Aihe: C5 - Hdi 2.0 Kylmäkäynnistys!!??

[samik]

mielenkiintoinen...      ...HDi pitäisi lähteä käyntiin ilman hehkutusta vielä -10 asteen paikkeilla. Vaikka Esihehkutus puuttuukin jälkihehku toimii ihan normaalisti kun jäähdytys järjestelmän nesteen lämpötila on alle 18 astetta

http://late.nwps.ws/smf/index.php?topic=1146.0

mitä tapahtuu jos pidennät tai lyhennät esilämmitystä webastolla?? Onko webasto jälkiasennettu vai alkuperäinen?

[KareJG]

Olenko ymmärtänyt oikein: HDi dieselissä  webastosta tai lohkolämmittimestä voi olla haittaa käynnityvyyden suhteen? Ja minä olen juuri asennuttanut lohkolämppärin. Auto vielä pajalla, joten en ole testannut, miten käynnistyy pakkasherran kynsissä.

[samik]

Olenko ymmärtänyt oikein: HDi dieselissä  webastosta tai lohkolämmittimestä voi olla haittaa käynnityvyyden suhteen? Ja minä olen juuri asennuttanut lohkolämppärin. Auto vielä pajalla, joten en ole testannut, miten käynnistyy pakkasherran kynsissä.

kolme vuotta, 80 tkm ja kahden HDi moottorilla varustettua pösön kokemuksella, kummassakaan ei ole ollut mitään ongelmaa nestettä lämmittävän lohkolämmittimen käytöstä. Uudempiin 2.0 HDi moottoreihin laitetaan vain säteilylämmitintä ja se haittaa vielä vähemmän, joskin myös hyötyä.

[samik]

Tiedän muitakin auto merkkejä jotka ei lähde käyntiin kun on tarpeeksi pakkasta ja on webastolla lämmitetty. silloin moott vesi on jo niin lämmintä että ei hehkuta! vai olenko väärässä? Kylmä ilma imastaan moottoriin ja yritetään litistämällä saada itsestään syttymään
Webaston kellokytkin on aina kompromissi ratkaisu! autoissa joissa se on NS ajo webasto vai pitääkö paikansa?

Jaa-a, mä olen kyllä kuullut paljon noista kun webastolla lämmitetään liian kauan ja auto ei lähde käyntiin koska akussa ei riitä virta, tässä sinun tapauksessa siitä tuskin on kyse...     ...epäilisin jotain anturi vikaa.

Mun mielestä tässä on muutamat asiat hiukan sekaisin, Jos jäähdytysneste on lämmintä on moottori myös lämmin, ei se jäähdytysneste voi lämmetä niin ettei lämpö siirry lohkoon. siis että lohko olisi -25 asteinen ja jäähdytysneste +20, mahdoton yhtälö, ei se vaan toimi noin. Ei se hehkutus tee autuaaksi, jos kerran lohkon lämpötila oli vaikka 0 astetta, HDi ei tarvitse hehkua käydäkseen, käynnin tasaamiseen ja päästöjen vähentämiseen ehkä mutta ei siihen että jaksaa käydä.

[samik]

Yhdellä tutulla on C5 HDi, hän käyttää webasto myös, eikä ole koskaan valittanut ettei moottori jaksa käydä esilämmityksen jälkeen. Kerran hän oli lämmittänyt webastolla niin kauan että akusta oli virta loppunut.

Tossa logiikassa on vielä sekin reikä että vanhemmissa suoraruisku dieseleissä ei ole hehkutulppia lainkaan, ne eivät yksinkertaisesti ole välttämättömiä käyntiin lähtemisen kannalta.

[samik]

-Akussa virta piisaa.
-En sitä meinakkaan että vesi +20 ja lohko -25.
-kyllähän sylinteri ottaa -25 asteisen ulkoilman sisälleen.
-vaan oliskohan hehkuista ns jälkihehku rikki?
-vain jokin anturi vika? niin kuin sanoit! mikä olis mahdollinen?
-miten ne hehkut kannatas mitata? Ne kyllä hehkuttaa kun -25 astetta niin  lähtee hyvin käyntiin.
- onko tämä linkki 2.0 hdi moottori mitä on pösöissä ja citikoissa
http://www.christiantena.pwp.blueyonder.co.uk/motor/peugeot/hdi/hdioperation/index.html

- Kyllä moottori ottaa sisälleen -25 asteista ilmaa, mutta koska palotilan seinät on jo lämpimät, polttoaine sumu ei tiivisty kylmiin seinämiin ja puristus vaiheessa saavutetaan helposti palamiselle otollinen lämpötila
- Voit kyllä mitata hehkutulpat mutta niissä tuskin on vikaa. Esihehkutus toimii 100% varmasti, muuten auto ei lähtisi -25 asteen lämpötilassa käyntiin ilman esilämmitystä lainkaan. Se että toimiiko jälkihehku on sitten toinen juttu. Mittaus ohjeet löytyy http://late.nwps.ws/smf/index.php?topic=2044.0
- Linkki vaikuttaa oikelta, samaa asiaa löytyy http://www.peugeot206cc.co.uk/repair-206/206/info/gb/b1bbm2k3.htm
- Mikä anturi on vialla, tuolla pösöforumissa oli yksi tapaus jossa HDi moottori ei lähtenyt käyntiin ilman esilämmitystä vaikka hehkutulpat oli kunnossa tässä keskustelu: http://late.nwps.ws/smf/index.php?topic=2043.0 Siinä puhuttiin jotain käynnistymisen ja lämpötila anturin yhteydestä. En osaa lähteä arvailemaan mikä anturi voisi olla rikki.

Paljonko autolla on ajettu?

[KareJG]

C5 Hdi 2.2. ei käynnistynyt viime lauantaina. Pakkasta oli -22C. Vielä torstaina ei mitään ongelmia, kun pakkasherraa -7C. Webasto ei käynnistynyt, joten siitäkään ei ollut apua. Jurrutin akun lähes tyhjäksi. No niin, eikun maanantaina sitten hinurin lavalle.

Soittelin hetki sitten huoltoon. Hehkut oli sököt. Webaston vikaa etsitään. En tiedä, olisiko lähtenyt senkään avulla. Jotenkin kuitenkin tuntuu, että ongelmat kasautuvat ja rahapussi kevenee    Ja kevenee senkin takia, että asennutin lohkolämppärin ja siihen haaroittimen sisätilalämppärille.

[samik]

165000 km
-luulen että toi mun vika viittais että hehkuissa ns jälkihehku ei toimi tai sit joku anturi
-Taidan ostaa uudet hehkut! mitkä hyvät?

Voi olla hehkujen osto aika turhaa, mittaa ne nyt ensin. Jos hehkutulpissa olis vika se ei olis lähtenyt käyntiin kovemmilla pakkasilla ollenkaan. Jälkihehku kannattaa myös mitata, sen keskeytti ne kolme tuossa linkissä mainittua  parametriä. Hehkun ohjauksessa voi sen sijaan olla vikaa...

Aika paha mennä sanomaan mitään tarkempaa, mutta mun mielestä tossa on joku vika, toi moottori ei tunnu käyttäytyvän niin kuin pitää.
Olisiko mahdollista että Webaston Jäähdytysnestettä kierrättävä moottori olisi rikki tai ei pumppaa kunnolla? jos neste kiertää kunnolla ei tollasta ongelmaa pitäisi tulla.

[samik]

Siis kyllähän jäähdytysnesteen lämpötila vaikuttaa ruiskutus määriin, Jos autossa on tuo nestettä lämmittävä lohkolämmitin ja sitä pitää päällä 4-5 tuntia pikku pakkasella niin aika laiskasti moottori lähtee käymään, mutta käy silti, ei puhuttakaan että ei jaksaisi käydä. Mutta lohkolämmittimessä ei ole kiertovesi pumppua, lisäksi nestettä lämmittävä vastus on ihan turhan lähellä moottorin lämpötila anturia. Ilman esilämmitystä moottori suorastaan räjähtää käyntiin, kierroksen käy yli 1500 ja palaavat tyhjäkäynnille.

Jos ajatellaan tuota Samaa tilannetta webaston kohdalla, jos sisätiloja yritetään lämmittää edes vähän, ja neste todella kiertää kunnolla, ei lämpötilanaturin kohdalla pitäisi olla alkuunkaan liian lämmitä nestettä siihen että ECU laskisi ruiskutus määrät liian alas/ ettei moottori jaksaisi käydä. Sen sijaan jos neste ei kierrä kunnolla, lämmin neste nuosee ylös ja ylhäällä on yllättäen lämpötila anturi...    ...Ihan arvailua ja teoriaahan tämä on...

[KareJG]

No niin, webastoa remontoidaan. Jahka  saan koslan huomenna, niin voin ruveta testaamaan käynnistystä:
1) Ilman apuja
2) Lohkolämppärillä autettuna
3) Webaston lämmittämänä.

Tässähän suorastaan odottaa, että pakkaset jatkuvat 

[samik]

No niin, webastoa remontoidaan. Jahka  saan koslan huomenna, niin voin ruveta testaamaan käynnistystä:
1) Ilman apuja
2) Lohkolämppärillä autettuna
3) Webaston lämmittämänä.

Tässähän suorastaan odottaa, että pakkaset jatkuvat 

No hyvä!! Laitatit Lohkolämmittimen, Defa? Sen pitäisi olla säteilylämmitin, Eli lämmittää öljypohjaa, eikä nestettä, Saadaan hyvä vertailu kohta mun mittauksille 

Tossa Sunnuntaina kun oli -20, laitoin auton lämmitykseen, se ehti olla siinä vain tunnin, mutta lähti ihan hyvin käyntiin, vaaputti 5-10 sekuntia hiukan tyhjäkäyntiä, mutta muuten kävi jokaisella ja ihan nätisti.

[samik]

tuossa kun mainitsin että pitkällä lämmityksellä moottori lähtee vähän laiskasti käyntiin, siinä vaiheessa moottorin lämpömittari näyttää jo jotain 60 astetta (arvio, asteikko alkaa 70 asteesta), laskee käynnistyksen jälkeen muutamassa sekunnissa alle asteikon...

[samik]

-Missä se lämpötila anturi tarkkaan ottaen on? mitä jos ottaa piuhan irti siitä meneekö ihan seksas kun ei saa mitään arvoa ?

tuo tieto löytyy linkin takana minkä laitoit aikaisemmin, tosin siinä joutuu lukemaan muutamaa sivua ennen kuin toi selviää...

jos moottorin lämpötila tietoa ei saada, ton pitäis huudattaa flektiä täysillä ja vilkuttaa mittaristossa varoitusvaloa. Myös anturin sijainti selviää sivuilta.

[KareJG]

C5 HDi 2.2. A  saatu huollosta. Yksi hehku oli sökönä. Ilmeisesti vetää muutkin saman tien pois pelilaudalta. En tuota hoksannut huollolta kysyä. Webastosta oli mennyt sekä poltin että ohjausyksikkö.  Korjautin sen ja asennutin lohkolämppärin, akkulaturin ja haaroittimen sisälämppärille. Lohko toimii säteillyperiaatteella.

Alustavat tulokset pienillä pakkasilla: Käynnistyy laakista ilman apuja, webastolla ja lohkolla  . Mutta kuten sanottuna, pakkasta maksimissaan vain  -15C.

[samik]

Ilmeisesti vetää muutkin saman tien pois pelilaudalta. En tuota hoksannut huollolta kysyä.

kyllä se kuulemma tiputtaa muutkin pois, tosin tietyillä ehdoilla. http://late.nwps.ws/smf/index.php?topic=1146.0

[KareJG]

Oikosulussa siis oli, koska kaikki muutkin pois pelistä. Olisi luullut kolmella käynnistyvän (?).  Tulis nyt vielä pakkasia, että pääsisi testaamaan, miten korjattu systeemi silloin toimii  Ja testaus mieluusti kotipihassa, eikä keskellä ei mitään 

Mikähän muuten tuollaiset oikarit aiheuttaa? Jälkikäteen mietin, että olisiko pitänyt saman tien vaihtaa kaikki hehkut. Yhden korjaus maksoi hiukan alle 22 € hehku  ja työt 26 €.

Nyt kun tuli asennettua lohko ja akkulaturi, niin konehuoneessa on entistä enemmän piuhoja. Ihan siististi ne on vedetty ja niputettu, mutta potentiaalisia hapettuvia liitospaikkoja tuli operaation myötä lisää. Täytynee laittaa jotain suojalakkaa liitoksiin.