *****
  • Viestejä: 358
  • Peukkuja: 4
  • Sukupuoli: Mies
Vs: C5 II nopeusmittari näyttää liian vähän?
« Vastaus #31 : Kesäkuu 26, 2013, 23:16:03 »
Paljonko oli Karilauri sulla mittarin lukema, kun jouduit mittaria virittämään? Täällä oli 126 tonnia, kun viisari vaikeni. No eipä siinä mitään, tämä on vielä halpaa lystiä. Joko olet lämppärin läpät joutunut vaihdattamaan? Se kai tulee seuraavana, ja sitten takakynkät, ja sitten hydepumpun hiilet ja sitten.... jne....
ë-C4 Shine -22
3008 Active Puretech 130 Mt6 -18

Syyntakeeton ajaa ranskalaisella

Poissa karilauri

  • "C3"
  • ***
  • Viestejä: 124
  • Peukkuja: 0
  • Sukupuoli: Mies
  • C5 II v.2007 2.0 aut.
Vs: C5 II nopeusmittari näyttää liian vähän?
« Vastaus #32 : Kesäkuu 27, 2013, 08:29:35 »
124 tkm ajettu. Lämppärin läpät varmaankin ok, ei oireile. Kynkän laakereita olen miettinyt, pieni kolina takakelkan kohdilla, jos rengaspaineet ovat yli 2.1, pidän kuitenkin suositusta, eli 2.3. Koiranluut eteen hankin jo viime syksynä, vaihto nyt kunhan sattuu sille päälle. Laitoin jo kunnon vaseliinit niihin valmiiksi. Välttämättä ei olisi vielä vaihdon tarve, mutta kun tuli luut hankittua, niin miksei. Helteillä ovet nitisee aina alkumatkasta, vaikka kuinka rasvais joka paikasta. Siihenkin on jo tottunut. Muuten kaikki pelaa ok.

Poissa vko

  • "C2"
  • **
  • Viestejä: 79
  • Peukkuja: 0
Vs: C5 II nopeusmittari näyttää liian vähän?
« Vastaus #33 : Kesäkuu 27, 2013, 13:45:38 »
124 tkm ajettu. Lämppärin läpät varmaankin ok, ei oireile. Kynkän laakereita olen miettinyt, pieni kolina takakelkan kohdilla, jos rengaspaineet ovat yli 2.1, pidän kuitenkin suositusta, eli 2.3.  ....

Rengaspaineetko 2.3? Omassa C II:ssa on kesärenkaissa 2.5. Talvirenkaissa edessä 2.6 ja takana 2.8. Silti meno motarilla talvella sivutuulessa karmeata hakemista. Kesällä hieman vähemmän. Olisiko alustan tuennassa tai ohjauksessa sittenkin väljää?

Poissa Jarppa

  • "C6"
  • ******
  • Viestejä: 733
  • Peukkuja: 8
Vs: C5 II nopeusmittari näyttää liian vähän?
« Vastaus #34 : Joulukuu 15, 2013, 11:17:17 »
No niinhän se kävi sitten täälläkin, että neula näytti ensin liikaa, sitten liian vähän ja kuoli lopulta alas kello seitsemään. Onneksi oli tullut luettua tämä ketju ja tuota vähän jo osasi odottaakin.

Tilasin keskiviikkona uuden askelmoottorin Elehuolto Oy:stä ja posti sen jo toikin perjantaina kirjekuoressa. Hinta oli 65 ecua plus postikulu. Eilen illalla lauantaina otin mittarilaatikon verstaan pöydälle ja vaihdoin uuden (kindermuna-)moottorin mittarilaatikkoon. Ensi yrittämällä siihen jäi jostain syystä mittarivirhettä 10 km ja piti vielä toisen kerran ottaa värkki verstaan pöydälle ja asettaa viisari oikealle paikalle. Nyt näyttää kilometrilleen oikein ainakin navin mukaan.

Kannattaa tosiaankin olla varovainen yllä olevan kirjoittajan ohjeen mukaan, ensinnä mittarikotelon irroituksessa ja sitten vielä itse moottorin vaihdossa. Huolella tehtynä helppo homma ja aika nopeakin.

Kiitos vaan taas kerran tänne kaikillle tämän ketjun avuliaille ihmiselle! Säästyi rahaa muvasti sen sijaan, että olisi pitänyt mennä ammattiauttajalle.

Askelmittarin vaihto ei siis korjaa osoitinvirhettä, jos neulan pidikkeet/pidike on rikki!
Liian alhainen näyttö eli viisari laskee alle nollanopeusnäytön, viittaa nimenomaan siis viisarin korvakkeiden? kulumiseen/rikkoontumiseen?? eli korjauksena viisarin liimaus 'tappiin'.
Onko kukaan vaihtanut tilalle uutta viisaria? Saako niitä mistään?

Onko rikkoontuneen askelmittarin oire siis, ettei neula näytä mitään?

Ostinko toisin sanuen turhan hätäisesti uuden askelmittarin, kun tod.näk. pelkkä viisarin liimaus olisi riittävä korjaustoimenpide? ???


Poissa Alpo Kieppi

  • "C5"
  • *****
  • Viestejä: 358
  • Peukkuja: 4
  • Sukupuoli: Mies
Vs: C5 II nopeusmittari näyttää liian vähän?
« Vastaus #35 : Joulukuu 17, 2013, 14:41:20 »
Yksi tapa testata vika on tietenkin se, että vaihtaa vaikka vain tilapäisesti nopeusmittarin moottorin tilalle vaikka pyörintänopeusmittarin moottorin, kun kerta kotelo on auki ja pöydällä. Siis ennen kun menee ostamaan uuden askelmoottorin.

Ei muuten itsellä tullut kesällä edes mieleen, että voi se neulan akseli lyödä tyhjää, vaikka moottori on ehyt.  No eihän muovikaan loputtomiin kestä. Aika mitättömät ainevahvuudet tuossa on. Jos neulan akseli lyö tyhjää, niin kai se sitten on ainoa tapa liimata se kuntoon. Mutta on sitten syytä osua kerralla kohdalleen, jos nimittäin tarkan mittarin halajaa.

Olen kyllä koko lailla varma, että uutta pelkkää osoitinta ei saa mistään. Silloin varmaan joutuu hakemaan purkamolta koko mittarikotelon mokoman viisarin takia. No tuleehan siinä sitten samalla muutama moottorikin varalle.

Niin ja omassani ei mittari enää lopulta näyttänyt mitään ja siksi vaihdoin moottorin ja sehän tuli yhden ylimääräisen purku-säätö -operaation jälkeen kuntoon. Koko operaatiossa ei voi liikaa korostaa varovaisuutta: jotain murtuu tai hukkuu tosi helposti. Onneksi ei ole mitään nenänkarvan kokoisia jousia tuolla...
ë-C4 Shine -22
3008 Active Puretech 130 Mt6 -18

Syyntakeeton ajaa ranskalaisella

Poissa kuljettaja

  • "C1"
  • *
  • Viestejä: 36
  • Peukkuja: 1
Vs: C5 II nopeusmittari näyttää liian vähän?
« Vastaus #36 : Joulukuu 17, 2013, 22:32:02 »
Jos mittari näyttää liian vähän ja viisari laskee nollan alapuolelle parkissa, pitäisi selvitä pelkällä viisarin liimaamisella. Pieni tippa liimaa ja viisari näyttämään nollaa ja taas pelaa.
C5 II  2.0i aut 2007

Poissa Jarppa

  • "C6"
  • ******
  • Viestejä: 733
  • Peukkuja: 8
Vs: C5 II nopeusmittari näyttää liian vähän?
« Vastaus #37 : Joulukuu 19, 2013, 08:53:19 »
Mitenhän polliisi suhtautuisi, jos ajaisi mittarin mukaan oikein, mutta jäisi kiinni ylinopeudesta? Onhan näistä viimeaikoina joitakin esimerkkejä julkisuudessa näkynyt...

Poissa Citikka99

  • "C6"
  • ******
  • Viestejä: 725
  • Peukkuja: 14
  • Sukupuoli: Mies
  • C5 III 2015 Premium sedan A
Vs: C5 II nopeusmittari näyttää liian vähän?
« Vastaus #38 : Joulukuu 19, 2013, 10:19:41 »
Mitenhän polliisi suhtautuisi, jos ajaisi mittarin mukaan oikein, mutta jäisi kiinni ylinopeudesta? Onhan näistä viimeaikoina joitakin esimerkkejä julkisuudessa näkynyt...

Saisit rangaistuksen ylinopeudesta ja mahdollisesta nopeusmittarin epäkuntoisuudesta, se ei saa näyttää nopeutta todellista nopeutta alhaisemmaksi. Mittarivirhettä saa olla ainoastaan toiseen suuntaan 4 km + 10%.

Poissa Jarppa

  • "C6"
  • ******
  • Viestejä: 733
  • Peukkuja: 8
Vs: C5 II nopeusmittari näyttää liian vähän?
« Vastaus #39 : Joulukuu 20, 2013, 18:01:56 »
Mitenhän polliisi suhtautuisi, jos ajaisi mittarin mukaan oikein, mutta jäisi kiinni ylinopeudesta? Onhan näistä viimeaikoina joitakin esimerkkejä julkisuudessa näkynyt...

Saisit rangaistuksen ylinopeudesta ja mahdollisesta nopeusmittarin epäkuntoisuudesta, se ei saa näyttää nopeutta todellista nopeutta alhaisemmaksi. Mittarivirhettä saa olla ainoastaan toiseen suuntaan 4 km + 10%.


Jeh..kaxhaarasella neulalla saiski näyttämään molempiin suuntimiin ;D

Poissa zxstta

  • Viestejä: 4
  • Peukkuja: 0
Vs: C5 II nopeusmittari näyttää liian vähän?
« Vastaus #40 : Helmikuu 17, 2014, 18:44:46 »
Nyt alkoi täälläkin nopeusmittari näyttämään n. 10 km/h liian vähän (verrattuna navigaattoriin). C5 2.0 16v vm.2006 aj. 148t. Tältä foorumilta löytyi hyvät ohjeet: Mittari irti ja neulan asetus/ liimaus epoksi liimalla kohdalleen. Nyt näyttää oikeaa nopeutta. Liitteenä 1-kuva ennen korjausta 2-kuva korjauksen jälkeen. Kiitokset foorumilaisille hyvistä ohjeista!

Poissa Teuski

  • "C8"
  • ********
  • Viestejä: 3 146
  • Peukkuja: 26
Vs: C5 II nopeusmittari näyttää liian vähän?
« Vastaus #41 : Helmikuu 23, 2014, 08:44:55 »
Sama vika täällä vaimon ykköskoppaisessa. Eilen hoksasin kun nappasin toisen sakon kolmen viikon sisällä  >:( eka meni oman mokan piikkuin mutta taisikin olla vika mittarissa...

onneksi tänään tulee varaosa-auto pihaan :)

l**ialla käännellessäkin mittari näyttää 9 liian vähän ja rutisee liikkuessaan. Oliskohan joku ratas säpäleinä?
Onko tuossa mittariston irrotuksessa mitään erityisiä jippoja?
-= C5 2.0HDi 163 A Tourer '12 | C5 2.0HDi 163 A Tourer '11 | Dyane 4 '74 =-

Poissa KariM

  • "C8"
  • ********
  • Viestejä: 5 587
  • Peukkuja: 26
Vs: C5 II nopeusmittari näyttää liian vähän?
« Vastaus #42 : Helmikuu 23, 2014, 09:30:46 »
Ykköskoppaisessa ei ole ongelmana neulan halkeaminen vaan askelmoottorin hajoaminen. Ensiapuna moottorin siirto kiekkakellosta. Ökympi ratkaisu on ostaa uusi moottori, maksaa vajaata satasen.

Poissa Teuski

  • "C8"
  • ********
  • Viestejä: 3 146
  • Peukkuja: 26
Vs: C5 II nopeusmittari näyttää liian vähän?
« Vastaus #43 : Helmikuu 23, 2014, 21:36:08 »
Ykköskoppaisessa ei ole ongelmana neulan halkeaminen vaan askelmoottorin hajoaminen. Ensiapuna moottorin siirto kiekkakellosta. Ökympi ratkaisu on ostaa uusi moottori, maksaa vajaata satasen.
mulla oli moottori rikki ja neulan holkki halki, ykköskoppaisesta siis. Nyt on kunnossa kun sain varaosa-femman pihaan  :)
-= C5 2.0HDi 163 A Tourer '12 | C5 2.0HDi 163 A Tourer '11 | Dyane 4 '74 =-

Poissa Jarppa

  • "C6"
  • ******
  • Viestejä: 733
  • Peukkuja: 8
Vs: C5 II nopeusmittari näyttää liian vähän?
« Vastaus #44 : Huhtikuu 28, 2014, 18:14:20 »
Kätevä homma. Korjasin omastani vaihtamalla askelmittarin ja liimaamalla viisarin. Varovaisuutta kiinnikkeiden kanssa.  Varovasti purkaen ja kasaten meni 20 min... ei kannata maksaa ylihinnoitteleville korjaamoille tuntia pätötyöstä....
Nimim. Minä, tumpelokin... sen osasin korjata. ;D

Poissa jassukata

  • "C1"
  • *
  • Viestejä: 41
  • Peukkuja: 0
Vs: C5 II nopeusmittari näyttää liian vähän?
« Vastaus #45 : Toukokuu 01, 2014, 15:27:09 »
Vaihdoin kanssa kieppimittarista nopeusmittariin moottorin kun akseli poikki ja liimasin kuntoon mut nyt se korjattu siis kieppissä. Ja asetin viisarit kohdilleen ja varuilta vielä pikaliimat että pysyy. Nyt kuitenkin käy niin että mittarit toimii ja näyttää oiken , mutta kun sammuttaa auton ja ottaa avaimen pois ja odottaa että mittarilta sammuu km näyttö ja hetken päästä kuuluu naksahdus kun auto kai "nukahtaa" niin silloin kierrosluku putoaakin alaspäin n. klo.6 kohtaan eli ei asteikolle ja samalla nopeusmittari nousee näyttämään n. 5 km/t ja ajaessakin näyttää siin tuon 5 km/t todellista nopeutta enemmän. Eikä laske alinpaan viivaan vaan tuohon 10 lähelle. Kun sitten käsin siirtää viisarin kohdalleen niin siiheen se stoppaakin eikä tulisi alemmaksikaan eli luulisi olevan oikeassa kohdassa kun siihen stoppaa. Mutta taas kun auto nukkuu niin hyppää vähän ylös. Sama kierroslukumittarissa eli ei pysy oikeassa kohtaa. Ja kun tuli vielä liimattua viisaritkin , ei taida enää ehjänä irrota. Ei kellään satu olemaan ylimääräisiä viisareita myydä että voisi vielä säädellä?
Auto emännän C 5 1.8 Berline -03 manuaali.

Poissa jassukata

  • "C1"
  • *
  • Viestejä: 41
  • Peukkuja: 0
Vs: C5 II nopeusmittari näyttää liian vähän?
« Vastaus #46 : Toukokuu 03, 2014, 10:57:32 »
Mittarin asento ei vaikuta neulanasentoon, mittariston mekanismi asettaa se alimpaan asentoon oli mittari koelaudassa tai työpöydällä näyttö ylöspäin.
Mutta miten tuo viisarin akselin ratas tulee tuohon jouseen nähden, mihin asentoon kun tuo ranska ei oikein taivu ??? Tuonne klo. 4 kohdillekko nuo neliökolot?
http://www.kit-compteur.com/uploads/tx_cma70/notice-demontage-moteur-kit_02.pdf

Poissa Esko

  • "C3"
  • ***
  • Viestejä: 188
  • Peukkuja: 0
Vs: C5 II nopeusmittari näyttää liian vähän?
« Vastaus #47 : Huhtikuu 29, 2018, 10:05:14 »
Onko I ja II mallin mittareiden moottorit samanlaisia, minulta kuoli 2007 mallin nopeusmittari, avasin sen ja viisarin holkissa oli murtuma pistin siihen liimamassaa , mutta se vain "nykii" vähän ylöspäin, eli ilmeisesti vika on siinä moottorissa, eli jos koitan löytää purkuosan niin kuinka tarkkaa on vuosimallin valinta?

Poissa Prof. Dr. Holzauge

  • "C6"
  • ******
  • Viestejä: 556
  • Peukkuja: 6
  • nyk. fillarikommunisti; ex-C5 3.0 V6 Break 2006
Vs: C5 II nopeusmittari näyttää liian vähän?
« Vastaus #48 : Huhtikuu 29, 2018, 10:52:27 »
Onko I ja II mallin mittareiden moottorit samanlaisia, minulta kuoli 2007 mallin nopeusmittari, avasin sen ja viisarin holkissa oli murtuma pistin siihen liimamassaa , mutta se vain "nykii" vähän ylöspäin, eli ilmeisesti vika on siinä moottorissa, eli jos koitan löytää purkuosan niin kuinka tarkkaa on vuosimallin valinta?
Kuulostaa klassikkovialta, ratasakseli askelmoottorista poikki. Akseli on osa moottorin kuorta, jonka saa varaosana eBaysta (esim. https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fulk%2Fitm%2F132481274839). Vanhat sisuskalut uuteen kuoreen ja taas toimii. Purkuosa saattaa laueta sekin hetikohta.

Poissa ealab

  • "C8"
  • ********
  • Viestejä: 3 932
  • Peukkuja: 6
  • "Hyvät pyhät, sanoi Manu maanantaina"
Vs: C5 II nopeusmittari näyttää liian vähän?
« Vastaus #49 : Huhtikuu 29, 2018, 12:15:45 »
Samaa vaivaa oli. Mittaristo irtosi kahdella, entisellä kortilla. Osoittimen holkki haljennut, siksi näytti liian vähän. Korjauksen holkin päälle sopiva kierrejousi. Toimii. Ja nyt nopeus karvan verran yli näytön lukeman. Eipä tule alinopeuksia. Muutenkin pidän enemmän tarkasta km/h-näytöstä.
« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 29, 2018, 12:44:37 kirjoittanut ealab »