Sadetunnistimella varustettuun C5:een (2001) tuli tänään varsin mielenkiintoinen vika: Kun pyyhkijöillä tekee kertapyyhkäisyn tai laittaa tihkuasennolle, ne eivät pysähdykään normaalisti ala-asentoonsa. Tai siis pysähtyvät kyllä hetkeksi (alle sekunti), mutta sitten alkavat pikkuhiljaa ujuttautua nykäyksittäin ylösäpäin n. 10 cm ja sitten pyyjkäisevät taas uudelleen. Tämä jatkuu vaikka pyyyhkijät sammuttaa ja vaikka lukitsee auton!!!! Jatkuvalla pyyhinnällä pyyhkivät normaalisti ilman tuota alhaalla olevaa taukoa ja nypytystä, mutta eivät siis pysähdy silloinkaan. Mistä mahtaa olla kyse? Onko releessä jotain vikaa? Luulisi silti, että sulat pysähtyvät kun ne katkaisijasta pysäyttää vaikka rele olisikin rikki. Voiko asiaan vaikuttaa se, että sulat ovat hieman liian pitkät ja ottavat täten vähän kiinni ikkunan/konepellin reunaan ala-asennossaan?
C5:ssä pyyhkijöitä ohjaa BSI jolle annetaan pyyhkäisypyyntö viiksitietokoneelta. Koita nyt aivan ensin oikeilla sulilla jotka ei ota mihinkään reunaan. Tuo voisi olla se syy että sulat ei palaudu nolla-asentoonsa.
Vaihtamalla sulan pienempään vika korjaantui osittain mutta ei kokonaan. Nyt kertapyyhkäisy oikeasti pyyhkäisee vain kerran, mutta vieläkin ala-asennosta pyyhkijät nypyttelevät sentin pari ylos pikkuhiljaa. Auton ulkoa kuunnellessa kuulluu kokoajan tasainen sähkömoottorin surina tämän aikaa. Onko niin, että pyyhkijöissä ei ole enää ollenkaan relettä vaan joku automaattinen systeemi, joka päättää koska pyyhkijät ovat oikeassa asennossa ja ne voi pysäyttää?
ihan mielenkiinnosta: miksi ylipitkät sulat? oliko kyseessä SuloVilen?
Ihan Biltemasta sulat ostin taulukon mukaan oikean mittaiset. Oikeanpuoleinen oli kuitenkin n. 1 cm liian pitkä. Tämä vika oli kuitenkin osittain olemassa jo ennen sulkien vaihtoa. Vaihdoin takaisin lyhyen sulan, mutta eipä se auttanut. Tänään sama juttu: kertapyyhkäisyllä sulat nouset nypyttäen ylöspäin tasaisen surinan säestämänä muutama cm kerrallaan, sitten pääsevät vauhtiin ja menevät ylös ja alas. Alhaalla taas uudelleen lähtevät nypyttämään ylöspäin kunnes pääsevät vauhtiin. Tämä ei pysähdy vaikka autosta sammuttaa virrat ja sulkee lukot. Olen saanut pyyhkijät pysähtymään vain pitämällä niistä ala-asennossa väkivalloin hetken kiinni. En tiedä auttaisiko jos autosta ottaisi akun kengän pois tämänkin foorumin ohjeiden mukaisesti. Vai onko näissä olemassa joku nollaus, jolla saadaan takaisin toimintaan?
Soitin Ritikolle, eivätkä he olleet ikinä törmänneet tällaiseen vikaan. Myös VEHOssa sanottiin, että harvinaista tällainen on. Ritikonkin kehoituksesta taidan seuraavaksi buutata BSI:n irroittamalla miinuskaapelin tunniksi. Palstalla on tähän hyvät ohjeet, mutta Ritikon mukaan autoa ei voi käynnistää ennenkuin on kerran kaukosäätimestä painanut lukkoon ja sitten auki. Pitääkö tämä paikkansa? Jos pitää, missä vaiheessa tämä tehdään? Sen jälkeen kun valot on ensin laitettu päälle? Vai käytetäänkö ensin sytytysvirtoja päällä tuo pari minuuttia? Pitääkö kaukosäädin muuten ohjelmoida uudelleen auton keskuslukkoon kuten paristonvaihdossa?
Jos buuttaus ei auta, seuraava paikka on sitten VEHO, jossa auton saa piuhojen päähän. Sähkövialta tämä vaikuttaa. Pyyhkijän moottori kun ei sammu vaan jää jurnuttamaan pyyhkäisyn jälkeen.
Jatkanpa monologia:
Irroitin akun ohjeiden mukaisesti. Kun sitten tunnin kuluttua kytkin kengän takaisin, alkoivat pyyhkijät samalla sekunnilla vatkata... Eikä tässä vielä kaikki: auto tervehti iloisesti pesemällä lampun lasit!! Avasin sulakerasian, ja siellä tuoksui lievästi palanut sähkölaite. Sulakkeet olivat hapettuneen mönjän peitossa. Irroitin pyyhkijöiden sulakkeen, ja tähän vatkaus sentään loppui... Vika vaikuttaisi ehkä olevan jonkinlainen hapettumis/maadoitusongelma, jossa moottorille menee koko ajan virtaa. Pyyhkijät pysähtyvät itsestään kun auto menee lepotilaan 3 min lukkojen sulkemisesta. En osaa enkä halua tehdä tälle enää mitään vaan vien perjantaina VEHOon.
Tulin vielä toisiin ajatuksiin, ja ajattelin yrittää itse vikaa paikallistaa. Vaihtoehtoina kai lähinnä joko viiksipaketti tai sitten joku maadoitus/kontaktihäiriö pyyhkijän moottorille menevissä sähköissä. BSI tuskin on sekaisin kun buuttaus ei auttanut asiaan mitään. Onko jollain kokemusta siitä miten sähköt pyyhkijän moottorille menevät: Onko C5:ssa vielä erillinen vaihdettavissa oleva rele (en löytänyt ainakaan service.citroenista kuin vilkuille ja äänimerkille sekä takalasinlämmittimelle)? Onko moottorin ohjaus maadoittava? Selvästi vaikuttaa siltä, että heti kun BSI aktivoituu, alkaa myös tämä pyyhkijöiden toiminta. Jos esim. painan kaukosäätimen auki-nappia kun auto on nukkumassa ovet kiinni mutta ei lukossa, alkaa pyyhkijän moottorissa surina. Moottori ei lähde täysillä pyörimään, vaan pikku hiljaa inisee sekunnin pari, pysähtyy ja taas inisee. Vaikuttaisi siis siltä, että saa jännitettä kovin vähän ja pätkien. Olisiko niin, että BSI kytkee pyyhkijöiden käyttöjännitteen päälle aktivoituessaan? Ohjaukseen lienee oma releensä tai maadoitus tms ohjaus, joka nyt tässä tapauksessa on osittain kontaktissa koko ajan. Löytyykö netistä sähkökaavioita? Jos ei, täytyy mittarilla selvitellä missä tilanteissa minkäkinlaista jännitettä tulee sulakerasiaan ja itse moottorille. Onko moottoriin käsiksi pääseminen vaikeaa? Mitä pitää purkaa pois tieltä?
Kiitoset kaaviosta! Täytyypä tänään mittailla. Toivottavasti ei mene BSI vaihtoon...
Osaisiko joku osaava vielä neuvoa mikä on tuo konetilan sulakerasiassa sijaitseva BM34-boksi? Näyttää pitävän sisällään releitä, mutta ovatko ne erikseen vaihdettavissa vai vain koko boksi kuten BSI? BSI-näyttää antavan signaalin BM34:n yhdelle releelle, joka antaa ulos signaalin mukaan joko + tai -. Tämän taas toinen BM34:n rele ohjaa jommalle kummalle pyyhkijän moottorin johdolle. Lisäksi BSI:ltä näyttää menevät yksi johto suoraan pyyhkijän moottorille. Monimutkainen systeemi siis tuntuu olevan, ja voi olla aika vaikea diagnosoida itse mittarilla! No - täytyy nyt kuitenkin katsoa näkykkö ilmiselviä vikoja liitännöissä.
Ei tuo nyt erityisen monimutkaiselta periaatetasolla näytä; Pyyhinmoottorille menee joko hitaan tai nopean nopeuden ohjaus, ja paluutietona tulee maattava signaali pyyhkimien asennosta. Se ei tuosta käy ilmi, että onko piuha 502 maassa silloin kun pyyhkimet ovat lepoasennossa vaiko silloin kun eivät ole. BM34:n rakenne voi aiheuttaa hankaluuksia, jos niitä releitä ei saa sieltä helposti näkyville/vaihdettua.
Mittaile nyt noiden kolmen piuhan jännitteet silloin kun pyyhkijät kummittelevat ja silloin kun ovat aloillaan?
BM34:n mekaanisesta rakenteesta minulla ei ole tietoa. Ohessa vielä kyseisestä laatikosta lisätietoa, mm. liittimien pinnien selitykset sanallisesti.
Pyyhkimien päälle/pois -ohjaus (BM34:n oikeanpuoleisimmalle releelle) näyttää tulevan BSI:ltä mukavasti omaa johtoaan myöten, mutta nopeudenvaihtoreleen ohjaus tullee väylältä.
Nyt on BM34:n pyyhkijöihin liittyvät sähköt mitattu:
- BSI:ltä tuleva ohjaussignaali päälle/pois (16-napaisen vihreän liittimen pin 5) toimii loogisesti, mutta hieman erikoisesti: BSI aktivoituneena (esim. ovet avattu tai virtalukossa virta) kun pyyhkijät eivät ole kytkettynä tulee +12V jännite. Kun pyyhkijät kytkee päälle, tämä johto maadoittuu. Auton mennessä lepotilaan johto myös maadoittuu, mutta tällöin jännite putoaa pikkuhiljaa.
- Pyyhkijöille lähtevistä kahdesta eri nopeuden virtajohdosta (samaisen liittimen pin 1 ja 9) toinen on yhdistyneenä suoraan pyyhkijöiden sulakevirtaan (vastus 0 Ohm) satunnaisesti myös virtojen ollessa poissa. Tämä siis lienee syynä tuohon jatkuvaan pyyhintään. Se miksi jännite tulee jäi mysteeriksi. Todennäköisesti BM34:n sisällä on hapettumaa tai häikkää releessä. Näin ainakin toivon koska tällöin pääsisi pienimmällä korjauksella. Sen verran mitä alle pääsi kurkkaamaan oli siellä sininen tasainen hapettumakerros koko systeemissä.
Selvittämättä jäi mikä on BSI:ltä suoraan pyyhkijän moottorille menevän johdon tarkoitus. Ilmeisesti siis jonkinlainen anturi pyyhkijöiden asennosta kuten KariM mainitsi? Alunperin tilanne lienee ollut siis se, että pyyhkijät eivät ole palautuneet BSI:tä tyydyttävään asentoon kun oikea sulka on ollut liian pitkä. Jokin tästä on mennyt sekaisin tai kärähtänyt.
Lainaus käyttäjältä: vaviah - lokakuu 07, 2009, 20:36:52
- BSI:ltä tuleva ohjaussignaali päälle/pois (16-napaisen vihreän liittimen pin 5) toimii loogisesti, mutta hieman erikoisesti: BSI aktivoituneena (esim. ovet avattu tai virtalukossa virta) kun pyyhkijät eivät ole kytkettynä tulee +12V jännite. Kun pyyhkijät kytkee päälle, tämä johto maadoittuu. Auton mennessä lepotilaan johto myös maadoittuu, mutta tällöin jännite putoaa pikkuhiljaa.
Tarkoittanet pinni 4? Toiminta näyttää loogiselta, BSI antaa maattavan ohjauksen, ja +12V tulee releen kelan läpi BM34:n antamana. Mielenkiintoista olisi tietää tuon pinnin ja releen tila silloin kun pyyhkijät "inisevät".
Juu pin 4 tarkoitin. Mittaan "ininätilan" jännitteen vielä tänään.
No nyt sain mitattua liitännän sulake 17 paikoillaan. Tulos olikin aika erilainen kuin ilman sulaketta:
- Rutina/ininä kuuluukin noista pyyhkijöitä ohjaavista releistä BM34:ssa, jotka ilmeisimmin kytkeytyvät asennosta toiseen niin tiheään, että siitä tulee melkein tasainen rutiseva ääni. On siis sähköistä ritinää ja ehkä vähän palaneen sähkölaitteen hajuakin siitä tulee samalla. Konepelti tai sulakerasian kansi kiinni ääntä ei pystynyt paikallistamaan (luulin, että se tulee pyyhkijän moottorista).
- Tämän seurauksena Pin 1 ja 9 päästävät läpi hieman vaihtelevaa jännitettä, keskimäärin reilu 1 V. Ilmeisesti hieman korkeampien jännitepiikkien aikana (joihin mittari ei ehdi mukaan) pyyhkijät jaksavat pätkien liikkua pikkuhiljaa eteenpäin. Pääasiassa kyllä seisovat jo paikoillaan. Koko kokeilun aikana eivät jaksaneet enää siirtyä kuin ala-asennosta 2/3 ylöspäin.
- Pin 4 jännite on kokoajan 2-4V, oli sitten pyyhkijä kytketty päälle tai ei. Sekoileva rele/releet voivat kuitenkin varmaan aiheuttaa tähän tuon jännitteen, koska ilman sulaketta toiminta oli erilaista (12V tai maadoitus) ja loogista
Vaikuttaa siis vahnvasti siltä, että BSI ja pyyhkijän moottori ovat ihan kunnossa. BM34:ssa on vaan rele/releet rikki tai muuta kontaktihäikkää. Oma veikkaukseni on, että kun pyyhkijä otti kiinni konepellin reunaan tuli tästä sen verran jännitepiikkiä, että rele hajosi lopullisesti vaikka sulake ei palanutkaan. Harmi, ettei minulla ole ohjeita eikä uskallusta purkaa tuota BM34:sta. Paketissa kun on nippu äärettömän tärkeitä johtoja ja komponentteja. Tämä diagnosointi toivottavasti kuitenkin nopeuttaa korjausta VEHOssa huomenna. Ei varmaan silti ole vielä täysin poissuljettua, etteikö BSI kuitenkin jotenkin olisi sekaisin, ja antaisi sellaista jännitettä joka ei kytke relettä kunnolla toiseen asentoon vaan jättää sen "räpättämään" asentojen välille.
Kiitokset vielä tässäkin vaiheessa KariM:lle hyvistä vinkeistä ja etenkin dokumenteista.
Lainaus käyttäjältä: vaviah - lokakuu 08, 2009, 20:33:39
korjausta VEHOssa huomenna.
Jos BM34 menee uusiin, niin Delphi-merkkinen on 255e ja Siemens pulittaa 249e. Onhan tuokin toki rahaa, mutta ei nyt aivan toista kättä ja jalkaa :)
Lainaus käyttäjältä: KariM - lokakuu 09, 2009, 13:17:20
Lainaus käyttäjältä: vaviah - lokakuu 08, 2009, 20:33:39
korjausta VEHOssa huomenna.
Jos BM34 menee uusiin, niin Delphi-merkkinen on 255e ja Siemens pulittaa 249e. Onhan tuokin toki rahaa, mutta ei nyt aivan toista kättä ja jalkaa :)
Oikeaan osui diagnoosi eli BM34 menee uuskisi, ja juurikin tuo Siemensin 249 maksava. Mielestäni tuollaiseksi osaksi jopa kohtuuhintainen. Hyvä, että saa vanhan hapettuneen mönjäkasan tilalle uuden. Lisäksi auto heitti aamulla antipöly- ja katalysaattoriviat näyttöön ja kävi viidellä pytyllä. Samalla hajosi siis myös yksi kappale puolia. Onneksi hajosi juuri samalla hetkellä kun auto oli menossa VEHOon, niin hoituu samalla reissulla tuonkin vaihto. Tästä tämä citikan sähkövikoihin tutustuminen alkaa...
Biltema korvasi koko BM34-yksikön vaihtotöineen (316 euroa). Hienoa toimintaa Biltemalta. Nämä "rungottomat" sulat ovat muuten todella hyvät: täysin äänettömät ja pyyhkivät täysin kuivaksi ilman naarmuja. Nyt alkoi sadeautomatiikkakin toimimaan niinkuin pitää.
Perun puheeni Bilteman sulkien toimivuudesta:
Tänä aamuna matkalla tärkeään kokoukseen 160 km:n päähän, kun satoi tuulilasiin jäätyvää vettä -8 asteen lämpötilassa, irtosi oikeanpuoleinen sulka kokonaan ja lensi moottoritielle. Siitä sitten äkkiä ulos motarilta, ja pikkuteitä huoltoasemalle ostamaan uutta tarvikesulkaa. Yli 50 km/h ei voinut ajaa kun tuulilasiin tuli niin paljon vettä, että se olisi ilman pyyhkijöitä jäätynyt umpeen. Jäi kokous sitten väliin... Nyt on tilalla Boschin tarvikesulka taulukon mukaan ostettuna 480U, ja tämänkin on liian pitkä ottaen kiinni tuulilasin reunalistaan!
>:(
Tuli eilen hölmöiltyä pyyhkijöiden kanssa.
Auto oli seissyt useamman päivän pyyhkijät huoltoasennossa ja se pyykijöiden kaukalo oli paksun jään peitossa. Sulattelin hieman jäitä pois ja lopulta määräsin viiksestä pyyhkijöitä kohti ala-asentoa, mutta jäätä oli kaukalossa edelleen ja pyyhkijät pysähtyivät kesken matkan.
No sitten sulattelin tietysti loputkin jäät ja sain pyyhkijät lopulta ala-asentoon, mutta nyt niistä kuului sellaista tiheää naputtavaa ääntä ja nytkähtelyä. ??? Nostin pyyhkijät huoltoasentoon, mutta ne jäikin suunnilleen puoliväliin...sitten huomasin, että pyyhkijöitä pystyi avittamaan käsin, joten käänsin ne suunnilleen oikeaan huoltoasentoon ja sen jälkeen ne pelas ok!
Hieman meinas hermostua, että tulikohan nyt rikottua ne...ilmeisesti ne piti ikäänkuin uudelleen kalibroida... :)
Lainaus käyttäjältä: Megaman - helmikuu 03, 2010, 17:21:21
Tuli eilen hölmöiltyä pyyhkijöiden kanssa.
Auto oli seissyt useamman päivän pyyhkijät huoltoasennossa ja se pyykijöiden kaukalo oli paksun jään peitossa. Sulattelin hieman jäitä pois ja lopulta määräsin viiksestä pyyhkijöitä kohti ala-asentoa, mutta jäätä oli kaukalossa edelleen ja pyyhkijät pysähtyivät kesken matkan.
No sitten sulattelin tietysti loputkin jäät ja sain pyyhkijät lopulta ala-asentoon, mutta nyt niistä kuului sellaista tiheää naputtavaa ääntä ja nytkähtelyä. ??? Nostin pyyhkijät huoltoasentoon, mutta ne jäikin suunnilleen puoliväliin...sitten huomasin, että pyyhkijöitä pystyi avittamaan käsin, joten käänsin ne suunnilleen oikeaan huoltoasentoon ja sen jälkeen ne pelas ok!
Hieman meinas hermostua, että tulikohan nyt rikottua ne...ilmeisesti ne piti ikäänkuin uudelleen kalibroida... :)
Oletko katsonut ettei rele vetele viimeisiään? Oireet kuulostavat kovin tutuilta... Tiheä naputtelu lienee rele päällä/pois/päällä. Itselläni ääni oli kyllä enemmänkin jo sähköinen ritinä/narina releen suunnasta ennenkuin tilttasi lopullisesti.
Juu siis pyyhkijät toimivat ja ovat nyt kunnossa, kun "kalibroin" ne oikealle paikalle. :)