Aihe: C5 - hiukkaspoltto epäonnistuu / turbon ylipaine

[Kaizu]

Kyseessä siis 2.2 HDi vm. 2003 C5 automaatti farkku ja anti pollution fault ilmoittelu. Hiukkassuodatin putsattiin kun vikakoodit kuulemma sanoivat sen olleen tukkeessa ja tulihan niitä heposia kummasti lisää tuon putsauksen jälkeen. Ainut vaan että ei auttanut tuohon ESP/ASR + antipollution ongelmaan. Vikakoodeja oli viimeksi seuraavia:
P0245 - Turboahtimen paine; mitattu paine liian korkea
P1537 - Kaasupolkimen asennon signaali; kaasupoljin juuttunut
P1435 - Lisäainejärjestelmä; vika polttoainesäiliön täyttöaukon korkin havaitsevassa anturissa
P0380 - Lisälämmityksen virtapiiri; oikosulku akun +napaan

Lisäksi Eolys nestettä oli 150g jäljellä.

Laiskasti reagoiva kaasupoljin kun tuossa on aina ollut, niin vaihdatin tuon "potentiometrin" ja täytätin Eolys litkut. Nyt moottori herää heti kun kaasupoljinta hieman kutittelee, eli nyt auto toimii niinkuin sen minusta pitääkin, mutta... Vikavalo syttyi taas päästäisreissulla noin 256 kilometrin yhtämittaisen ajon jälkeen (nollailusta ja täytöstä kulunut noin 300-400 km).
Seuraavan kerran ilmoitus pärähti noin 400 kilometrin kuluttua (n. 150 km yhtämittaista ajoa), tein lyhyen pysähdyksen jotta sain tehot takaisin ja uusi herja noin 15 km päästä. Sitten pidempi paussi ja uusi herja n. 150 km päästä.

Eli voisiko siis kyseessä olla se, ettei tuo hiukkastenpoltto vain lähde yksinkertaisesti käyntiin ja mitä nyt sitten pitäisi korjauttaa?
Onko tuossa joku laskuri mistä näkisi onko hiukkaspoltto epäonnistunut ja kuinka monta kertaa ja milloin viimeksi?
Mitä tuo P0380 - Lisälämmityksen virtapiiri; oikosulku akun +napaan oikein on tarkoittavinaan, ihan vaan että hehkutulpat on kaputt vai webaston systeemissä häikkää vai mikä ihmeen lisälämmityksen virtapiiri...

[Sitikkapuoskari]

Mitäs vikakoodeja siellä on nyt tallessa? Onko tuo korkin tunnistus jo korjattu? Kyllä viimeisin poltto näkyy testerillä. Poltto epäonnistuu jos korkkia ei ole tunnistettu. Merkkikorjaamollako olet autoasi käyttänyt?

[Kaizu]

Ei ole lukulaitetta, eli ei tietoa tämän hetken koodeista. Korkin tunnistusvikaa ei ole korjattu. Auto on käynyt SuJu teamissä Suhosen Jussilla, eli ei varsinainen merkkikorjaamo, mutta käsittääkseni sitikka ja PSA kokemusta ja asiantuntemusta pitäisi löytyä. Vikakoodit ja kuvaukset on siis autocom järjestelmällä luettuja.

[jarzi]

Itselläni on ollut samoja oireita paitsi tuo lisäainejärjestelmän vika, ja viaksi paljastui murtunut alipaineletku joka ohjaa sitä muuttuvaa imusarjaa. kannattaa katsoa että vetääkö se sen vivun pohjaan siellä imusarjan kupeessa kun auto on käynnistetty. Paljonko kustansi se kaasupolkimen potikka?

[Kaizu]

Pelkälle potikalle tuli hintaa 100 euroa.

Ja tuo vipuhomma, ei tuo pohjaan asti mene kun auton käynnistää, pikkaisen menee taaksepäin mutta ei lähellekään kokonaan pohjaan, pitäisikö tuon siis mennä ihan tappiin kun koneen laittaa käyntiin?

[jarzi]

jep pitää mennä pohjaan. Sitä vipua seuraamalla pitäs löytyä se alipainekello ja siitä lähtevä letku luultavasti murtunut(en ole aivan varma sijainnista kun käytin ite huollossa). Letkun vaihdossa pienestä kädestä ja näppäristä sormista on apua

[SamiK]

Jo pelkästään se ettei korkin tunnistus toimi aiheuttaa sen ettei lisäainetta lisätä kuten pitäisi. Seurauksena tulee polttojen epäonnistuminen.

[Kaizu]

Joo, nyt sitten kun menin tuota "läppää" renklaamaan ees taas niin nyt iskee herjat heti kun antaa koneelle kunnolla monoa. Pikkuvikoja, mutta miksi niitä pitää olla niin paljon ja miksei tuo näyttö voisi suoraan kertoa ne oikeat vikakoodit eikä tuota antipollution lässytystä... Noh, huomenna soittelemaan uutta tohtoriaikaa niin pääsee taas naatiskelemaan ajamisesta.

[Kaizu]

Dodii, nyt kävin Autosommassa luetuttamassa vikakoodit; muistaakseni samaa kamaa kuin aiemminkin (en muistanut lappua pyytää mukaan) eli P0245, P1435 ja P0380

Perjantaina menee tuon P0245 koodin takia Autosompaan korjaamolle, jos se vaikka olisi tuo alipaineletku, oli kuulemma juuri ollut jossain toisessa vastaava ongelma. Polttoainekorkin anturista heillä ei ollut hajuakaan kauanko kestää vaihtaa, eivät ole kuulemma ikinä vaihtaneet. Anturin johdoista näytti siltä että yksi on joskus mennyt poikki ja on sitten korjattu. Olisikohan nytkin vain piuha poikki matkalta.

Eolys säiliössä väitti olevan 156g jäljellä, eikö ole nollausta tehty vai tarvitseeko nollaukseen toimivan polttoainekorkin, joten on jäänyt sitten näyttämään vanhaa määrää?

Hiukkaspolton näytti tapahtuneen onnistuneesti 536 kilometriä sitten, eli tämän tiedon perusteella poltto olisi onnistunutkin joskus korkin tunnistuksesta huolimatta, päästäisenä kun tuli ajeltua kuitenkin päälle lähemmäs 1000 kilometriä...

[jarzi]

jos oot ykan autosompaan viemässä, ni mun pirssi siellä on vieraillut joku viikko sitte, just ton alipaineletkun vaihdossa. Oisin itte vaihtanu mutta kun en tiennyt/löytänyt vikaa ni luovutin.

[Kaizu]

Noin, 115 euroa köyhempänä Kuopion Autosommasta palanneena tiedän nyt suunnilleen saman kuin ennenkin...
Tutkailivat ja ihmettelivät 1,5 tunnin edestä ja päätyivät seuraavaan diagnoosiin:
"vikakoodi p1435 p0380 esi-jälkihehkutusreleen vika,juuttunut kiinni. ei muita vikakoodeja koeajolla. Jos haluaa voi vaihtaa esilämmitin kotelon jossa rele sijaitsee, johdotukset ok. jinta 62,70€ vaihtotyö n. 30 min"
Lisäksi korjaamopäällikkö kertoi että olivat tutkineet alipainepuolen, eikä vuotoja löytynyt ja polttoainekorkin (p1435) vika on "haamuvika" anturi kuulemma toimii ihan oikein. Hehkutuksen johdotuksen olivat mittailleet ja releelle tulee oikeat ohjausarvot, eli vika siis tuossa releessä (tulpatkin siis kait olivat mittailleet ja olivat kunnossa).

Ehkäpä seuraava yritys taas SuJun puolella, nyt vaan kyrsii että oikeastaan edes yritin päästä lyhyemmällä ajomatkalla.

Itse autoista lähes mitään tietämättömänä en uskalla epäillä liikkeen asiantuntemusta, mutta jos kerran muillakin sama P0245 on johtunut tuosta "läppäviasta", niin miksipäs ei minullakin.
Kun laitan koneen käyntiin läpän vipu liikkuu ehkä 0,5 senttiä, sitten kun sitä painaa taaksepäin se palaa takaisin, jopa täysin etuasentoon, mutta pari kertaa kun sitä räplää, niin imaisee lopulta hitaasti pohjaan asti, mutta kaitpa ne siellä korjaamolla tuon tutkivat ja totesivat että ihan on kaikki ok

PS. Onko tuo "esilämmitin kotelo" sama kuin motonetin 26-1915 Hehkurele PSA-HDi CITROEN C5 01->08 2,2HDi ->8.04 Hehkuaikarele [2001->2004] 29.90 €?

[jarzi]

kyllä se läppä mulla on ainaki tyhjäkäynnillä pohjassa, käys kysyyn että miten ne sen tutki, multa testasivat jollai pumpulla.

T: hankala asiakas joka seuraa huollot vierestä.

[Kaizu]

Jotain pientä infoa brittien pösösentraalista:

Hi,
I presume you may have had "fuel Filter Blocked" "emission control system failure" and "bloked FAP "  Warnings?
If so check the antipollution vacum circuit.
The 2.2 has a manually dirven vacum pump and pipe likage to a flap valve in the air intake. At speeds above 2,600rpm cold or 2,300 rpm warm it is supposed to tilt from flat to obigue (like an old petrol throttle butterfly valve) to intorduce turbulence into the intake and mixing the injected fuel better. It is not monitored by any engine system, ocassionaly if locks obliquely you get different readings on the intake pressure sensors.
The mismatch and emission fault triggers the Limp home mode.
Causes are either small tear in the pump diaphragm, a crack in the hose which expands with engine warmth to leak more, leak on the servo valve or a fracture of the plastic socket that connects to a ball on the flap.
All difficult to spot unless you look directly and all annoyingly cause the engine emissions management to "guess" any of the warning codes from monitored systems.
Add the fact the actuation threshold is 2,600rpm when cold and 2,300 when hot and you have a wonderful "inexplicable" fault depending on how hot the engine is and how hard you are driving.
It does not seem to feature in modern mechanic training -they rely on the engine diagnostic system. You can see the working of the valve , so the trick is to persuade them to watch its action and compare it with a normally  functioning 2.2.
I nearly ended up with a £1200-00 bill for what was a 50p vacum diaphragm split. Like all perishable parts its perhaps more dependent on age of the vehicle than miles travelled.
Ask them nicely to look before they start suggesting big money repairs.
This was a big topic on the "eurovan" forum for the commercial applications of the same engine and there where some nice pictures. Peugeot copyright their diagrams but if you look up Lancia 2.2 HDI engine emission circuit lancia who have discontinued their MPV in europe ( and its peugeot supplied engine)have published the diagram and you can see what I mean.

Kuulostaa "hyvälle"/totuudenmukaiselle/mahdolliselle?

[kimmoa]

Itse olen ajellut autollani niin että se vipu on irti siitä kellosta kokonaan, ja olen kiilannut sen magneetilla välillä molempiin asentoihin. En minä ainakaan ole saanut siitä minkäänlaista vikakoodia. Toisessa asennossa (siinä mihin kello vetää sen tyhjäkäynnillä) tehot ovat tosin aika mopomaiset, kun puolet imukanavista on poissa pelistä. Ilmeisesti se alipainevuoto on se vian aiheuttaja, eikä suinkaan se että läpät jäävät johonkin väärään asentoon. Eihän niissä ole minkäänlaista asentotakaisinkytkentääkään.

[C52001]

 2.2 -01 C5:n P0245 vikakoodi aiheutui juuri tuon imusarjan vipua käyttävän alipainerasiaan tulevan alipaineletkun kumiosan halkeaminen aivan juuresta. Vika esiintyi ajettaessa yli 100km/h yhtäjaksoisesti n. 10km. Kaasupolkimen ajoittainen nostaminen esti vian. Alussa vika esiintyi harvakseen, kunnes oli jokapäiväinen riesa.
 Vikakoodia ei toden näköisesti aiheuta tuon säädön toimimattomuus, vaan allipainevuoto joka haittaa muiden kalvorasioiden toimintaa, hukkaportti,turbon muutuvat siivet, egr.
 Sähköventtiilit vaikeuttavat vuodon havaitsemista koska voivat olla testatessa kiinni. Tämän kalvorasian venttiili on imusarjan vivusta 10cm alas, pieni sähköventtiili C 1628CH (27,40€ vehon hinta) jonka sivusta lähtevä letku menee rasialle.
 Jos ei ole alipainepumppua testaukseen niin letkusta imemällä pitäisi vivun liikkua, ja kieli eteen niin näkee onko vuotoa. Toki vika voi olla esim. hukkaportin sähköventtiilissä joka on vaihtokelpoinen keskenään egr venttiilin kanssa, C 1628LQ (63,00€ veho).

[jarzi]

Ei liity nyt aiheeseen, mutta onko kukaan ajatellut että paljonko joutuu painamaan kaasupoljinta, ennenkuin kone reagoi siihen? Itselläni sitä pitää painaa n:2cm mikä tuntuu paljolta sähkökaasulle.

[Kaizu]

Tuolla on tosta vaijerin säädöstä:
http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,5874

[jarzi]

Mulla on ainaki suoraan potikassa kaasupoljin kiinni.

[Kaizu]

Pumppailin tuossa viikonloppuna vihdoinkin noita letkuja ja vaikuttaisi sille, että tuo kalvorasia itsessään vuotaa (en päässyt sitä kokeilemaan kun on niin paljon tavaraa edessä). Onko tuolle rasialle kuinka karmea hintalappu laitettu?

ESP/ASR+Antipollution tupsahtaa kun ajelee tasaisesti n. 2000 rpm eli juuri oikealla nopeudella näissä suomen 60/80/100 km/h teillä...

PS. Kävin rasian hakemassa, hintaa oli 36 euroa, vielä kun keksisi miten tuohon pääsee käsiksi

[Cituning]

Jos kyseessä on se imusarjan läppää kääntävä alipainekello 30cm pitkällä varrella niin sen irroitukseen saa varata jossain määrin hyviä hermoja ja näppäriä sormia.
Itse ruuvailin molemmat koneen suojapäreet, EGR:n putken irti imusarjasta+koneen takaa, ilmanputsarikotelon, välijäähylle menevän ahtoletkun, kannen päässä olevan anturikotelon kiinnityspulttien alta jonkun letkun/johtojen pidikeraudan niin sitten pääsi jotenkin käsiksi.
Toki kannattaa olla sitten myös hyvä torx-avain ettei vahingossakaan nuljauta niitä ruuvien kantoja, ruuvien takaisinlaitto uutta asentaessa onkin sitten oma taiteenlajinsa... 

[Kaizu]

Enpä ole jaksanut purkaa letkuja ja putkia vaihtaakseni tuon kalvorasian enkä viedä korjaamolle vaihdettavaksikaan... Laitoin siihen tuolle rasialle menevän venttiilin ulostuloon ja letkuun kumitulpan eikä ole sen koommin antipollution -herjat vaivanneet. Alakierroksille tuli tehoakin lisää, ilmeisesti turbon siivekkeet säätyvät nyt oikein alhaisillakin kierroksilla, vai onko tuo päästöjä vähentävä heilahtelu-pyörähtely viritys ilmanotossa tosiaan noin paljon tehoihin vaikuttava...

[kimmoa]

Jos se kalvorasia jättää sen vivun väärään asentoon niin kyllä sen huomaat selvästi perseessäs. Auto tuntuu tosi nuhapumpulta silloin. Vivun kuuluu olla siinä asennossa, missä se on silloin kun sammutat auton. Silloin molemmat läpät on auki. Kiilaa se läppävipu jollain tapaa siihen asentoon. Itse käytin siihen neodyymimagneettia sopivaan väliin ängettynä.

[Kaizu]

Dodii, nyt on kalvorasia vaihdettu. Perstuntumalta voin sanoa että vuotavalla rasialla tehot oli hukassa, tulpatulla letkulla tehoja tuli selvästi lisää ja ehjällä rasialla tehoja tupsahti vielä enemmän. Eli kyllä kannatti selvittää ja korjata, vaikka tulppauksella/vivun jumittamisella saakin lisää höökiä ja virheilmoitukset pysyvät kurissa.

[Kaizu]

Eolys säiliössä väitti olevan 156g jäljellä, eikö ole nollausta tehty vai tarvitseeko nollaukseen toimivan polttoainekorkin, joten on jäänyt sitten näyttämään vanhaa määrää?

Niin, laskurihan tietysti näyttää paljonko ainetta on syötetty eikä paljonko on jäljellä. Nollaus siis jäänyt tekemättä.
Jarruremontin yhteydessä kurkattiin lisäksi vikakoodit (kun piti se laskuri samalla nollata) ja niitähän oli taas:
P0380 edelleenkin, eli ei se ollutkaan se perkuleen hehkurele niinkuin väitettiin, seuraavaksi siis hehkut vaihtoon
P1446 Tason tunnistin, lisäaine
P1435 Lisäainejärjestelmä; toimintahäiriö
P1442 Lisäaineen ECU

Ilmeisestikin nuo kolme viimeistä ovat kaikki tuosta "DIESEL ADDITIVE MINIMUM LEVEL" herjasta ja poistuvat tuolla laskurin nollailulla?

Lisäksi oli hiukkaspolttojen väli tipahtanut 240 kilometriin, mikä vaikutti hieman kummalliselta. Nyt kun aloin tutkailemaan asiaa niin silloin kun EOLYS säiliö täytettiin, sinne laitettiin 3 litraa tavaraa, eli ilmeisestikin sitä uutta EOLYS 176 (DPX10 6,5 % cerium) tököttiä ja autohan on tietenkin vanhempaa mallia (ORGA 09439CJ ja säiliön korkki on valkoisella värikoodilla) ja vaatisi siis tuota DPX42 (4,2% cerium) mallista mömmöä.

Mikäs nyt eteen? SuJu-teamiin vaatimaan että poistavat jäljellä olevan väärän tökötin ja täyttävät oikealla aineella ja maksan itse erotuksen? Vai miten on, onko väliä kumpaa litkua tuolla sisällä on ja voiko noita sekoitella keskenään? Omat pikatutkimukset sanovat että ei saa sekoittaa ja uutta ei saa käyttää vanhassa järjestelmässä, mutta mikä on käytännössä tilanne? Enemmän tuo vanha järjestelmä tuota tököttiä tunkee ja uusi litku taas sisältää suhteessa enemmän ceriumia, eli reilulla cerium yliannostuksella mennään...

[Kaizu]

Pikainen soittu SuJuun paljasti että Veholta on kuulemma tullut ohjeistus että vanhoissakin malleissa voi käyttää uudempaa EOLYS 176 ainetta mutta uusissa ei voi käyttää vanhaa. Tämä oli kerrottu kun vanhaa DPX42 ainetta ei kuulemma ollut saatavilla. Pitäiskö tuommoista ohjeistusta nyt uskoa

Oma järki sanoo että jos 4,2% ainetta ruikitaan 31 ml per 50 litraa dieseliä ja uudet järjestelmät tuikkaavat 6,5% ainetta ainoastaan 8 ml, niin nyt tuo minun härpäke tuikkaa siis lähes 4 kertaa enemmän tuota 6,5% ainetta kuin uudemmat ja katalyyttiä kertyy pömpeliä tukkimaan 4 kertaisella nopeudella, mikä siis tekisi EOLYS täytön ja FAPin vaihto/puhdistusväliksi n. 30 tkm (jos lasketaan siitä 120 tkm)...