AL4-laatikon ominaisuus vai virhe

[epmoj]

Tuli muutama viikko sitten vaihdettua Xantia vähemmän käytettyyn 2 litraiseen automaatti Picassoon (olisin halunnut cee-femman, mutta muu perhe tykästy Picassoon). Nyt alkaa hyde -> rauta vieroitusoireet hellittää  :)

Aika jännä vehje tuo AL4-laatikko, on mennyt jonkun aikaa totutellessa. Huomasin tänään kuitenkin, että kun piti ohitustilanteessa (n. 100 km/h)kiihdyttää niin tuo penteleen laatikko ei vaihda pienemmälle vaikka melkein runttasin kaasupedaalin lattian läpi. Piti jälkeenpäin oikein kokeilla ja huomasin, että kick down ei toimi kun nopeus on suurempi kun n. 80 km/h. Alhaisemmilla nopeuksilla kyllä toimii.

Onko tämä ominaisuus vai onko laatikossa (tai elektroniikassa) vikaa?

Tuo automaattilaatikon 4. vaihde on välitetty niin suureksi että pitäisi olla iso maskuliininen diesel kytkettynä tuohon laatikkoon että auto liikahtaisi nelosella mihinkään.

[jakkehdi]

kokeileppa laittaa sport-asento päälle, jos siinäkään ei toimi niin sit on varmasti vika.
eihän kuramatto ole kaasupolkimen alla?

[epmoj]

Täytyypä katsoa. Kokeilin myös ohimennen painaa tuota Sport-nappia kun nopeutta oli muistaakseni vähän alle 100. Vaihtoi heti pienemmälle... (en muista painoinko enemmän pedaalia vai vaihtoiko spontaanisti)
Kuramattoa en tarkastanut, mutta ei tunnu siltä että polkimen alla olisi mitään.

[epmoj]

No niin, piti hakea poika treeneistä... tuli nuo asiat matkalla testattua
Sport-tilassa kickdown vaihtaa pienemmälle niin kuin pitää. Normaalitilassa ei. Kuramatto ei ollut polkimen alla...

Onhan se ...kele jos ohitukseen lähtiessä pitäisi vielä osua sormella johonkin pieneen nappiin että sais auton liikehtimään. Eihän tuo laatikon normaalitila voi olla tälläinen... eihän ??? Tietty sitä "Tiptronikkia" voisi käyttää mutta se vesittää koko ns automaatti-idean (ettei tarttis keppiä veivata).

[Xanteri]

Eihän tuo laatikon normaalitila voi olla tälläinen... eihän ???

Ei ole normaalia käytöstä ALneloselle. Kyllä kickdownin kuuluu toimia ihan samalla lailla, oli vauhtia sitten 70 tai 100 kilsaa tunnissa. Oletko kokeillut tintata tallan täysiä pohjaan asti (siis niin nopeasti kuin jalasta vaan lähtee)? Meinaan vaan, että josko se laatikko siitä heräisi, kun vähän kurittaisi... (laatikkohan on ns. oppivaa mallia, eli jos esim. edellinen omistaja on hissutellut sillä jatkuvasti, niin laatikko voipi olla melko vaisulla päällä).

Omassa koslassa AL4 vaihtaa pienemmälle varsin hanakasti ohitustilanteessa...tosin poljen kyllä menemään varsin reippaalla tyylillä, joten laatikkokin on varmaan vähän neuroottinen... ;)

[epmoj]

Oletko kokeillut tintata tallan täysiä pohjaan asti (siis niin nopeasti kuin jalasta vaan lähtee)?

Olen!

Saakohan tuosta laatikosta aikaisemmat "oppimiset" pois? Esim akkukaapeli irti hetkeksi...

[Xanteri]

Saakohan tuosta laatikosta aikaisemmat "oppimiset" pois? Esim akkukaapeli irti hetkeksi...

En osaa sanoa varmaksi, että auttaisko akkukengän irrotus, mutta voihan sitä kokeilla.

Funtsailin tuossa hieman lisää tuota sun kickdown-ongelmaa. Kyllähän sen kickdownin pitäisi toimia, vaikka autolla olisi aiemmin ajeltu kuinka hiljaa tahansa. Eli ei kai laatikko voi "oppia" kokonaan pois kickdownista ???

Laatikossa saattaa olla jokin mekaaninen (tai sähköinen) vika. Jos olet ostanut ko. auton liikkeestä alle puoli vuotta sitten, vie se takaisin ja pyydä laittamaan laatikko kuntoon.

[aaltosa]

vaikka melkein runttasin kaasupedaalin lattian läpi

Ei se riitä, että melkein... Siellä pedaalin alla on nappi, joka ei ole mikään hipaisukytkin (ainakaan minulla). Poljinta pitää kenkäistä niin, että nappi rusahtaa. Ainakin minun C5 2.0:ssa laatikko toimii niin, että esim. 80 km/h vauhdissa jos polkaisen, niin vaihtaa neloselta kolmoselle, mutta jos rusautan kunnolla napin pohjaan, niin vaihtaa saman tien kakkoselle.

[KariM]

Omassa autossa (kts. sigu) normaalitilassa kickdownin kytkeytyminen on myös aika harvinaista. Tosin maantievauhtiset kokeilut ovat vielä aika vähissä, mutta tuollainen vaikutelma on jäänyt. Itse napsautan s-nappia ohitukseen valmistautuessa, ei se vielä silloin vaihda, vaan vasta kaasua antaessa.

Allaolevassa linkissä on lueteltuna vaihteiston eri ohjelmat, ja niihin vaikuttavat muuttujat. Kuinkahan herkästi sähköaivo vaihtaa noiden ohjelmien välillä?

http://www.kolumbus.fi/perhe_pitkanen/xw/automati.htm

Voisi myös olettaa vaihteiston ohjelmiston kehittyneen vajaan kymmenen vuoden aikana.

E: Kyllähän se kickdown näköjään normaalin automaatin tapaan toimii omassanikin. Ei vaan kuulu päivittäiseen ajotapaani.

[epmoj]

Siellä pedaalin alla on nappi, joka ei ole mikään hipaisukytkin (ainakaan minulla).

Jos meidän Picassossa on tuomoinen se ei ainakaan toimi. Sen verran lujaa runttasin pedaalia

Ainakin minun C5 2.0:ssa laatikko toimii niin, että esim. 80 km/h vauhdissa jos polkaisen, niin vaihtaa neloselta kolmoselle, mutta jos rusautan kunnolla napin pohjaan, niin vaihtaa saman tien kakkoselle.

Tätä minä nimen omaan kaipaan!

Laatikossa saattaa olla jokin mekaaninen (tai sähköinen) vika.

Tätä minä olen alkanut epäilemään

Jos olet ostanut ko. auton liikkeestä alle puoli vuotta sitten, vie se takaisin ja pyydä laittamaan laatikko kuntoon.

Alan kallistua tähän vaihtoehtoon

[Seefemma]

Käytä autoa huollossa, että tutkivat vikamuistin ja päivittävät vaihdelaatikon ja moottorin softat. On hyvinkin mahdollista, että ohjelmistopäivitys voi ratkaista koko ongelman.  En tiedä onko Picassossa sähköinen kaasupoljin, mutta vika voi löytyä myös yllättäen sieltäkin puolelta. AL4:n pitäisi ilmoittaa kyllä viasta jos sellainen on päällä tai tuloillaan. Jos autolla on ajettu yli 50.000km, niin vaihteistoöljyt on syytä tarkistaa ja uusia jos sitä ei ole vielä tehty.

[epmoj]

Käytä autoa huollossa, että tutkivat vikamuistin ja päivittävät vaihdelaatikon ja moottorin softat.

Jep! Otin jo yhteyttä myyjään (Veho). Tosin vasta sähköpostitse. Soittelen perään alkuviikosta. Moottorisofta tulikin juuri päivitettyä ja laatikkoon ei kuulemma ollut päivitystä  ??? Ajettu 62 tkm eikä tietääksen vaihdettu öljyjä. Eiköhän nuo asiat selvinne piakkoin

Sain muuten kickdownin toimimaan eilen peräti 2 kertaa kun oikein kiusasi poljinta, tosin kickdown toimii näköjään silloin kun laatikkoa huvittaa. Eli kickdownin toimivuus ei ole toistettavissa (toimii siis joskus, harvoin)

[pasi.r@pp.nic.fi]

kyllä sen tulee vaihtaa aika herkästi pienemmälle>>silleesti automaatin tulee toimia>>mm. ei ole turvallisuusriski liikenteessä ynm.
suzuauton korjausmies meinotteli kerran että oli resetoinut oppimissysteemin meidän xantusta>>tuo ei muistaakseni tapahtunut akkukaapelin irroituksella. terv. AL4-kuski

[epmoj]

kyllä sen tulee vaihtaa aika herkästi pienemmälle>>silleesti automaatin tulee toimia>>mm. ei ole turvallisuusriski liikenteessä ynm.

Tismalleen samaa mieltä! Huolto parin viikon päästä. Saa nähdä mitä löytävät...

[pasi.r@pp.nic.fi]

Odotamme jännityksellä kommentteja huollosta ::)

[TeeKoo]

Laatikko on ehkä oppinut huonoille tavoille. Akunkengän irroittaminen ei työnjohtajan mukaan riitä.

Mulle vaihdettiin Vitosen lootaan öljyt ja samalla laatikko päivitettiin. Opetusaika on noi 1000 km ja sen jälkeen oppimista tapahtuu niin vähän, ettei sitä huomaa. Sanoi Vehon tj.

Kickdown on kyllä aina hyvin toiminut. Nyt en ole vielä maantiellä ollutkaan. Kaupungissa vaihtamninen on nyt paljon nopeampaa ja tasaisempaa kuin ennen.

[epmoj]

Jep, jep!

Tässä diagnoosi ja korjaustoimenpide ongelmaani

Kaasuläpän potentiometri rikki. Vaihdettiin. Nyt ainakin kick down vaikutti toimivan... Huomasin samalla että auton "ruuhkakäyttäytyminen" on rauhoittunut. Oli aikaisemmin aika "nykivä" ruuhkassa kun autoi ei oikein vastannut kevyeen kaasupolkimen painallukseen vaan liikahti vasta kun painoi vähän enemmän ja liikahti sitten luonnollisesti hieman liian nopeasti. Luulin että se on ominaisuus...
Tällä kertaa pisteet kotiin Turun V-liikkeelle

Kiitokset avusta!

[Xanteri]

Jep, jep!

Tässä diagnoosi ja korjaustoimenpide ongelmaani

Kaasuläpän potentiometri rikki. Vaihdettiin. Nyt ainakin kick down vaikutti toimivan... Huomasin samalla että auton "ruuhkakäyttäytyminen" on rauhoittunut. Oli aikaisemmin aika "nykivä" ruuhkassa kun autoi ei oikein vastannut kevyeen kaasupolkimen painallukseen vaan liikahti vasta kun painoi vähän enemmän ja liikahti sitten luonnollisesti hieman liian nopeasti. Luulin että se on ominaisuus...
Tällä kertaa pisteet kotiin Turun V-liikkeelle

Kiitokset avusta!

Hyvä että tuli kuntoon :)

Paljonko tuo potentiometrin vaihto maksoi?

[epmoj]

Paljonko tuo potentiometrin vaihto maksoi?

En tiedä. V-liikkeen piikkiin meni kun auto sieltä juuri ostettu.

[Xanteri]

En tiedä. V-liikkeen piikkiin meni kun auto sieltä juuri ostettu.

Ai niin, sullahan olikin niin tuore tapaus, että myyjäliikkeen takuu oli vielä voimassa.

[pasi.r@pp.nic.fi]

Hienoa epmoj että sait auton kuntoon, nuo vaihteistohommelit tahtoo joskus hirvittää, onneksi ei ollut paha vika. :mrgreen:

[Squierrel]

tuo penteleen laatikko ei vaihda pienemmälle

Mulla on taas ongelmana saman laatikon kanssa se, että se ei vaihda pienemmälle kaupunkinopeuksissa.  Kun vauhti hidastuu tuonne 60 kieppeile, niin laatikko jurnuttaa moottoria väkisin nelosella tai 40 kieppeillä jurnuttaa kolmosella. Kickdown, käsivaihto ja sport näppäin kyllä auttavat, mutta kyseisessä liikennetilanteessa haluaisin nimenomaan pitää alennetun nopeuden enkä kiihdyttää. Sitäpaitsi automattilootan pitäisi olla, hmm... automaattinen, osata itse vaihtaa kuskia paremmin.

Auto on käynyt kahdesti takuuhuollossa vian takia, mutta eivät ole viitsineet tehdä muuta kuin päivittää softia, eikä siitä ole ollut apua.

Onko muilla tietoa tai kokemuksia kyseisestä ongelmasta?

[KareJG]

Minulla C femman diesel 2.2. koneen ZF-lootassa  myös vaihtamisongelmaa: Loota haluaa vaihtaa isommalle liian aikaisin, kun kone on kylmä. Talviasento tai sport-moodi päälle, niin ei ongelmaa. Huollossa tarjosivat lääkkeeksi softan päivitystä ja paineensäätöventtiilin vaihtoa. En ole niitä teettänyt, koska ongelma ei ole ollut kovin suuri. Loota on jotenkin ohjelmoitu "yliekonomiseksi" eli isot vaihteet ja pieni polttoaineen kulutus. Mutta rajansa kaikella. Alaspäin loota kyllä vaihtaa ihan hyvin.

[epmoj]

Kun vauhti hidastuu tuonne 60 kieppeile, niin laatikko jurnuttaa moottoria väkisin nelosella tai 40 kieppeillä jurnuttaa kolmosella.

Juu, sama juttu minulla eli taitaa olla ominaisuus. Tosin minua se ei häiritse. Mitä kauemmin pysyy 4:lla sitä enemmän soppaa säästyy (tosin lootan välityssuhteet on... sieltä. Ei riitä 2.0 bensakoneella vääntöä kaupunkiajossa 4:lla ). Selvästi loota viritetty maantieajoon vaikka automaattia juuri kaupungissa tarvittaisiin. Kaupunkiajossa tarvittaisiin  vaihde ainakin 3:n ja 4:n väliin sekä mahdollisesti 2:n ja 3:n väliin, niin ja lukot momentinmuuntimeen myös muille vaihteille kun 4:lle. Säästyisi soppaa vielä enemmän.

[Squierrel]

Juu, sama juttu minulla eli taitaa olla ominaisuus. Tosin minua se ei häiritse. Mitä kauemmin pysyy 4:lla sitä enemmän soppaa säästyy (tosin lootan välityssuhteet on... sieltä. Ei riitä 2.0 bensakoneella vääntöä kaupunkiajossa 4:lla ). Selvästi loota viritetty maantieajoon vaikka automaattia juuri kaupungissa tarvittaisiin.

Eikös se ole vaarallista moottorille, kun jurnuttaa liian isolla vaihteella? Voiko se todellakin muka olla ominaisuus?

Mulla enempi ongelmana on se 40:n nopeus, johon usein kaupinkiajossa joutuu, silloin se kolmonenkin on liian iso vaihde.