Aihe: C5II 2.0 HDi +AM6 Kulutuksen nousu ja tehon lasku.

[Nuudeli]

EGR venttiili on suljettuna hiukkaspolton aikana, joten mihin perustuu tuo negatiivinen vaikutus?

[läjjeejä]

suurin syy kulutuksen nousuun  löytyy tuolta polttoainemittarilta   tuossa yleisesti myytävässä välilaadun talvidieselissä kun ei ole energiaa yhtä paljon kuin oikeassa kesälaadussa jota saa valitettavasti vain rekkamittareista  .tämä ei nesteen mukaan lisää päästöjä ja kulutusta

[TeURaS]

Itse kyllä ihmettelisin muuttuva(juuttuva)siipisen turbon tilannetta ja EGR venttiilin toimintaa. Itsellä oli vastaavaa vikaa vastaavassa laitteessa ja ongelma helpotti tekemällä MR.Muscel käsittelyn EGR venttiilille ja turbolle. Turbon ääni oli selkeästi sellainen "puhiseva" eikä terävä. Käsittelyn jälkeen turbon ääni muuttui teräväksi ja auto alkoi reagoimaan paljon mukavammin.

[kampiveivi]

EGR venttiili on suljettuna hiukkaspolton aikana, joten mihin perustuu tuo negatiivinen vaikutus?

No tässä mm keskustellaan tuosta EGR:stä: http://citroen-foorumi.com/index.php?topic=25645.msg190322#msg190322
Ja tämän päiväisen havainnon mukaan EGR on suljettuna kun hiukkaspoltto alkaa, se on itseasiassa suljettuna jo kun loukun lämpötila alkaa nousta. Mutta välijäähdytin taas on ohitettuna tuolloin juurikin pakokaasujen lämpötilan noston takia. Täytynee taas laittaa se tulppa paikalleen jahka enättää.
Sellaisen huomion tuossa päivän ajojen aikana tein että turbiinlukon höllääminen oli eleettömämpää kuin ennen laatikon öljyn vaihtoa, ennen nimittäin tuntui selvä nykäisy mutta nyt sen huomasi vain kierrosten noususta joka on vajaa 200kier/min ja kulutuslukemien noususta huomattavasti. Sitä en osaa sanoa tapahtuiko yhtä herkästi kuin ennen, pitäs ajaa samaa reitiä kuin ennen öljyjen vaihtoa. Mutta turbiinin lukituksen hellittämistä ei tapahtunut isommissakaan mäissä mitä vastaan sattui kun laittoi vaihteiston manuaali asetukselle. Ja muutenkin sen turbiinin lukitus vapautui mäessä juuri silloin kun vakionopeuden säädin alkoi kiihdyttää vauhtia ja kun säädin saavutti halutun nopeuden turbini lukittui vaika mäki jatkui edelleen.
Ihmettelen miksi laatikko toimii noin? Moottorissa olisi kuitenkin tehoreservejä kiihdyttää ilmankin turbiininlukituksen hellittämistä, mielestäni aivan turhaa polttoaineen haaskuuta.
Ohitus tilanteissa ei kummoisia muutoksia juuri havainnut, enkä osaa sano katosiko se "löysä" pois joka tietyissä tilanteissa esiintyy. Täytyy tarkkailla lisää. Mutta kulutuksessa ei mielestäni muutosta ole, tosin sen näkee vasta kun tankkaa seuraavan kerran tai mielummin seuraavien kertojen jälkeen. Yksi tankkausväli kun ei paljoa mielestäni kerro, ajo-olosuhteiden muutos ja kuljettajan mieliala jo saa merkittäviä heilahteluja aikaan. Ja ajotietokone valehtelee muutenkin lukemat optimistisiksi.

[kampiveivi]

suurin syy kulutuksen nousuun  löytyy tuolta polttoainemittarilta   tuossa yleisesti myytävässä välilaadun talvidieselissä kun ei ole energiaa yhtä paljon kuin oikeassa kesälaadussa jota saa valitettavasti vain rekkamittareista  .tämä ei nesteen mukaan lisää päästöjä ja kulutusta

Tällä kesä-/väli-/talvilaaduilla tuskin saadaan litran-kahden kulutuseroja henkilöautoissa.
Ja Ilmeisesti tarkoitat  nesteellä ja mahdollisesti muuallakin myytävää neste pro dieseliä joka  ei ole kuten entisaikojen diesel. Sitä en osaa sanoa onko energia tiheys eri mutta setaani, suodatettavuus jne on eri koska valmistus prosessi ja tavallaan koko aine on aivan toista. Ennen dieseli tehtiin raakaöljystä, joskus sitä pidettiin sivutotteena ja jätteenä kaadettiin jopa maahan kunnes keksittiin käyttää sitä dieselmoottorin polttoaineena.  Nykyään tuo neste pro deisel taitaa olla melkolailla tehty biokomponenteista ainakin osin ellei kokonaan. Laittakaapa joskus sitä huviksenne johonkin astiaan. Se on kirkasta kuin vesi ja ei haise edes dieselille. Vielä joitakin vuosia siten dieselin erotti selvästi hajusta ja kellertävästä väristä.

[Nuudeli]

No tässä mm keskustellaan tuosta EGR:stä: http://citroen-foorumi.com/index.php?topic=25645.msg190322#msg190322
Ja tämän päiväisen havainnon mukaan EGR on suljettuna kun hiukkaspoltto alkaa, se on itseasiassa suljettuna jo kun loukun lämpötila alkaa nousta. Mutta välijäähdytin taas on ohitettuna tuolloin juurikin pakokaasujen lämpötilan noston takia. Täytynee taas laittaa se tulppa paikalleen jahka enättää.

Samansuuntaisia havaintoja täälläkin. Ohessa loki 250tkm ajetusta femmasta (2.0HDI -06). Loki alkaa kesken polttotapahtuman, mutta jotain infoa tuostakin ehkä irtoaa. Menee vähän offtopic, mutta osaako joku selittää mitä tuo Inj.FlowCorr tarkoittaa, kun siinä näkyy olevan eroja tyhjäkäynnillä suuttimien välillä. Falskaako joku vai mistä tuo johtuu? Tuossa 434tkm ajetussa taasen on hyvinkin lähellä 100%.

[ovi]

Taitaa olla suuttimen korjausarvo. Eli ruiskutus korjaa esim. suuttimien valmistutoleransseista tai kulumisesta johtuvia eroja. Korjausarvo saattaa muuttua myös silloin, kun suutin alkaa vuotamaan läpi paluulinjaan ja myös silloin, kun jossain sylinterissä lisääntyy ohivuodot syystä tai toisesta.

Nuo arvot pitäisivät olla kutakuinkin samaa luokkaa kaikissa suuttimissa ja suuri ero yhdessä suuttimessa on yleensä merkki jostain viasta.

[olli__o]

Tällä kesä-/väli-/talvilaaduilla tuskin saadaan litran-kahden kulutuseroja henkilöautoissa.
Ja Ilmeisesti tarkoitat  nesteellä ja mahdollisesti muuallakin myytävää neste pro dieseliä joka  ei ole kuten entisaikojen diesel
...
Nykyään tuo neste pro deisel taitaa olla melkolailla tehty biokomponenteista ainakin osin ellei kokonaan. Laittakaapa joskus sitä huviksenne johonkin astiaan. Se on kirkasta kuin vesi ja ei haise edes dieselille.
...

Nesteen Pro diesel (sekä kesä että talvi) voi vaihdella aika paljon, eli ilmoittavat siitä uusiutuvia voi olla 0...80 % tai yhtä hyvin se voi olla uusiutumatonta 0...100 %.  Sen sijaan Nesteen MY on noin 100 % uusiutuvista tehtyä, ei saa vielä kuin  joiltain paikkakunnilta, tuolla joku lista: https://www.neste.fi/artikkeli/neste-my-uusiutuva-dieseltm-hyva-ymparistolle-erinomainen-moottorille
Savutuksen estoon tuo MY lienee oikein hyvää, ainakin ennen biodieselit oli siinä erinomaisia.

Mutta ei kai tosiaan polttoainelaaduilla selitetä kuin pahimmillaan 5 % kulutuseroja, ja niin pientä eroa ei saa mitattua oikein normaaliajossa kunnolla, ellei ole riittävän pitkät välit ja oikein säännöllistä ajorytmiä ja reittiä.

[svc]

Minulla vastaavassa kulkineessa nosti kulutusta lähes litran satasella sangen yllättävä "vika": Moottorin alla oleva suojamuovi oli osittain irti etureunastaan. Se aukesi ilmajarruksi n. 80 vauhdissa ja nousi takaisin ylös, kun auto pysähtyi. Alkuperäisistä ruuveista oli osa karissut tielle. Suoja paikalleen uusilla ruuveilla ja keskikulutus palasi kuuden litran tienoille.

[kampiveivi]

Omaani olen moottorin alle laittanut metallisen "pohjapanssarin". Ne muoviset kun ei kestä ilmaa kovemman materiaalin kosketusta yhtään. Mutta autosta kyllä puuttuu pohjasta ne kaikki muut paneelit jota siellä on uutena ollut. Liekkö sitten sillä noin suuri vaikutus tuohon polttoaineen kulutukseen? Tosin olen nyt koittanut seurailla mikä vaikuttaisi polttoaineen kulutukseen niin olen tullut siihen johtopäätökseen että vakionopeuden säädin lisää kulutusta, ja luulen syynä olevan juuri tuon että turbiinin lukko vapautuu lähes aina kun kun vakkari kiihdyttää. Onkohan tuolle mitään tehtävissä?
Ja toinen mikä vaikuttaa ja aiheuttaa suuria heittoja polttoaineen kulutukseen tankkausten välillä on se että montako hiukkasloukun polttoa sattuu kyseiselle välille. Keskimääräinen loukun polttoväli on ollut n 400km.
Vaikka välillä on ajettu pitempääkin matkaa niin ei näyttäisi olevan vaikutusta kulutukseen, ennemmin päin vastoin. Ehkä juuri siksi että tulee käytettyä vakionopeudensäädintä ja silloin yleensä on tullut poistuttua täältä kotimaakunnasta ja silloin reitille sattuu mäkisempää maastoa josta taas seuraa enemmän kiihdytyksiä mäessä ja turbiinin luistamista.

[ripekosk]

Jatketaanpa tätä taasen pitkän ajan jälkeen. Egr oli tulpattuna puoli vuotta mutta tuli otettua pois samassa yhteydessä kun putsailin sillä uuninpuhdistus aineella turboa. Mutta ei niillä ollu vaikutusta suuntaan eikä toiseen. Imusarjan putsauksen jätin tekemättä kun oli sen verran työlään näkönen irrottaa. Tuli se egr:än tulppauskin poistettua kun joku meinasi että se vaikuttaa hiukkasloukun polttotapahtumaan negatiivisesti. Katsotaan nyt, tuli nimittäin hommattua parempi softa puhelimeen jolla näkee jopa tietoja tuosta loukun tilasta.
Ja tuli tuossa tänään käyettyä autoa vaihteistoöljyn vaihdossa jossa samalla tehtiin vaihteiston pesu. Vaikutuksia ei vielä osaa sanoa, sen verran vähä tuli ajoa.
Mutta ennen öljyn vaihtoa vaihteistoa vaivasi seuraavat viat: Turbiininlukko vapautui pienessäkin vastasessa,  ohitustilanteessa jo  osakaasulla vaihtoi liian pienen vaihteen sillä seurauksella että kiihtyvyys loppui ja ainoa mikä lisääntyi merkittävästi oli moottorin ääni kierrosten noustessa, ja risteyksistä esim jos hiivittää auotoa ja sitten painaa kaasua on laatikossa jokin outo noin sekunnin viive ennenkuin auto lähtee kiihtymään. Tästä seuraa monesti se että vaistomaisesti painaa lisää kaasua jonka seurauksena auto hyökkää varsin reilusti liikkeelle tuon viiveen jälkeen. Tätä viivettä ei esiinny  jos auto seisoo tai liikkuu jarrua vasten.
Huommenna tulee käytyä pitempi reissu niin jos sillä reissulla selviäs tuliko muutosta. Lueskelin tuolta C5III osiosta että siellä samoja oireita olis esiintynyt joillakin tuon vaihteiston osalta ja kulutuksen suhteen.

Oliko vaikutusta öljyn vaihdolla? Vaihdettiin huuhtelemalla ja vielä joku pesu laatikkoon?

[kampiveivi]

Laatikon öljynvaihto tehtiin ns huuhteluvaihtona. Lisäsivät jotain "hoitoainetta" myös sinne uusien öljyjen sekaan. Nyt pelaa hyvin. Ei enää nykäise kun turbiinin lukitus vapautuu. Mutta edelleen tekee sitä vakkarilla ajellessa. Kulutukseen ei juurikaan vaikutusta. Kulutus mitattuna pyörii edelleen päälle seittemän litran. Ja ajo on  matka-ajoa.  Toisinaan tulee venytettyä kärryä perässä lyhyempiä matkoja niin kulutus yleensä nousee tankillisella sinne kahdeksaan ja yli , riippuen pitkästikkö pitää kärryä kuljetella. 
Egr on nyt tulpattuna ja imusarja tuli samalla pestyä. Bensalla lähtee hyvin ja pulloharjalla, on vaan pirun sottasta puuhaa. 
Hiukkaspolttojen väli on päälle 400km  Mielenkiintoista että kulutus aaltoilee melko tasaisesti. Kärryä kuitenkin tulee yleensä melko tasaisin välein n kerran tankkaukselle vedettyä. Joten se ei siihen vaikuta niin paljon. Poikikeuksena ne kerrat joilloin sitä pitää vetää pitempiä matkoja. Vähimmillään kulutukseksi on saanut mitattua 7,06l/100km  jonka jälkeen kulutus lähti nousuun. Ajossa ei muutosta. Tämä on toistunut jo pitemmmän aikaan. Huippujen välillä on 3-4 tankkaus kertaa jolloin kulutus nousee tai laskee kunnes suunta taas muuttuu. Johtuneeko loukun poltoista.
On alkanut kiehtoa ajatus moisen polttoaineen tuhlaus laitteen poistosta kun seuraa tuota dieselin litrahinnan muutosta mittarilla kun kilometrejä kuitenkin toistasataa päivässä kertyy.