LHM kliinerin vaikutukset

[miqsu]

Mitäs jos alotetaan ketju, jossa kerrotaan kokemuksia tuon ihmeellisen kliinerin käytöstä?

Autona Xantia 2.0i 8v -94.

Ennen kliinereitä nämä vaivasivat:

- Meteliä ohjaustehostimelta

- Hieman takerteleva korkeudensäätö, ei vääriin asentoihin, mutta hitaasti ja eriaikaa(etu/takapää).

- Nostaessa ulkopuolisella välineellä(esim. nosturi) auton ylös, takaisin maahan laskiessa xantiani laski mukana niin alas kuin vain pääsi. Vasta 3-4min käymisen jälkeen järjestelmä keräsi riittävät paineet nostamaan auto ajokorkeuteen.

- Joskus pitkään palava STOP-valo (10sek. onko se nyt niin pitkään kylmänä..?)





Ja nyt kilometrejä 70% kliineriä, 30% LHM - seoksella ajettuna 1300km, ja vielä muutama edessä. Mitä on saatu aikaan kliinerin käytöllä?

- STOP valoon ei pahemmin vaikutusta, kylmänä joskus nopeampi, lämpinä sammuu samantien...

- Korkeudensäätö tuntuu melko samalta, reagoi kuitenkin vivun liikuttamiseen nopeammin. Itse toiminta ei ole paljoa muuttunut, mutta parempaan suuntaan kuitenkin.

- Ohjaustehostin hiljentynyt, mutta ei täysin hiljaiseksi.

- Konkreettisin parannus: Tänään ensimmäistä kertaa auto nosturilla, ja auto tosiaan jäi oikeaan asentoon(siihen mihin jätin nostaessa, ajoasento.) ja nosturi laskeutui yksinään alas asti.




Pistän uuden raportin, kun saadaan kilometrit tuonne 2000km. Sen jälkeen LHM:t muutaman satasen, jonka jälkeen vielä pöntön ja suotimien puhdistus, ja taas nesteiden vaihto, jotta saadaan viimeisetkin liat irti.

[Jussi]

Samat vaikutukset oli pelkällä löhmien vaihdolla, säiliön ja suodatinten pesulla ja järjestelmän huuhtelulla.

En oikein tiedä mistä ihmeestä citikkoihin on keksitty tuo cleaner... sellaisia ei nimittäin käytetä missään muualla hydrauliikassa. Hydraulijärjestelmässä esiintyvät epäpuhtaudet ovat kuitenkin hieman eri tavaraa kuin moottoreissa missä nuo kliinerit on yleinen juttu.

[André Citroën]

Ei kyllä tulis mieleen laittaa mitään muuta kuin LHM:ää säiliöön. Huolellinen säiliön ja suodattimien puhdistus on ihan riittävä. Korkeudensäätöventtiilin puhdistus auttaa tuohon oikeassa kórkeudessa pysymiseen. Ja nouseekin tietysti nopeammin oikeaan korkeuteen. Mulla kestää noin 5 sek. kylmän auton nousta ajokorkeuteen, valo on sammunut jo parissa sekunnissa. Lämmin auto on heti oikeassa korkeudessa ja valo sammuu välittömästi.

[miqsu]

Eiköhän tuo kliineri ole aikalailla LHM:ää plus jotain likaa liuttottavaa, kuitenkin aika laimeaa tavaraa.

Tosiaan tuo vivun puhdistus olisi edessä. Kannattaa varmasti ottaa koko keskikonsoli irti, ja vielä purkaa niin syvälle kuin vain pääsee. crc:t ensin puhdistamaan, mutta millä olisi paras voidella? Mitä olette käyttäneet?

Meni hieman ohi aiheen, mutta eipä tuo mitään...

[André Citroën]

Korkeudensäätöventtiili on auton alla, etupäässä  ja takapäässä on omat venttiilit. Löytyy auton keskilinjalta säätövivuston päistä.

[Oki]

Marraskuu -05, Xantia -98, valahti alas melkein heti ajon jälkeen ja liikkeelle lähdettäessä kaara mietti hyvän tovin, nousisko vaiko ei. Jousitus epämukava, vaikka uudehkot pallot. LHM:t vaihdettu aikaisemmin säännöllisesti, viimeisestä vaihdosta reilu puoli vuotta. Päätinpä laittaa kliinerit ja kas kummaa, autosta tuli kuin toinen. Kesti ryhdissään päivä tolkulla, jousitus rupesi toimimaan pehmeämmin ja käynnistyksen jälkeen auto heti valmis liikenteeseen. Olen vakaasti sitä mieltä, että ainakin omassa sitikassani kliinerin käyttö auttoi. Litkujen vaihdon yhteydessä ei isompaa sakan määrää suodattimissa, mutta säätimet ja venttiilit taitavat olla sen verran kranttuja pienellekin epäpuhtaudelle, että ne eivät toimineet kunnolla. Että näin meillä.

[miqsu]

Nyt 200km kliinereiden poistosta ja uusien lhm:ien vaihdosta. Kliinerit pöntössä ennen vaihtoa n. 1500km.

Palanneet ominaisuudet/parantuneet vaivat:

- Vipua käyttäessä auto lähtee heti hakemaan haluttua korkeutta.
- Nosturilta laskettaessa muistaa edelleen missä asennossa oli ennen ilmaan nostoa :) Ei siis valu alas nosturin mukana.
- STOP-valo häipyy pakkasellakin nopeammin.
- Ohjaustehostin ei pidä enää ääntä.

[xmfani]

Unohtakaa nuo9 ja laittakaa polttoöljyä säiliöön ajaa saman asian ja puhdistaa paremmin.

[miqsu]

Unohtakaa nuo9 ja laittakaa polttoöljyä säiliöön ajaa saman asian ja puhdistaa paremmin.

Voisitko vielä kertoa, mihin tämä väitteesi perustuu?

[Jussi]

Unohtakaa nuo9 ja laittakaa polttoöljyä säiliöön ajaa saman asian ja puhdistaa paremmin.

Tähän ei voi sanoa muuta kuin että: Ei prkl!

Ei ainakaan ajoa polttoöljyt löhmisäiliössä.

Löhmin viskositeetti on 18 cSt @18degC, polttoöljyn noin 7...8 cSt.

[Citikka99]

Eiköhän hydrauliikan toiminnan takaa se, että pitää järjestelmän puhtaana vaihtamalla riittävän usein LHM:n eli esimerkiksi viimeistään 60000 km:n ajomatkan jälkeen tai 3 v välein. Se määrää kumpi ensiksi täyttyy. En ole oikein ymmärtänyt, mihin perustuu kliinereiden ym. puhdistusaineiden käyttäminen. Itse olen vaihtanut omaani lhm:t pariin kertaan ilmoittamaani periaatetta noudattaen. Molemmilla kerroilla öljyt ovat olleet suhteellisen puhtaat.
Voi olla, että puhdistusaineiden käyttöön tulee tarvetta siinä vaiheessa, kun autolla on ajettu pari - kolmesataatuhatta kilometriä. Aika näyttää.
Mistä sitä likaa sinne lhm:n sekaan oikein kertyy. Järkestelmähän on suljettu ja putsareilla varustettu. Meidän talviolosuhteiden takia vaihdan nesteen oleellisesti aikaisemmin kuin huoltokirja kertoo. Ei ainakaan vetistynyt neste pääse tekemään tuhojaan.
Putsareiden pesun ja lhm-nesteen vaihdon jälkeen en ole juurikaan havainnut toiminnallisia muutoksia. En ainakaan selvästi havaittavia kuten jousipallojen ja varaajapallon paineistuksen sekä korkeuden tarkastamisen ja säätämisen jälkeen.

Olen varmaan ennakkoluuloinen, koska karsastan järjestelmään kuulumattomien aineiden käyttöä. Eikös ne samalla pese pois lhm-nesteen suojan venttiileistä ym.

LHM-säiliön tyhjennän imupumpulla (käsikäyttöinen). Sen etuna on, että voi nostaa kannen pois letkuineen ja voi reilusti kallistella säiliötä, kun sen irroittaa.

[portos]

Nyt 200km kliinereiden poistosta ja uusien lhm:ien vaihdosta. Kliinerit pöntössä ennen vaihtoa n. 1500km.

Palanneet ominaisuudet/parantuneet vaivat:

- Vipua käyttäessä auto lähtee heti hakemaan haluttua korkeutta.
- Nosturilta laskettaessa muistaa edelleen missä asennossa oli ennen ilmaan nostoa :) Ei siis valu alas nosturin mukana.
- STOP-valo häipyy pakkasellakin nopeammin.
- Ohjaustehostin ei pidä enää ääntä.

Sullahan ihmeellinen mehujousisitikka on, kun se ei valahda alas, jos se on nostettu "tyhjän" päälle. Kuuluu nimittäin järjestelmän ominaisuuksiin, ellei auto ole huoltoasennossa (siis siinä ylimmässä).

Ja se, että kestää kauan nousta sieltä alhaalta on sitten ihan ominaisuus, koska järjestelmä päästää ylösnostettaessa kaikki paineet karkuun - menee sillä pumpulla aika kauan aikaa, että saa paineet takaisin.

[miqsu]

Nyt 200km kliinereiden poistosta ja uusien lhm:ien vaihdosta. Kliinerit pöntössä ennen vaihtoa n. 1500km.

Palanneet ominaisuudet/parantuneet vaivat:

- Vipua käyttäessä auto lähtee heti hakemaan haluttua korkeutta.
- Nosturilta laskettaessa muistaa edelleen missä asennossa oli ennen ilmaan nostoa :) Ei siis valu alas nosturin mukana.
- STOP-valo häipyy pakkasellakin nopeammin.
- Ohjaustehostin ei pidä enää ääntä.

Sullahan ihmeellinen mehujousisitikka on, kun se ei valahda alas, jos se on nostettu "tyhjän" päälle. Kuuluu nimittäin järjestelmän ominaisuuksiin, ellei auto ole huoltoasennossa (siis siinä ylimmässä).

Ja se, että kestää kauan nousta sieltä alhaalta on sitten ihan ominaisuus, koska järjestelmä päästää ylösnostettaessa kaikki paineet karkuun - menee sillä pumpulla aika kauan aikaa, että saa paineet takaisin.

Jaa niinkö? Tämä onkin uutta minulle... Sittenhän se toimi jälleen oikein tänään, kun laskin sen nosturilta alas  :) Otti kuitenkin taas päähän, kun ei päässyt heti siitä lähtemään.

Eli jatkossa tulisi nostaa ylimpään asentoon, jotta jäisi ylös laskun jälkeen? Eikös tämä nyt ole sama asia, kuin että paineet pysyvät järjestelmässä eivätkä karkaa?

[Jussi]

Eli jatkossa tulisi nostaa ylimpään asentoon, jotta jäisi ylös laskun jälkeen? Eikös tämä nyt ole sama asia, kuin että paineet pysyvät järjestelmässä eivätkä karkaa?

Eikös se ohjeisteta käyttöohjekirjassakin että auto nostetaan yläasentoon ennen tunkkausta... ainakin ennenvanhaan GS:n ohjekirjassa oli niin, Xantian ohjekirjaa en ole lukenut, mutta olen otaksunut ettei se miksikään siitä ole muuttunut 20:ssä vuodessa  :P

[André Citroën]

Eikös se ohjeisteta käyttöohjekirjassakin että auto nostetaan yläasentoon ennen tunkkausta... ainakin ennenvanhaan GS:n ohjekirjassa oli niin, Xantian ohjekirjaa en ole lukenut, mutta olen otaksunut ettei se miksikään siitä ole muuttunut 20:ssä vuodessa  :P

Näinhän se on.

[Supi]

Sivusta huomauttelen:
Kyllähän se cleaneri jotakin sieltä järjestelmästä irrottaa, meinaan että melko mustaa tavaraa oli 2000km ajon jälkeen  :)
En tiedä oliko koskaan aikaisemmin käytetty, autolla ajettu 220000km.

[bx19D]

Unohtakaa nuo9 ja laittakaa polttoöljyä säiliöön ajaa saman asian ja puhdistaa paremmin.

Tähän ei voi sanoa muuta kuin että: Ei prkl!

Ei ainakaan ajoa polttoöljyt löhmisäiliössä.

Löhmin viskositeetti on 18 cSt @18degC, polttoöljyn noin 7...8 cSt.

Tuo nyt on täyttä p-puhetta etteikö polttoöljy ajaisi saman asian kuin kliineri. Oikeastaan diesel on paras tähän tarkoitukseen.
Lukekaapa kliinerin purkin kyljestä niin huomaatte että kliinerissä on 98% samoja aineita kuin dieselissä. Merkittävä ero on että kliineri maksaa 10euroa litran ja diesel alle euron. Suoritin bx.n järjestelmän puhdistuksen dieselillä kovien pakkasten aikaan. -30astetta ja 1500km. Ennen operaatiota beksi pysyi ylhäällä sammutuksen jälkeen n.10min. Nyt pysyy samassa asennossa 14h. Niin uskomattomalta kuin se kuullostaakin. Lisäksi  hydrauliikkapumppu käy tosi harvoin. Miksi maksaa liikaa????

[Jussi]

Tuo nyt on täyttä p-puhetta etteikö polttoöljy ajaisi saman asian kuin kliineri. Oikeastaan diesel on paras tähän tarkoitukseen.
Lukekaapa kliinerin purkin kyljestä niin huomaatte että kliinerissä on 98% samoja aineita kuin dieselissä.

Juu.. ja mitä ovatkaan ne 2% :)

Tällä logiikalla ajatellen on turha maksaa 10W-40 mineraalimoottoriöljystä enemmän kuin 20W-50 öljystä koska ainekset ovat 99.5% samat tai synteettisissä on turha ostaa 0W tai 5W öljyjä koska ne ovat 99.5 prosenttisesti samoja kuin 10W öljytkin.

Löhmikin on tod.näk 95 prosenttisesti lamppuöljyä. Loput 5% on ep-lisäaineita, viskositeetin kohottajaa, väriaineita, stabilointi aineita jne. Miksi siis turhaan maksaa löhmistä 7€/litra kun lamppuöljyä saa 2€/litra :)

Ei muuten kannata ostaa naftaakaan koska se on yli 95% samaa kuin pöllö-öljy tai Jet A1, mutta kalliimpaa :)

Samapa tuo on vaikka sinne löhmisäiliöön lykkäisi voisulaa jos vain uskoo riittävästi :)

[pasi.r@pp.nic.fi]

asiasta toiseen, lueskelin tässä yksi päivä uusinta Tuulilasia jossa oli juttua xantiasta sekä C5 sesta, tuosta sain sellasen käsityksen ainakin jutun kirjoittajasta että ei esim. juuri LHM.-systeemin takia pidä vanhempia citikoita laadukkaina autoina, mun kokemukset tähän asti (xantulla kohta 2-vuotta huristelleena)on että ainoastaan kovimmat pakkaset aiheuttaa ainakin meidän pirsissä esim. ohjaustehostimen toiminnan hitautta, jarrut ja jousitus on pelittänyt heti OK. Vois joskus kokeilla jos xanttu on meillä pitempään, laittaa jotain ohkasempaa LHM:mmää, valistuin yhdestä keskustelusta sen verran että lhm:mmää ei voi xanteriin laittaa muuta kuin mineraalipohjaista(lhM>M=mineral), tämän vuoksi voisi kokeilla putsata järjestelmästä entisen lhm:mmän pois ja lorottaa tilalle ohkasempaa tavaraa!

[bx19D]

Tuo nyt on täyttä p-puhetta etteikö polttoöljy ajaisi saman asian kuin kliineri. Oikeastaan diesel on paras tähän tarkoitukseen.
Lukekaapa kliinerin purkin kyljestä niin huomaatte että kliinerissä on 98% samoja aineita kuin dieselissä.

Juu.. ja mitä ovatkaan ne 2% :)

Tällä logiikalla ajatellen on turha maksaa 10W-40 mineraalimoottoriöljystä enemmän kuin 20W-50 öljystä koska ainekset ovat 99.5% samat tai synteettisissä on turha ostaa 0W tai 5W öljyjä koska ne ovat 99.5 prosenttisesti samoja kuin 10W öljytkin.

Löhmikin on tod.näk 95 prosenttisesti lamppuöljyä. Loput 5% on ep-lisäaineita, viskositeetin kohottajaa, väriaineita, stabilointi aineita jne. Miksi siis turhaan maksaa löhmistä 7€/litra kun lamppuöljyä saa 2€/litra :)

Ei muuten kannata ostaa naftaakaan koska se on yli 95% samaa kuin pöllö-öljy tai Jet A1, mutta kalliimpaa :)

Samapa tuo on vaikka sinne löhmisäiliöön lykkäisi voisulaa jos vain uskoo riittävästi :)

Dieselin toimivuus kliinerinä on testattu henkilökohtaisesti ja todettu hyväksi. Lisäksi dieselin sopivuus on varmistettu 35v vain hydrauliikka sitikoita korjanneelta mekaanikolta. Sama kuin toisella huoltoasemalla litra menovettä maksaisi 1e ja toisella 11e, kumman valitsisit

[xm_jamppa]

Hmmm? Mielenkiintoista tuo polttoöljyn käyttö kliinerinä? Voiko sillä ajaa pitkäänkin?

Just vaihdoin XM:ääni LHM:t Motonetin myymään kliineriin. Tapahtui seuraavaa:
- ohjaustehostin virkistyi selvästi, entinen nykivä ja liikkeelle lähdettäessä jäykähkö ohjaus on nyt notkea, ei ihan diravi mutta paljon notkeampi
- hydralipumppu käy hiljaisemmin ja harvemmin
- auto pysyy ylhäällä pitemmin kuin ennen
- ajossa auto on ehkä hieman jäykempi, ei ihan niin keinuva kuin ennen (tavalliset pallot alla, ei comforttia)

Pesin suodattimet naftalla ja kylläpä olivatkin likaiset. Ei mitään havaintoa milloin autoon on LHM:t viimeeksi vaihdettu.

Nyt ajattelin ajella 2000-3000km kliinerit pöntössä ja vaihtaa kesällä LHM:t taas systeemiin.

-j-

p.s. pisti miettimään tuon halvempi vaihtoehto, 5litraa kliineriä maksaa 30egee Motonetissä, että sikäli

[Jussi]

Dieselin toimivuus kliinerinä on testattu henkilökohtaisesti ja todettu hyväksi. Lisäksi dieselin sopivuus on varmistettu 35v vain hydrauliikka sitikoita korjanneelta mekaanikolta. Sama kuin toisella huoltoasemalla litra menovettä maksaisi 1e ja toisella 11e, kumman valitsisit

Jos 11 € maksava on polttoainetta joka käy minun autooni ja 1 € maksava jotain muuta niin ei liene kauheasti vaihtoehtoja :)

Cleanereistä puhuttaessa en usko sen enempää varsinaiseen LHM-järjestelmän cleaneriin kuin korvikkeisiinkaan. Epäilemättä kaikilla irtoaa likaa, mutta ei ole perinteisen menetelmän voittanutta. Toisekseen Citikan järjestelmän rakenne ei oikein tue ajatusta että lika hitaasti liuotettaisiin pois järjestelmästä... suodatus on täysin olematon ja neste ei sinällään kykene sitomaan kuin varsin nimellisen määrän siihen liukenevia epäpuhtauksia (eli ei esim partikkeleita).

Sellaista ihmeainetta ei ole vielä keksitty jolla voitaisiin korvata hydraulijärjestelmän huuhtelu... jos olisi niin uskoisin että olisin kuullut siitä jossain muualla kuin citikoiden yhteydessä.

[bx19D]

Hmmm? Mielenkiintoista tuo polttoöljyn käyttö kliinerinä? Voiko sillä ajaa pitkäänkin?

Just vaihdoin XM:ääni LHM:t Motonetin myymään kliineriin. Tapahtui seuraavaa:
- ohjaustehostin virkistyi selvästi, entinen nykivä ja liikkeelle lähdettäessä jäykähkö ohjaus on nyt notkea, ei ihan diravi mutta paljon notkeampi
- hydralipumppu käy hiljaisemmin ja harvemmin
- auto pysyy ylhäällä pitemmin kuin ennen
- ajossa auto on ehkä hieman jäykempi, ei ihan niin keinuva kuin ennen (tavalliset pallot alla, ei comforttia)

Pesin suodattimet naftalla ja kylläpä olivatkin likaiset. Ei mitään havaintoa milloin autoon on LHM:t viimeeksi vaihdettu.

Nyt ajattelin ajella 2000-3000km kliinerit pöntössä ja vaihtaa kesällä LHM:t taas systeemiin.

-j-

p.s. pisti miettimään tuon halvempi vaihtoehto, 5litraa kliineriä maksaa 30egee Motonetissä, että sikäli

Ehken ihan polttoöljyä laittaisi kliineriksi. Dieselissä on kuitenkin enemmän voiteluominaisuuksia kuin pö.ssä.

Jos totta puhutaan, niin eihän minkäänlaisia kliinereitä tarvitse koskaan käyttää jos lhm.t on vaihdettu ajallaan aina. Kuitenkin vanhoissa hydrauliikka sitikoissa nesteiden vaihtoa yleensä laiminlyödään räikeästi.

Minut ajoi järjestelmän puhdistukseen se, että bx.ä ei noussut ollenkaan -30asteen pakkasessa. Lisäksi beksi tipahti alas luvattoman nopeasti. Dieseli järjestelmässä paljasti muutaman ohivuotokohdan jotka korjasin.

Puhdistuksen jälkeen STOP  valo sammuu pari sekunttia käynnistyksestä ja kaikki toimii kuin unelma, mikä on harvinaista 16v vanhassa diesel beksissä.
Lhm.säiliön pohjalla oli melkoisesti mustaa sakkaa puhdístuksen jälkeen ja suodatin melkein tukossa, eli kannatti.

[menza]

Nostetaanpas vanha ketju ylös, koska aihe askarruttaa yhä ketjun läpilukemisen jälkeenkin.

Tarkoitus olisi ensi viikonloppuna vaihtoehtoisesti joko vaihtaa ainoastaan uudet LHM-nesteet Xantiaan tai pistää nuo "kliinerit" pyörimään  hydrauliikkajärjestelmään. Onko minkälaisia kokemuksia kertynyt tänä aikana kun viimeeksi ketju oli ylhäällä?

Varmuuden vuoksi tekisi mieli iskeä nuo puhdistavat aineet sisään, koska edellisestä nesteiden vaihdosta on varmasti tovi aikaa eikä järjestelmän puhdistuksessa sinäänsä luulisi olevan suurempaa ongelmaa?

Käyttävätkö merkkihuollossa noita aineita vai ovatko pelkästään lumelääkettä hydecitikoiden omistajille? Motonetin hinta 5L/39.90€ on melko suolainen, uudet LHM-nesteet saisi halvemmalla.

Ja vielä sen verran että mikäli joku on tuota ainetta käyttänyt niin kuinka pitkään niillä uskaltaa ajaa? Suositushan on aina 5000km saakka, mutta onko järkeä/turvallista ajaa noin pitkään?

[Sitikkapuoskari]

Mikäli systeemiin on kertynyt syystä tai toisesta likaa- (ja sitä kertyy- tietävät he jotka ovat esim. korkeudensäätimiä availleet...) on huuhtelu em. hydroclean aineella paikallaan. Suosittelen aineen käyttöä varauksetta. Ennen isompaa remonttia laitamme asiakkaan autoon cleanerit joilla ajetaan max. 5000km jona aikana tulee korkeudensäädintä käytellä aina muistaessaan ylös alas jotta saadaan neste siirtymään.. Hydrocleanin käyttö on täysin turvallista, kokemuksia ammattikäytössä päälle 15 vuotta.  Muutama asiakas on jopa päästellyt sillä koko lhm nesteen vaihtovälin kun unohtivat tuoda uusintavaihtoon ;)