Aihe: E10 bensiini! Miten sopii Citikoihin?

[oddjob58]

Ensi vuonna tulee E10 bensiinilaatu. Siitä puhutaan, ettei se sovellu kaikkiin polttoainejärjestelmiin.
Onko tietoa miten se soveltuu Citroenien järjestelmiin?

[jtbo]

Riippuu kaiketi iästä, kumia tahtoo syödä/pehmittää, joten letkujen ja tiivisteiden pitäisi olla etanolin kestävää, sitten on tietty noita muitakin koneen säätöominaisuuksia, sytyn ajoitusta jne, mutta niistä yleensä ainakin vanhemmissa selviää helpommin, kunhan on riittävästi puristusta koneessa, siitä tuo etanoli tykkää, näin ainakin isot pojat on kertoneet.

[PicassoHDI]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/12/28507

http://www.aa.co.nz/motoring/tips/practical-motoring-tips/Pages/Biofuelcompatiblecars.aspx

http://en.wikipedia.org/wiki/E10_fuel

http://www1.autoalanverkkopalvelu.fi/mediakone/aineistot/92/tiedote_e10_301109%281%29.pdf?tiedosto=YWluZWlzdG90LzkyL3RpZWRvdGVfZTEwXzMwMTEwOSgxKS5wZGY&tyyppi=AP&jul_id=38728&ain_id=&suoj=&jul_nimi=Uusi+bensiini+E10+markkinoille+2011+-+autoilijoille+neuvontaa+ensi+vuonna%2C+kaikille+jatkossakin+sopivaa+polttoainetta

http://www.talouselama.fi/uutiset/article342109.ece
http://www.talouselama.fi/uutiset/article352620.ece

[J-V]

Kysäisin asiaa Auto-Bonilta, ja vastaus tuli nopsaan:
"E10 soveltuu kaikkiin bensiinikäyttöisiin Citroën-malleihin, jotka on valmistettu vuonna 2000 tai myöhemmin. Eli voitte huoletta käyttää E10 bensiiniä ilman riskiä vaurioista moottoriin tai polttoaine laitteisiin."

[quai_de_javel]

Kysäisin asiaa Auto-Bonilta, ja vastaus tuli nopsaan:
"E10 soveltuu kaikkiin bensiinikäyttöisiin Citroën-malleihin, jotka on valmistettu vuonna 2000 tai myöhemmin. Eli voitte huoletta käyttää E10 bensiiniä ilman riskiä vaurioista moottoriin tai polttoaine laitteisiin."

Entä ennen vuotta 2000 valmistetut? Mikä niihin käy, vai pitääkö romuttaa?

[MarieCurie]

Entä ennen vuotta 2000 valmistetut? Mikä niihin käy, vai pitääkö romuttaa?

Jos niin kävisi mulla ei ole enää yhtään autoa sen jälkeen 

[Igor]

Kysäisin asiaa Auto-Bonilta, ja vastaus tuli nopsaan:
"E10 soveltuu kaikkiin bensiinikäyttöisiin Citroën-malleihin, jotka on valmistettu vuonna 2000 tai myöhemmin. Eli voitte huoletta käyttää E10 bensiiniä ilman riskiä vaurioista moottoriin tai polttoaine laitteisiin."

Entä ennen vuotta 2000 valmistetut? Mikä niihin käy, vai pitääkö romuttaa?

No niihin käy se sama E5 mikä tähänkin asti. Mutta tod.näk. sitä on saatavilla ensi vuodesta alkaen vain 98-oktaanisena. Vuoden 2013 jälkeen tilanne voipi olla ikävämpi, koska sen jälkeen ei enää ole pakko pitää E5:ttä valikoimissa... sit pitää varmaan hommata HDi Activa. Ei vaan, tuskinpa toi E5 mihinkään kokonaan katoaa ihan lähivuosina.

Shell varmaan pitää V-Powerin saatavilla, ja siinähän on etanolia alle 0,5%. Mutta sehän ei Suomessa paljoa lohduta, kun Shell on myymässä huoltamoketjuaan pois...

[jtbo]

Jotenkin tässä tuntuu olevan semmoinen autokaupan edistäminen käynnissä, keksitään joku parasta ennen päiväys autoille ja sitä vanhempiin ei valmistajat edes vaivaudu antamaan tietoa, vaan suurinpiirtein kehoittavat ostamaan uudemman.

[MarieCurie]

Jotenkin tässä tuntuu olevan semmoinen autokaupan edistäminen käynnissä, keksitään joku parasta ennen päiväys autoille ja sitä vanhempiin ei valmistajat edes vaivaudu antamaan tietoa, vaan suurinpiirtein kehoittavat ostamaan uudemman.

Niinpä, jälleen kerran. Tuota autokannan uusimista ajavat autoliikkeiden lisäksi hallitus ja Autoliitto. Nehän itkee koko ajan miten Suomen autokanta on liian vanhaa ja sitä pitää uudistaa. Mutta kun en vaan halua luopua noista vanhoistani! Vaikka kai ennen pitkää ihmiset pakotetaan tavalla tai toisella luopumaan vanhoista autoistaan.

[yason]

Niinpä, jälleen kerran. Tuota autokannan uusimista ajavat autoliikkeiden lisäksi hallitus ja Autoliitto. Nehän itkee koko ajan miten Suomen autokanta on liian vanhaa ja sitä pitää uudistaa. Mutta kun en vaan halua luopua noista vanhoistani!

Noh, jos tuo on tavoite, niin auttaisivat nyt ensi alkuun vetämällä autoveron nollaan ja tarjoamalla lisäksi erilaisia ympäristövaikutuksiin perustuvia hankintaetuja, niin vähenis nuo katumaasturitkin. Polttoaineiden verotusta sitten vastaavasti ylös, niin seurauksena autot ovat uusia ja vähäpäästöisiä ja turha ajelu (mitä se nyt sitten kullakin on) vähenee. Sillä oletuksella, että vanhoista autoista aika jättää ennemmin tai myöhemmin, niin tuo kävis mulle ihan hyvin.

Paitsi se, että uudemmista autoista en vaan oikein osaa innostua, ennen kuin on pakko. En ole vielä 2000-luvulla tehtyä autoa ostanut Uudet autot näyttävät kaikki samalta eikä niissä ole mitään spirittiä, paitsi tulevaisuudessa ehkä tota ekoetanolia.


y

[jtbo]

Ihmetyttää vaan tuo eko, jossa sademetsää kaadetaan, sekä sapuskan tuotantoa supistetaan, että saadaan tuotettua sitä polttoainetta jonka tuottamiseen menee enemmän energiaa kuin mitä siitä saadaan ulos.

Sentään ST1 tekee jätteistä tuota, mutta niilläkin taitaa olla ongelmaa riittävän jätemäärän haalimisessa.

Vaan eihän kokonaisuus ole ennenkään näissä asioissa merkannut mitään.

Ja aivan varmasti vanhallakin autolla voi ajaa vaikka E85:llä, kysymys on vain siitä mitä sille pitää tehdä, mutta näinhän ei saa virallisen tahon mielestä ajatella

[yason]

Vaan eihän kokonaisuus ole ennenkään näissä asioissa merkannut mitään.

Ei ole varmaan poliittisesti korrektia sanoa, että nyt loppuu kansalaiset teiltä se hiton autolla ajelu, se on pidemmän päälle kestämätöntä, muuttakaa metropoleihin, ja vuokratkaa tarpeen vaatiessa sähköautoja tai vastaavia.

Täähän on pelkästään vanhan ajattelutavan ylläpitämistä. Satavuotiaasta polttomoottorista ei tarvitse päästä eroon eikä minkään tarvitse muuttua, kun vähän vaihdetaan tilalle tätä meidän uutta viherpestyä ekopolttoainetta.


y

[Igor]

Ja aivan varmasti vanhallakin autolla voi ajaa vaikka E85:llä, kysymys on vain siitä mitä sille pitää tehdä, mutta näinhän ei saa virallisen tahon mielestä ajatella

Ai mitä sille vanhalle autolle pitää tehdä? No vaihtaa moottori. Ainakin sen jälkeen kun sillä on yrittänyt ajaa tolla litkulla.

[Xari]

Ei ole varmaan poliittisesti korrektia sanoa, että nyt loppuu kansalaiset teiltä se hiton autolla ajelu, se on pidemmän päälle kestämätöntä, muuttakaa metropoleihin, ja vuokratkaa tarpeen vaatiessa sähköautoja tai vastaavia.
y

Tulisi suomesta aika autio paikka, täällä kun ei yhtään oikeaa metropolia ole

[jtbo]

Ai mitä sille vanhalle autolle pitää tehdä? No vaihtaa moottori. Ainakin sen jälkeen kun sillä on yrittänyt ajaa tolla litkulla.

Miksi se moottori pitäisi vaihtaa? Voi ajaa vaikka E85:llä kunhan on tiivisteet sekä muut polttoaineen kanssa tekemisissä olevat hilut etanolin kestäviin, säädetty polttoaineen ja ilman suhde sekä kipinä kohdalleen, ainut riesa on käynnistyminen, mikä ei onnistu E85:llä täkäläisissä talviolosuhteissa.

Ensimmäiset ottomoottorithan kävivät viinalla, siitä siirryttiin sitten 'parempaan' bensiiniin, nyt palataan taas viinaan, tämä on sitä kehitystä siis ?

[jtbo]

Tätä ei haluta vahoista autoista kertoa, on täysin mahdollista ajaa varsin rankoillakin sekoitussuhteilla muutamien pienien toimenpiteiden jälkeen:
http://www.journeytoforever.org/biofuel_library/ethanol_drane.html

edit: Löysinpä jotain huolestuttavaakin, etanoli tykkää syödä alumiiniä ja muita metalliseoksia, joita kätetty kaasareissa, imusarjoissa, sylinterinkansissa jne...

http://cgschoen.blogspot.com/2007/04/ethanol-as-automobile-fuel-and.html

Tästähän ei toki puhuta mitään ja tämä koskee myös uusia autoja, ellei sitten ole täysin alumiinivapaa konstruktio. Saattavat olla lyhytikäisiä pian autot ja se on järjestetty meille EU:n taholta, olisiko suuret automaat hieman nyt vieneet taas pässiä narussa?

[Igor]

edit: Löysinpä jotain huolestuttavaakin, etanoli tykkää syödä alumiiniä ja muita metalliseoksia, joita kätetty kaasareissa, imusarjoissa, sylinterinkansissa jne...

http://cgschoen.blogspot.com/2007/04/ethanol-as-automobile-fuel-and.html

Tästähän ei toki puhuta mitään ja tämä koskee myös uusia autoja, ellei sitten ole täysin alumiinivapaa konstruktio. Saattavat olla lyhytikäisiä pian autot ja se on järjestetty meille EU:n taholta, olisiko suuret automaat hieman nyt vieneet taas pässiä narussa?

Juuri tätä tarkoitin sillä moottorin vaihtamisella...

[Igor]

Ensimmäiset ottomoottorithan kävivät viinalla, siitä siirryttiin sitten 'parempaan' bensiiniin, nyt palataan taas viinaan, tämä on sitä kehitystä siis ?

Ja ensimmäiset autot kulkivat sähköllä, kunnes tuli "parempi" ottomoottori...

Viinassa ei vaan ole energiaa läheskään niin paljoa kuin bensiinissä. E85:llä kulutus kasvaa jo aika rajusti.

[jtbo]

Ja ensimmäiset autot kulkivat sähköllä, kunnes tuli "parempi" ottomoottori...

Viinassa ei vaan ole energiaa läheskään niin paljoa kuin bensiinissä. E85:llä kulutus kasvaa jo aika rajusti.

Eihän siinä ole, sitä pitää kuluttaa reilusti, erohan on aika liki jo siinä, kun bensalla ilmaa 14 osaa ja 1 bensaa, niin viinaksella vain 9 osaa ilmaa, se on aika monta prosenttia.

Ihmettelen vaan kuinka nykyautotkaan kestää, alumiiniä niissäkin on sylinterinkannet ja ruiskusuutin painaa aika hyvällä paineella sitä viinasta siihen alumiiniin, että ainakin periaatteessa on olosuhteet kohdallaan nopealle kulumiselle, elleivät ole keksineet jotain muuta materiaalia tuohon imukanavaan. Tietty nuo suoraan palotilaan ruuttaavat on hieman eri asia, niissä ei mikään alumiininen paikka varsinaisesti ui tuossa tavarassa.

Pakko tässä olisi kuitenkin jotenkin varautua E85 käyttöön, koska näyttää meininki olevan sellainen, ettei muulla tavaralla pian ajella. Voinhan pistää ruiskusysteemit paikoilleen, sitten ei olisi kuin se imukanava sulamassa, mutta sekin lienee liikaa...

[JarnoF]

http://www.e10bensiini.fi/

[Igor]

http://www.e10bensiini.fi/

7. Vaikuttaako E10-bensiini auton polttoaineenkulutukseen?

Jos polttoaineenkulutus mitataan perinteiseen tapaan litroina/100 km, niin odotettavissa on pientä kasvua kulutuksessa.

On siis olemassa myös sellainen tapa mitata kulutusta jolla se laskee?

Mielenkiintoisesti tuolla väitetään myös ettei E10 vaikuta tehoon...

[tokroger]

Eli nyt kun alkaa tämä E10 aika lähenemään niin miten on, mahtaako esim -94 mallinen Xantia 2.0i 8V toimia kyseisellä litkulla? Vielä ei ainakaan www.e10bensiini.fi sivuilla ollut tietoa kuin vuosimalleista 2000 ja sitä uudemmista että käy.

Kiinnostaa varmasti muitakin. Maahantuojalta tietty tietoa saa mutta liekö joku jo ottanut selvää asioista sitä kautta?

[Igor]

Eli nyt kun alkaa tämä E10 aika lähenemään niin miten on, mahtaako esim -94 mallinen Xantia 2.0i 8V toimia kyseisellä litkulla? Vielä ei ainakaan www.e10bensiini.fi sivuilla ollut tietoa kuin vuosimalleista 2000 ja sitä uudemmista että käy.

Kiinnostaa varmasti muitakin. Maahantuojalta tietty tietoa saa mutta liekö joku jo ottanut selvää asioista sitä kautta?

Toi on nimenomaan maahantuojan antama tieto...

[ealab]

Kuka ja mikä vastaisikaan seurauksista, jos ei käykään. Itse tietenkin, kunkin pitää ottaa tarkemmin selvää....

[Tepi]

On siis olemassa myös sellainen tapa mitata kulutusta jolla se laskee?

Ilmeisesti energiamäärällä mitattuna ei nouse ainakaan? Samalta sivulta saksittua:

"Syynä on se, että etanolin energiasisältö on noin kaksi kolmasosaa bensiinin energiasisällöstä. Näin E10-bensiiniä tarvitaan saman energiamäärän saavuttamiseksi noin 2 % enemmän kuin nykyistä bensiiniä, joka sisältää vain 5 % etanolia. Polttoaineenkulutus ei kuitenkaan käytännössä aivan tarkasti seuraa energiasisällön muutoksia. "