Citroën-foorumi.com

Yleistä => Yleistä keskustelua autoista, varusteista ja liikenteestä ym. => Aiheen aloitti: kaselin - Lokakuu 02, 2018, 16:45:56

Otsikko: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: kaselin - Lokakuu 02, 2018, 16:45:56
Lvm:n ylijohtaja: Liikenteen verotusta uudistettava – tiemaksuja alustetaan jo

Se on toi päästöjen ohjaus ja autoveron uudistus eli verot nousee ja lisääntyy eri nimikkeillä.
Miten käy polttoaineveron kun siinä on jo tiemaksua, toi  aloitus oli ilta-sanomissa.
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: Pate - Lokakuu 02, 2018, 18:39:17
Taas yksi tasavero :(
Verot on ok ja tärkeä asia yhteiskunnan toimivuuden kannalta mutta ne pitää olla tulojen suhteen progressiivisiä.
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: ovi - Lokakuu 02, 2018, 19:00:49
Verot on ok ja tärkeä asia yhteiskunnan toimivuuden kannalta mutta ne pitää olla tulojen suhteen progressiivisiä.

Miksi?
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: Zego - Lokakuu 02, 2018, 19:52:03
Verot on ok ja tärkeä asia yhteiskunnan toimivuuden kannalta mutta ne pitää olla tulojen suhteen progressiivisiä.

Miksi?
Koska se on ainoa järkevä tapa. Kaikki muu on typeryyttä.
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: hyper - Lokakuu 02, 2018, 20:25:48
Verot on ok ja tärkeä asia yhteiskunnan toimivuuden kannalta mutta ne pitää olla tulojen suhteen progressiivisiä.

Miksi?
Koska se on ainoa järkevä tapa. Kaikki muu on typeryyttä.
Perustele.

Omasta mielestäni vain sama veroprosentti kaikille on oikeudenmukaista. Progressiivinen verotus on pelkkää kateutta.
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: kaselin - Lokakuu 02, 2018, 21:41:45
Juuri näin 90%vero kaikille + autovero kyä tulee ympäristö kirkkaaks
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: Pate - Lokakuu 02, 2018, 23:18:57
Omasta mielestäni vain sama veroprosentti kaikille on oikeudenmukaista. Progressiivinen verotus on pelkkää kateutta.

Venäjällä on tasavero (13%) ja muutamassa muussakin vastaavassa katastrofimaassa on kokeiltu. Infra romahtaa kun ei riitä verotulot. Amerikassa sama myös vaikka onkin (tosi vähän) progressiota.
Jos joku hankkii vaikka 1500euroa kuussa ja siitä menee vaikka 13% niin se on aika siivu. Jos joku hankkii 100,000euroa kuussa ja siitä menee 13% niin ei tunnu missään.

Kuitenkin tuo 1500euroa hankkiva voi olla vaikka lähihoitaja tms. jota ilman yhteiskunta ei pyöri. Ja vastaavasti tuo 100,000euroa hankkiva jos kuolee, niin kukaan ei kaipaa/tarvitse.
Koettakaa nyt vähän älytä.... Kukaan ihminen ei ole 66 kertaa arvokkaampi kuin toinen ihminen. Joo ja kyllä, edelleen ydinfyysikko on arvokkaampi kuin videobloggaaja mutta ei kuitenkaan tuhat kertaa.

Kateudella tässä EI TAASKAAN ole mitään tekemistä asian kanssa. Kyse on oikeudenmukaisuudesta.
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: Xari - Lokakuu 03, 2018, 00:00:59
No jos se tulee vain autoille niin ostetaan kesäksi moottoripyörä, tai traktorimönkijä ;)

Kimppakyydilä töihin ja fillarilla kauppaan, lomat ulkomailla.
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: Aakku - Lokakuu 03, 2018, 06:11:41
No jos se tulee vain autoille niin ostetaan kesäksi moottoripyörä, tai traktorimönkijä ;)

Kimppakyydilä töihin ja fillarilla kauppaan, lomat ulkomailla.
Ainakin viime kesänä joka EU maassa oli jonkinlainen tiemaksukäytäntö, paitsi Suomessa.
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: ovi - Lokakuu 03, 2018, 07:15:44
Kateudella tässä EI TAASKAAN ole mitään tekemistä asian kanssa. Kyse on oikeudenmukaisuudesta.

Jos nyt tuloverot olisikin progressiivisia, niin millä ihmeellä voisi perustella progressiivisen tienkäyttömaksun? Jokainen kuluttaa tietä ja tieverkon ylläpitokustannuksia saman verran ajokilometriä kohti. Eikös tasavero ole tuossa tapuksessa juurikin oikeudenmukainen, koska käyttäjä maksaa kulut?
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: Teuski - Lokakuu 03, 2018, 07:17:00
No jos se tulee vain autoille niin ostetaan kesäksi moottoripyörä, tai traktorimönkijä ;)

Kimppakyydilä töihin ja fillarilla kauppaan, lomat ulkomailla.
Ainakin viime kesänä joka EU maassa oli jonkinlainen tiemaksukäytäntö, paitsi Suomessa.
Muiden maiden tiemaksukäytännöt ovat varmasti tervetulleita sitten, kun niiden muut autoilun verotuskäytännötkin ovat :)

Kokonaisuutenahan on vain rahamäärä, jonka autoilija maksaa valtiolle auton käyttämisestä. Jos se ei ole tiemaksu, se on polttoainevero, autovero, ajoneuvovero tmv.
Eri maissa kokonaisuus on jaoteltu eri tavalla. Toki eri maissa tieverkon ja muun liikenneinfran taso on erilainen ja eri maiden olosuhteet asettavat sen ylläpidolle erilaisia vaatimuksia.
Samoin myös eri maissa maantieteelliset ym. syyt painottavat jonkin tietyn liikennöintivälineen käyttöä. Suomessa se nyt vaan on suurelta osin yksityisauto ja tulee varmasti olemaankin.
Kaikkea maksutaakkaa kaikissa eri muodoissaan ei kuitenkaan pitäisi sälyttää yksityisautoilijan harteille.

Tokihan tiemaksut tai polttoainevero ovat oikeudenmukaisempia ajomäärän suhteen kuin esim. vuotuinen ajoneuvovero. Itse en kuitenkaan keksi yhtään järkevää syytä tiemaksujen käytölle ja niiden perimiseen tarvittavan infran rakentamiselle kun saman asian ajaisi äärimmäisen helposti perittävä polttoainevero.

No, ehkä siinä tapauksessa jos tieverkkoa yksityistetään ja tiekohtaiset kunnossapitorahat pitäisi saada juuri sen tien käytöstä. Siltikin helpompaa ja halvempaa olisi toteuttaa laskenta ei-yksilökohtaisella tavalla ja jakaa se saatu polttoainevero teiden käytön mukaan.
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: Rommitommi - Lokakuu 03, 2018, 08:36:49
Omasta mielestäni vain sama veroprosentti kaikille on oikeudenmukaista. Progressiivinen verotus on pelkkää kateutta.

Venäjällä on tasavero (13%) ja muutamassa muussakin vastaavassa katastrofimaassa on kokeiltu. Infra romahtaa kun ei riitä verotulot. Amerikassa sama myös vaikka onkin (tosi vähän) progressiota.
Jos joku hankkii vaikka 1500euroa kuussa ja siitä menee vaikka 13% niin se on aika siivu. Jos joku hankkii 100,000euroa kuussa ja siitä menee 13% niin ei tunnu missään.

Kuitenkin tuo 1500euroa hankkiva voi olla vaikka lähihoitaja tms. jota ilman yhteiskunta ei pyöri. Ja vastaavasti tuo 100,000euroa hankkiva jos kuolee, niin kukaan ei kaipaa/tarvitse.
Koettakaa nyt vähän älytä.... Kukaan ihminen ei ole 66 kertaa arvokkaampi kuin toinen ihminen. Joo ja kyllä, edelleen ydinfyysikko on arvokkaampi kuin videobloggaaja mutta ei kuitenkaan tuhat kertaa.

Kateudella tässä EI TAASKAAN ole mitään tekemistä asian kanssa. Kyse on oikeudenmukaisuudesta.

OT:
Sä taas höpiset tapasi mukaan ihan omiasi ;D

Amerikassa muuten valtionveron progressio menee Suomenkin edelle, kunhan tuloluokka kasvaa. Suomessa valtiolle maksettava korkein veroprossa on 31,25%, kun taas Jenkeissä se on 35%. Suomeen vertailukelpoinen veroprossa on n. 75000€ tuloilla Amerikassa 28% vs. 31,25% Suomessa, en nyt itse näe tuossa kovin suurta eroa.  Näiden päälle tulee kummassakin maassa kunnallisveroa, kiinteistöveroa jne.
Amerikka eroaa lähinnä siinä, että verovähennyksiä voi tehdä esim. lasten koulutukseen säästämiseksi, kun taas Suomessa verovähennyksiä ei voi tehdä lähes mistään, vaan me luotamme, että virkamieskunta osaa tehdä fiksuja päätöksiä meidän puolesta verorahoilla.

..ja Venäjä onkin hyvä maa verrata lähes mihin vaan länsimaahan, kun jokainen tietää millainen korruption pesä koko maa on ja muutenkin niin stabiili tms. Mutta tietysti pitää aina hakea sellaisia esimerkkejä, jotka mahdollisimman paljon tukevat omaa agendaa.  Toisaalta voidaan vähän leikkiä sellaista ajatusleikkiä, että miten paljon kehittyneempi Venäjä oli, jos siellä olisi progressiivinen verotus? Tiedät varmaan itsekin vastauksen, kun tuossakaan maassa se ei ole ollut julkisen rahan määrästä kiinni luonnonrikkauksien ansiosta, vaan enemmänkin juuri siitä, miten ja mihin ne rahat käytetään.

Hauskoja myös noi esimerkit, joissa verrataan 1500e ansaitsevaa siivoojaa ja 100000e ansaitsevaa johtajaa, paljonkohan meillä on palkkatyössä 1,2M€+ per vuosi ansaitsevia ihmisiä? Varmaan voidaan jopa päästä kolminumeroiseen nuppilukuun..

END/OT

Niin ja edelleen tässä maassa ei tarvitse luoda mitään monimutkaisia verotusrakenteita ja virkamiesportaita tienkäytön verottamista varten. Jos tienkäyttöä ja co2-päästöjä halutaan oikeasti verottaa, niin mikään ei ole oikeudenmukaisempi kuin polttoainevero, mutta ilmeisesti tässä verotusasiassakin ideologia painaa enemmän kuin järki.
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: Pate - Lokakuu 03, 2018, 09:33:07
Maat joissa tasavero vihreällä (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e3/Flat_personal_income_tax.png/400px-Flat_personal_income_tax.png)

Jenkeissä totuutta vääristää rikkaiden verohelpotukset. Verohelpotuksia saat vaikka mistä jos sinulla on hyvä asianajaja. Käytännössä siis progressio hyytyy tehokkaasti.

Tasaverot on aina kohtuuttomia pienituloisille.
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: yason - Lokakuu 03, 2018, 09:50:37
Maat joissa tasavero vihreällä (https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e3/Flat_personal_income_tax.png/400px-Flat_personal_income_tax.png)

Jenkeissä totuutta vääristää rikkaiden verohelpotukset. Verohelpotuksia saat vaikka mistä jos sinulla on hyvä asianajaja. Käytännössä siis progressio hyytyy tehokkaasti.

Tasaverot on aina kohtuuttomia pienituloisille.

Käytännössä keskiluokka maksaa joka maassa lähes kaikki verot. Pienituloisilla ei ole, mitä verottaa ja varakkaita on niin vähän (etenkin Suomessa), että vaikka heiltä perittäisiin 100% veroa, sen keskiluokan verotaakka ei montaa murto-osaa tippuisi. Ja keskiluokan verot ovat tyypillisesti siinä 30% kieppeillä lähes maasta riippumatta. Se olisi ihan hyvä perustaso tasaverolle.

Progressio on lähinnä merkityksetön solidaarisuusele suurituloisilta ja sosiaalituki pienituloisille, ja sen tuen voisi tasaverotuksessa hoitaa ihan kirjaimellisesti tukena tai perustulona tai muuna. On sinänsä ihan sama, jättääkö valtio verottamatta pienituloisia vai antaa kerätyistä veroista takaisin.

Suurituloisten kohdalla puolestaan on ihan sama, jääkö niistä miljoonatuloista käteen 70% vai 50%, koska arjessa se vaikuttaa lähinnä siihen, kuinka paljon jää käytettäväksi sijoituksiin. Lisäksi, mitä suuremmat tulot, verotuksellisesti on sitä järkevämpää kanavoida fyrkat kotiin erilaisten omistusjärjestelyjen yms. kautta eikä palkkatuloina. Todella varakkaillahan on maasta riippumatta usein käytännössä alhaisempi verotus kuin normaalilla massakeskiluokalla, eikä tuohon eriytyneeseen kuplaan se progressiivinen tuloverotus auta yhtään.

Tasaverossa ei sinänsä ole mitään erityistä, joka tekisi maasta välittömästi rappiolla olevan oligarkkimafiavaltion. Keskiluokka maksaisi lystin pääosin ja varakkaat eläisivät omassa maailmassaan, kuten tähänkin asti. Pienten palkkojen olisi pakko nousta sen verran, että kaupan kassakin pystyy taas juuri ja juuri elämään työllään, tai sitten ei nousisi ja valtio antaisi vastaavan verran tukea pientuloisille.
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: yason - Lokakuu 03, 2018, 09:57:50
Lisättäköön sen verran, että merkittävä osa Suomenkin veroista on jo tasaveroja. Arvonlisävero ja kunnallisvero ovat määritelmänsä puolesta tasaveroja. Vain valtion verot ovat asteikoltaan progressiivisia, mutta valtion verotulot ovat aika pieni osa koko potista. Muistaakseni vain reilu kolmasosa työssäkäyvistä ylipäänsä edes maksoi valtion tuloveroja. Kunnallisveroihin saa tosin vähennyksiä, jotka lieventävät tasaveron vaikutusta.
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: Deeässä5 - Lokakuu 03, 2018, 11:14:48
Verot on ok ja tärkeä asia yhteiskunnan toimivuuden kannalta mutta ne pitää olla tulojen suhteen progressiivisiä.

Miksi?
Koska se on ainoa järkevä tapa. Kaikki muu on typeryyttä.
Perustele.

Omasta mielestäni vain sama veroprosentti kaikille on oikeudenmukaista. Progressiivinen verotus on pelkkää kateutta.
Lähtökohtahan on, että valtio laskee budjettinsa tietyn verokertymän mukaan. Progressiivisella verotuksella annetaan helpotusta pienituloisille, veloittamalla suurituloisilta enemmän kuin keskimääräinen prosenttiluku olisi. Jos progressio poistetaan niin pienituloisten veroprosentti nousisi merkittävästi ja suurituloiset hyötyisivät.
Minusta progressio on oikeudenmukaista.
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: Deeässä5 - Lokakuu 03, 2018, 11:35:56

[/quote]
...

Tokihan tiemaksut tai polttoainevero ovat oikeudenmukaisempia ajomäärän suhteen kuin esim. vuotuinen ajoneuvovero. Itse en kuitenkaan keksi yhtään järkevää syytä tiemaksujen käytölle ja niiden perimiseen tarvittavan infran rakentamiselle kun saman asian ajaisi äärimmäisen helposti perittävä polttoainevero.

No, ehkä siinä tapauksessa jos tieverkkoa yksityistetään ja tiekohtaiset kunnossapitorahat pitäisi saada juuri sen tien käytöstä. Siltikin helpompaa ja halvempaa olisi toteuttaa laskenta ei-yksilökohtaisella tavalla ja jakaa se saatu polttoainevero teiden käytön mukaan.
[/quote]
...
Tiemaksujahan kaavaillaan juuri siksi, että polttoaineverotus olisi liian monimutkaista. Elämme kohta 2020-lukua ja autot tulevat liikkumaan ihan muilla energialähteillä kuin perinteisillä polttoaineilla. Käyttövoimaverokin on paljon epäoikeudenmukaisempi kuin tiemaksut.
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: Xari - Lokakuu 03, 2018, 12:21:49
Ainakin viime kesänä joka EU maassa oli jonkinlainen tiemaksukäytäntö, paitsi Suomessa.

No ei kyllä henkilöautoille ole, Viro, Latvia, Liettua ilmaisia, Puolassa osa moottoriteistä on maksullisia, maksu ohiajaessa koppiin, samoin Kroatia ja Kreikka, Slovakia, Unkari, Itävalta, Tsekki sitten maksutarralla, Slovenia?? normiteitä saa noissa kaikissa ajaa ihan ilmaiseksi, Albaniaan oli päivämaksu 10v sitten joten siellä maksu meni sitten kaikilta teiltä.
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: Citikka99 - Lokakuu 03, 2018, 13:18:28

Omasta mielestäni vain sama veroprosentti kaikille on oikeudenmukaista. Progressiivinen verotus on pelkkää kateutta.
[/quote]
Lähtökohtahan on, että valtio laskee budjettinsa tietyn verokertymän mukaan. Progressiivisella verotuksella annetaan helpotusta pienituloisille, veloittamalla suurituloisilta enemmän kuin keskimääräinen prosenttiluku olisi. Jos progressio poistetaan niin pienituloisten veroprosentti nousisi merkittävästi ja suurituloiset hyötyisivät.
Minusta progressio on oikeudenmukaista.
[/quote]

Myös kaikilla taloudellisilla tukimuodoilla tasataan myös tuloeroja, jopa niin paljon, että joidenkin ei edes kannata mennä töihin. Nämä tuet taitaa valtaosaltaan maksaa hyvätuloiset eli pieni osa tulonsaajista. Siksi maan ja erityisesti pienituloisten etu olisi, että tänne saataisiin runsaasti lisää hyvätuloisia. Nyt suurituloisia erityisesti eläkeläisiä ajetaan epäoikudenmukaisella verotuksella maan pakoon. Itkemisen sijasta kannattaisi miettiä, miten hyvätuloiset saataisiin pysymään täällä.
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: Deeässä5 - Lokakuu 03, 2018, 13:35:54

Omasta mielestäni vain sama veroprosentti kaikille on oikeudenmukaista. Progressiivinen verotus on pelkkää kateutta.
Lähtökohtahan on, että valtio laskee budjettinsa tietyn verokertymän mukaan. Progressiivisella verotuksella annetaan helpotusta pienituloisille, veloittamalla suurituloisilta enemmän kuin keskimääräinen prosenttiluku olisi. Jos progressio poistetaan niin pienituloisten veroprosentti nousisi merkittävästi ja suurituloiset hyötyisivät.
Minusta progressio on oikeudenmukaista.
[/quote]

Myös kaikilla taloudellisilla tukimuodoilla tasataan myös tuloeroja, jopa niin paljon, että joidenkin ei edes kannata mennä töihin. Nämä tuet taitaa valtaosaltaan maksaa hyvätuloiset eli pieni osa tulonsaajista. Siksi maan ja erityisesti pienituloisten etu olisi, että tänne saataisiin runsaasti lisää hyvätuloisia. Nyt suurituloisia erityisesti eläkeläisiä ajetaan epäoikudenmukaisella verotuksella maan pakoon. Itkemisen sijasta kannattaisi miettiä, miten hyvätuloiset saataisiin pysymään täällä.
[/quote]

...
Tuo lienee mietitty niin, että suurituloiset eläkeläiset voivat muuttaa maanpakoon, mutta Suomesta maksetut eläkerahat verotetaan pääosin Suomessa.
Vrt. Espanjan ja Portugalin verosopimusten uusiminen.
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: hyper - Lokakuu 03, 2018, 19:18:14
Omasta mielestäni vain sama veroprosentti kaikille on oikeudenmukaista. Progressiivinen verotus on pelkkää kateutta.

Venäjällä on tasavero (13%) ja muutamassa muussakin vastaavassa katastrofimaassa on kokeiltu. Infra romahtaa kun ei riitä verotulot. Amerikassa sama myös vaikka onkin (tosi vähän) progressiota.
Jos joku hankkii vaikka 1500euroa kuussa ja siitä menee vaikka 13% niin se on aika siivu. Jos joku hankkii 100,000euroa kuussa ja siitä menee 13% niin ei tunnu missään.

Kuitenkin tuo 1500euroa hankkiva voi olla vaikka lähihoitaja tms. jota ilman yhteiskunta ei pyöri. Ja vastaavasti tuo 100,000euroa hankkiva jos kuolee, niin kukaan ei kaipaa/tarvitse.
Koettakaa nyt vähän älytä.... Kukaan ihminen ei ole 66 kertaa arvokkaampi kuin toinen ihminen. Joo ja kyllä, edelleen ydinfyysikko on arvokkaampi kuin videobloggaaja mutta ei kuitenkaan tuhat kertaa.

Kateudella tässä EI TAASKAAN ole mitään tekemistä asian kanssa. Kyse on oikeudenmukaisuudesta.

Tuloveron suhteen asiahan on niin että tasaverossakin enemmän tienaava maksaa enemmän, ei siihen mitään progressiota tarvita. Progressio johtaa vain siihen että suurituloisille maksetaan alati suurempia palkkioita että käteen jäävä osa kasvaa ja/tai palkkaa maksetaan muilla tavoin, osakkeina ja osinkoina yms mistä maksetaan vähemmän veroa. Pienituloisellakin on periaatteessa mahdollisuus samanlaisiin järjestelyihin mutta rahat ei vaan riitä eikä työnantajakaan välttämättä suostu tai pysty, kun jos työnantaja ei ole osakeyhtiö niin ei voi osakkeilla sitten kikkailla. Mutta periaatteessa, kuka tahansa voisi perustaa yhtiön jonnekin veroparatiisiin ja kierrättää palkkansa sitä kautta jos tuntuu että muuten maksaa liikaa veroa.

Vielä esimerkki tasaverosta tähän: Oletetaan että kaikilla olisi 10% tulovero. Pienituoloinen henkilö A tienaa 10000e vuodessa ja suurituloinen henkilö B 1000000e vuodessa.  Henkilö A maksaa silloin 1000e (tonnin) vuodessa ja B maksaa 100000e (sata tonnia). Väittääkö nyt joku että B maksaa liian vähän veroja?
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: Pate - Lokakuu 03, 2018, 19:51:52
Kuka tahansa ei voi perustaa veroparatiisiyritystä. Verottaja ei hyväksy jos sinun firmalla on vain yksi asiakas, entinen työnantajasi. Ja mitenkähän esim. Posti tai sairaanhoitopiiri suhtautuu jos postinjakaja tai sairaanhoitaja ilmoittaa, että maksut jatkossa Cayman-saarillle postilokeroon.

Jotain rajaa nyt näihin.
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: HiTec - Lokakuu 03, 2018, 19:59:57
Vielä esimerkki tasaverosta tähän: Oletetaan että kaikilla olisi 10% tulovero. Pienituoloinen henkilö A tienaa 10000e vuodessa ja suurituloinen henkilö B 1000000e vuodessa.  Henkilö A maksaa silloin 1000e (tonnin) vuodessa ja B maksaa 100000e (sata tonnia). Väittääkö nyt joku että B maksaa liian vähän veroja?

Kyllä maksaa liian vähän jos/kun asiaa tarkastellaan A:n vinkkelistä ;D Tässä esimerkissä se on about tuon taivaallisen se ja sama maksaako B veroa 100.000€ vaiko 101.000€, mutta verokertymän pysyessä samana tuo tarkoittaa A:lle 0€ veroa ja sillä on hänelle, hänen tuloillaan, jo todella suuri merkitys kun se leipä ja maito kuitenkin maksavat kaupassa sen saman 5€ molemmille 8)
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: Pate - Lokakuu 03, 2018, 20:16:43
Propaganda menee näin: "Vero on paha. Raha on hyvä."

Pitäisi saada katuvalot, teiden auraus, katujen lakaisu, palo- ja pelastustoimi, terveydenhoito, mielellään pitää Putin & co rajan takana, kovat huumeet poissa lapsilta, vanhukset pitäisi voida hoitaa kunnialla, lapset kouluttaa, jengit aisoissa yms.

Kauppaneuvos Jethro: "en ole saanut mitään vastinetta verorahoilleni" :(   Etpä vissiin. Vahingossa näin sekunnin tuota pa*kaohjelmaa ja oli huonoiten käytetty sekunti minun elämässäni.
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: Zego - Lokakuu 03, 2018, 20:21:44
Pate on niin oikeassa taas kerran!
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: olli__o - Lokakuu 03, 2018, 20:27:31
Noita ihan puhtaita tasaverotuksia ei taida olla kuin ihan katastrofimaat ja kyllä niissäkin on harmaa talous tasaamassa toimintaa (tosin molemmissa päissä kierretään veroja ja keskiluokassakin), aika monessa niistä normaalimmissa "tasavero"maassa on progressiota pienituloisen verohelpotuksilla.

Mutta progressiota voi tarkastella myös toisin päin, eli laskemalla kuinka suuren osan valtion tuloista tuottaa köyhin joukko ja kuinka suuren osan rikkain joukko: muistelen että Tansksaa ja USAa verrattaessa rikkain ja köyhin 30 % ja maksuosuus oli huikeasti enemmän progressiivista USAssa, mutta johtuu tietysti myös paljon isommista tuloeroista.
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: Aakku - Lokakuu 03, 2018, 20:49:03
Ainakin viime kesänä joka EU maassa oli jonkinlainen tiemaksukäytäntö, paitsi Suomessa.

No ei kyllä henkilöautoille ole, Viro, Latvia, Liettua ilmaisia, Puolassa osa moottoriteistä on maksullisia, maksu ohiajaessa koppiin, samoin Kroatia ja Kreikka, Slovakia, Unkari, Itävalta, Tsekki sitten maksutarralla, Slovenia?? normiteitä saa noissa kaikissa ajaa ihan ilmaiseksi, Albaniaan oli päivämaksu 10v sitten joten siellä maksu meni sitten kaikilta teiltä.
Kai huomasit tekstissäni sanan "jonkinlainen".
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: Xari - Lokakuu 03, 2018, 21:48:08
Ainakin viime kesänä joka EU maassa oli jonkinlainen tiemaksukäytäntö, paitsi Suomessa.

No ei kyllä henkilöautoille ole, Viro, Latvia, Liettua ilmaisia, Puolassa osa moottoriteistä on maksullisia, maksu ohiajaessa koppiin, samoin Kroatia ja Kreikka, Slovakia, Unkari, Itävalta, Tsekki sitten maksutarralla, Slovenia?? normiteitä saa noissa kaikissa ajaa ihan ilmaiseksi, Albaniaan oli päivämaksu 10v sitten joten siellä maksu meni sitten kaikilta teiltä.
Kai huomasit tekstissäni sanan "jonkinlainen".

Jonkinlainen tiemaksusysteemihän se on suomessakin, turistillakin polttoainevero, tosin jos tankkaamatta läpi ajaa, paras on varmaan Sveitsi, ostat vuoden tiemaksutarran jos ajat rajasta yli, sama oletko maassa tunnin tai loppuvuoden.
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: Samone - Lokakuu 03, 2018, 23:45:51
Jos mietitään asiaa yhteiskunnan kannalta, niin mitä isommat tuloerot, sitä haastavampaa on motivoida kansalaisia noudattamaan lakeja ja systeemiä. Parhaimmat kokonaisuudet ovat tulleet pienemmillä tuloeroilla, kun riittävän suuri massa yksilöitä kokee systeemin moraalisesti riittävän reiluksi. Tällöin myös yhteiskunnan voimavaroja säästetään, kun on vähemmän turhia haasteita (ryöstelyä, petoksia, lakkoilua, harmaata taloutta...).

Ihmisiä tässä kuitenkin kaikki ollaan ja jokainen katselee maailmaa oman kokemuspiirinsä vinkkelistä. Luokkaerot ovat mielestäni nykyisellään jo turhan suuret, vaikka meillä ilmainen koulutus (joo, lukio ei ole halpaa ja ammattiopetus vasta eriarvoista nykyään onkin) sekä "pakollinen" maanpuolustusvelvollisuuden täyttäminen ovatkin. Asia lähti vääristymään Holkerin hallituksen verouudistuksesta, joka avasi ylimmälle tuloluokalle varan kikkailla laillisesti tulojaan ihan mihin vaan todella pienellä verotuksella. Tämä heidän saama taloudellinen hyötyhän ei kierrätä kansantaloutta samaan tapaan kuin kädestä suuhun elävien ihmisten.

Minusta oli myös mielenkiintoista "parhaimpina" työvuosina, kun oma veroprosenttini oli kovempi kuin Suomessa eniten tienaavilla - ei vaan tavan duunari voi vetää palkkatuloa pääomatuloksi. Taisi kotipaikkakunnallani vain yksi top kympistä maksaa isompaa prosenttia - ja silti kuuluin kokonaisuutena köyhään keskiluokkaan. Valitettavasti (?) tyhmän rehellinen olen edelleen ja lakeja pyrin noudattamaan. Ymmärrystä kuitenkin riittää yhteiskunnan eriarvoistavasta asenteesta tulevalle puheelle.
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: HiTec - Lokakuu 04, 2018, 08:26:43
ei vaan tavan duunari voi vetää palkkatuloa pääomatuloksi

No kyllähän tuokin onnistuu, mutta se vaatii myös siellä palkanmaksajan puolella merkittävää yhteistyötä asiaan osallistumisessa. Pienessä perheyrityksessä tuo voisi ehkä vielä olla mahdollistakin, mutta vähäkään suuremmassa firmassa se ylin johto vähät välitää moisesta duunarin ongelmasta ja se siitä järjestelymahiksestakin sitten :-\
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: yason - Lokakuu 04, 2018, 09:01:36
ei vaan tavan duunari voi vetää palkkatuloa pääomatuloksi
No kyllähän tuokin onnistuu, mutta se vaatii myös siellä palkanmaksajan puolella merkittävää yhteistyötä asiaan osallistumisessa.

Eihän tuo kannata kovin pienillä tuloilla, koska pääomatulojen veroprosentti on 30-34%. Palkasta maksaa vähemmän veroja.
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: sitikkaporo - Lokakuu 04, 2018, 22:08:32
Olikos se Mara-Yardsin (vaimikäsenyoli) Martin Saarikangas, joka oli sitä mieltä, että hän sai just sopivasti palkkaa, kun vuosipalkka oli noin 6-7 -kertainen hitsariin verrattuna. Ja kuulemma samaa mieltä olivat telakan duunarit. Saarikankaan mielestä enempi olisi ollut aivan liikaa. Hyvä ohje olisi tämä nytkin, vaan ovat sitä mieltä ettei todella hyviä (yritys)johtajia saada elleivät palkat ole kilpailukykyiset. Tiedä siitä sitten..

Kerran yhteen opintohommaan haastattelin erään yksityisen terv.huoltoalan toimijan johtoporrasta, ja he ylpeänä kertoivat että lääkäreille oli laadittu ohjelma, jolla hyvästä tuloksesta palkittiin osakeoptiolla. Ok, mutta johtajat hiljenivät kun kysyin että onko kaikilla työntekijäryhmillä vastaava mahdollisuus. Ei ollut. Kuitenkin ko. firma korosti, että koko henkilöstön panos on elintärkeä yrityksen menestyksessä...
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: kaselin - Lokakuu 04, 2018, 22:15:32
Joo ja alkakaas puhuun tukieuroista yrityksille oisko siinäkin tasatuki oikea muoto, nythän hyvinpärjäävät saa jokusen euron joka useasti menee osinkoihin huippua mistähän noi ekut on kotoisin?
Täähän on väylämaksu keskustelua eiks vaan......
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: Xari - Lokakuu 15, 2018, 15:30:28
https://www.is.fi/autot/art-2000005864802.html (https://www.is.fi/autot/art-2000005864802.html)

Se on ostettava seuraavaksi joku tonnin katiska..ööö shitikka ettei arvonalennus osu omaan nilkkaan....
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: kaselin - Lokakuu 15, 2018, 20:08:12
Onneks semmonen on jo eiks perneri suasittele taviksille jalankulkua tai pyäräilyä onneks on viä vapaa valinta tiiä kauanko.......
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: hyper - Lokakuu 16, 2018, 22:41:55
Uuden auton hankintaa pitää nyt vaan lykätä niin pitkään kunnes hallitus ja muut viranomaiset saa päätettyä nuo verotus- ja käyttömaksuasiat. Sitten kun asiaan liittyvät mahdolliset uudet lait on voimassa yms ja tilanne vakiintunut, voi harkita autonostoa tai siitä luopumista... siis kun on varmaa tietoa jonka varassa päätöksiä voi tehdä, ettei jää ns mustapekka käteen, jos ostaakin vääränlaisen kulkupelin.

Sitä odotellessa rupean säästämään Morgan EV3:een.  :)
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: Pate - Marraskuu 17, 2018, 08:41:48
https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2018/11/17/oppikirjan-mukaan/?fbclid=IwAR1W92-FYHizx9a6xlRz5FqTflfDdIR33NonhdApM8l7qyTYN1o9KHYi6-c

(https://a-lehdet-blogs.s3.amazonaws.com/uploads/sites/64/2018/11/noam-chomsky.jpg)Vassari taas oikeassa
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: hyper - Toukokuu 16, 2019, 19:00:15
No niin, taas siellä puuhataan kilometripohjaisia käyttömaksuja ja mahdollisesti jonkinlaista satelliitti tms seurantaa... JA tuoreen tutkimuksen mukaan suomalaiset jopa haluavat sellaista.  ??? Tai siis, kuten artikkelissa lukee: " Lähes puolet suomalaisista hyväksyisi autonsa seurannan verotusta varten. "

https://yle.fi/uutiset/3-10784792

Uusi hallitus, samat vanhat kujeet, ainakin virkamiehillä...  >:(
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: TeeKoo - Toukokuu 16, 2019, 19:24:31
Sitaatti: "Tämä tarkoittaisi käytännössä sitä, että auton ostaminen ja omistaminen halpenisivat, mutta ajaminen kallistuisi. Kallion mukaan liikenteen verotaso kokonaisuutena ei saisi nousta."

Oliskohan tuo nyt ihan huono juttu?
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: Pasi A S - Toukokuu 16, 2019, 19:30:57
En lukenut tätä ketjua,työtehtävieni hoito edellyttää sitä että työnantajan asiakkaisiin tulee ajoa noin 30-40 tkm vuodessa. Nykyisin ko ajo taittuu työsuhdeautolla. Miten kyseistä ajoa työsuhdeautolla km perusteisesti sitten verotettaisiinkaan ? Verotettaisiinkos työnantajaa vai työntekijää ? Mikäli työnantajaa, niin verohan siirtyy laskun kautta asiakas yritykselle maksettavaksi,ainakin laskutettavasta huolto ja projektitehtävissä.Ei minua haittaa vaikka verottaisivat työnantajan antamien työtehtävien hoidosta johtuvia asiakasmatkoja työntekijöitä, tuskin näin käy, sitä kummasti löytyisi muutakin työtä koulunsa käyneelle kuin asiakastyötä Suomessa.
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: Pate - Toukokuu 16, 2019, 19:50:13
Sähköautoilun autuus heikkenee huomattavaa vauhtia. Pakko varmaan kehitellä näitä jos uhkana on, että bensan ja dieselin myynnistä saadut verotulot vähenevät.
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: Tervo - Toukokuu 16, 2019, 20:16:26
En lukenut tätä ketjua,työtehtävieni hoito edellyttää sitä että työnantajan asiakkaisiin tulee ajoa noin 30-40 tkm vuodessa. Nykyisin ko ajo taittuu työsuhdeautolla. Miten kyseistä ajoa työsuhdeautolla km perusteisesti sitten verotettaisiinkaan ? Verotettaisiinkos työnantajaa vai työntekijää ? Mikäli työnantajaa, niin verohan siirtyy laskun kautta asiakas yritykselle maksettavaksi,ainakin laskutettavasta huolto ja projektitehtävissä.Ei minua haittaa vaikka verottaisivat työnantajan antamien työtehtävien hoidosta johtuvia asiakasmatkoja työntekijöitä, tuskin näin käy, sitä kummasti löytyisi muutakin työtä koulunsa käyneelle kuin asiakastyötä Suomessa.

Et ole koskaan ajopäiväkirjaa joutunut pitämään? Yksityisajoahan ei työsuhdeautossa ole koskaan saanut olla kuin se 18000 vuodessa. Ja jossain vaiheessahan verottaja ei hyväksynyt kuin käsinkirjoitetun päiväkirjan (koneellinen kun sen mukaan pystyttiin täyttämään käden käänteessä juuri ennen tarkastusta). Helppohan tuollaiseen paikannusperustaiseen on upottaa kaksi moodia, työ- ja siviiliajo, ja verot ohjata sen mukaan joko duunarille tai pomolle.
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: Pasi A S - Toukokuu 16, 2019, 21:35:03
Kirjanpito on tehty viime vuonna ekaa kertaa.Pitkän tauon jälkeen ajan työsuhdeautoa, ajoin työajoa yli 30 tkm joten saan veronpalautusta. Kun menee yli 30 tkm silloin vapaan autoedun työsuhdeautoni on verottajan ohjeiden mukaan auto työvälineenä ja saan siten työkilometrien perusteella veronpalautusta. 2003 tuli kysely vapaan autoedun ajoistani, minulla oli ekaa kertaa työsuhdeauto ja työ oli enempi konttorilla päälliköintiä,siihen sitten arvoin työ ja vapaa-ajan ajot parhaan arvaukseni ja omantunnon mukaan, laki ei velvoita kirjanpitoa ja asia tuli puskista. Verottaja ohjeisti arvaamaan omantunnon mukaan. Ne tekee työsuhdeautoilijoille jotain pistotarkistuksia, osuin kohteeksi.Nykyisin pidän kirjanpitoa koska se hoituu auton omalla järjestelmällä varsin kivuitta. ihan maitokauppa reissukin napautetaan auton infotainmentin kirjanpitoon josta saa sitten fileen ulos, olen tulostanut yhteenvetona ja syöttänyt vero.fi palveluun. Omat ajot on alle 15 tkm olleet aina. Euroopan unionin GPDR ehkä estää siviiliajojen GPS paikannuksen :) Kyllä kai vapaan autoedun työsuhdeautollakin saa ajaa omaa ajoa yli 18 tkm, tämä vaan pitäisi ilmoittaa veroilmoituksessa. Ajattelin lähinnä että miksi tehdä verotaakkaa yrityselämään, jos työajoja verotetaan se nostaa yritysten kuluja tässä kalliin kulurakenteen maassa jossa muutenkin näivetään teollisuutta. Suomeen ei juuri teollisuuteen investoida,osa syy on kulurakenteissa.
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: hyper - Toukokuu 16, 2019, 22:21:57
Euroopan unionin GPDR ehkä estää siviiliajojen GPS paikannuksen :)

Jos estää, enkä usko että estää, niin Suomeahan se ei kuitenkaan koske.  :-\
Lisäksi jos autoja aletaan tarkasti paikantamaan, ensin tieveron tms verukkeella, niin myöhemmin sille paikannustiedolle on helppo keksiä muutakin käyttöä, ensimmäisenä jatkuva nopeusvalvonta eli rahastus...  ja sitten kaikki muu tarpeelliseksi katsottu kansalaisten kyttääminen.
Isoveli valvoo, luvan kanssa tai ilman.  :-\
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: Pasi A S - Toukokuu 17, 2019, 06:25:05
Sinulla on oikeus poistua sähköisistäkin rekistereistä ja järjestelmistä ja oikeus saada tieto että sinut on poistettu rekistereistä,olikos siinä kuukauden vaste-aika. Ainahan tämä oikeus saada omat tietonsa ulos ja poistettua on ollut. GPDR vain toi oman lisänsä, asiat tiukkeni. Yrityspuolella on melkoinen kuhina ko hommassa, enpä tiedä miten viranomaisten ruudussa.Mielenkiintoista nähdä miten GPDR ja GPS valvonta toteutetaan, taitaa taas kaatua kuten Bernerinkin aikana.
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: olli__o - Toukokuu 17, 2019, 07:26:06
Ei nyt kuitenkaan ihan mistä rekistereistä vaan voi pyytää poistoa, eikä ainakaan lakiin perustuvista, esimerkki:
- Jos on pankissa velkaa, ei voi vain pyytää pankkia poistamaan sähköisistä rekisteristereistään kaikkea tietoa itsestään
- verottajan sähköisiä rekistereitä ei nyt muutenkaan saa poistettua pyynnöstä
- sakkojakaan ei saa nollattua tekemällä rekisteriin poistopyynnön
...

Eli koskee lähinnä vapaaehtoisuuteen perustuvia rekistereitä, eli itseään ei voi vaikka pyytää poistamaan "kokonaan olemasta", vaikkapa väestörekisterikeskus:
Lainaus
EU:n yleinen tietosuoja-asetus antaa henkilöille joissain tapauksissa laajempia oikeuksia omien tietojensa hallintaan, joista kaikki eivät kuitenkaan sovellu Väestörekisterikeskuksen palveluihin, koska Väestörekisterikeskus käsittelee henkilötietoja lakisääteisen tehtävän suorittamiseksi.  Tämän vuoksi Väestörekisterikeskuksen ylläpitämistä lakisääteisistä rekistereistä ei tietoja voida poistaa pyynnöstä, eikä niitä myöskään voi saada siirrettyä toisaalle.
https://vrk.fi/tietosuoja
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: Pasi A S - Toukokuu 17, 2019, 08:03:08
Kirjoitinkin että en tiedä miten asia on asianlaita viranomaisten ruudussa. -98 ajauduin työhaatattelufirman kaltoin kohtelemaksi, tuolloin psykologiset testit kasvattivat räjähdysmäisesti suosiotaan. Oma ensikokemus psykologisiatestejä ja työnvälitystä harrastavasta firmasta oli kamala. Silloin vahvasti koin että nyt on paras ottaa rekisteritietoni ja kaikki minua koskevat tiedot mitä laki mahdollistaa ko työnhakufirmasta ulos, sillä ilman lupaani tietojani oli annettu toiselle firmalle johon oli avoin työpaikka tarjolla. Sattumalta opiskelukaverini oli ko firman kirjoilla ja soitti että aika likaista peliä nyt. Tämä toinen firma se sattui lisäksi olemaan silloisen työnantajani kova kilpailija ja piirit olivat pienet, kuten Suomessa tuppaa olemaan. Enpä saanut tietojani kauniisti pyytäen ulos työnhakua ja psykologisia testejä yrityksille tarjoamasta firmasta. Otin yhteyttä ay lliiton lakimieheen. Melkein tuli keissi käräjäoikeuteen liiton kustantamana. Työnvälitys firma luovutti ja luovutti minua koskeavat tiedot minulle.
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: HiTec - Toukokuu 17, 2019, 08:11:20
Kirjoitinkin että en tiedä miten asia on asianlaita viranomaisten ruudussa.
Julkkari-puolella aukko on melko laajakin, sun tiedot on vähän siellä sun täällä julkisen puolen rekistereissä ja pois et saa mitenkään. Erilaisia luovutuskieltoja toki voit rakennella mm. Traficomille, mutta sekään ei koske julkkareiden keskinäistä tiedonjakoa 8)

Työnvälitys firma luovutti ja luovutti minua koskeavat tiedot minulle.
Luovutus = kopio, ei poisto ;D
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: Pasi A S - Toukokuu 17, 2019, 08:18:30
Sitähän ei tiedä kopiovatko tietoni, asia alkoi olla lähellä poliistutkintaa ja käräjäoikeutta. Olin nuori ja ajatelin silloin ettei nyt kauheasti auta omia oikeuksiaan ajaa vaikka vääryyttä koinkin ja liiton lakimies herkeämättä odotti että annappa nyt minule vapaat kädet, tämähän on selvä keissi joka voitetaan. Suomi kun on pieni maa ja ko työnvälitysfirma oli iso, ajattelin että tavattaisin varmaan jatkossakin. Lisäksi firma syvästi pahoitteli käytöstään ja jokin heidän tiimeistään oli kuulemma oli saanut kirjallisen varoituksen. Pienellä rahallisella korvauksella olin asiasta hiljaa.  Nyt keski-ikäisenä harmittaa että olsii antanut palaa vaan, käräjäoikeusreissu on nyt kokematta :) Vielähän sitä tosin ehtii, mitä työhaastatteluiss on tullut käytyä, ovat olleet asiallisia.
Otsikko: Vs: Väylämaksut eli tiemaksut tuloooo.........
Kirjoitti: Tervo - Toukokuu 17, 2019, 14:15:07
Joo, se perus-verotusarvohan kattaa sen 18000 omaa ajoa, jos enempi, niin pitäisi ilmoittaa. Saavat auton kilometrit kyllä huollosta ja katsastustodistuksista auki, eivät vaan ilmeisesti tee kuin pistotarkistuksia (ainakaan pääkaupungissa, jossa työmatkat ei vie noita omia kilometrejä). Itse ajoin parikymmentä vuotta liisarilla, osin täydellä autoedulla, multa ei verottaja kysellyt (onneksi) koskaan ajoista. Mutta kaveri Keravalla, töissä Espoossa, ajoi omalla autolla ja laskutti työajot kilometrikorvauksina, kun heti ekan vuoden jälkeen Uudenmaan verottaja mätkäisi työsuhdeautosta, koska laskennalliset työmatkat jo ylitti tuon 18000 vuodessa.