Mikähän voisi olla moisen syynä? Olen aina silloin tällöin huomannut risteyksistä lähtiessä että veto hyytyy. Tähän mennessä siihen on auttanut kun on painanut kytkimen pohjaan ja on antanut kierrosten pudota joutokäynnille. Joskus auton seisoessa kone käy epätasaisesti eikä oikein vastaa kaasuunkaan. Lähtee sitten vetämään kuitenkin kun vähän komentaa.
Tänään sitten kotiin tullessani tulin viimeiset muutama sata metriä kakkosvaihteella tyhjäkäynnillä. Kun siitä sitten läksin peruuttelemaan pihaan niin kone oireili taas samalla tavalla, ja nyt huomasin melkoisen paksun harmaan savupilven peileistä. Tällä kertaa en saanut tilannetta normalisoitumaan muuten kuin sammuttamalla moottori hetkeksi, jonka jälkeen se pelasi taas normaalisti.
Mistähän päin lähdetään tällaisten oireitten perusteella vikaa hakemaan?
Mielenkiintoista.
ilmeisesti häiriömerkkivalo ei pala ko. tilanteessa, eli antureiden ym. voisi kuvitella toimivan niin kuin pitääkin tai ainakin niiden arvot pysyvät toleransseissa.
Huono veto tai kierrosherkkyyden puuttuminen voisi viitata ongelmiin polttoaineen saannissa; suodatin tukossa - putki lytyssä - siirtopaine huono. Varsinkin jos hetken huilattuaan toipuu. Oireet sopisivat myöskin jonkinlaiseen suutin vikaan/häiriöön. 3. sylinterin suuttimelle menevä liitin/johdotus lienee kunnossa? Ko. suutin toimii myöskin tavallaan anturina, jolta ecu saa tiedon ruiskutuksen todellisesta alkamishetkestä, pitäisi häiriötilassa sytyttää kuitenkin merkkivalo ja antaa myöskin vikakoodin "65".
Ahtopaineanturin johdotus/ilmaletku samoin, antaa koodin "33".
Toisaalta harmaa savutus voisi myös viitata vuotoihin välijäähdyttimen piirissä tai jopa mahdolliseen vuotoon turbon akselilla jolloin saattaa työntää palotapahtuman sekaan öljyä. Ja ikävä kyllä vaihtoehtoja on muitakin, jäähdytysnestettä pääsee palotilaan ( vm. -98? asti se Dk5:n "heikoin lenkki" on valitettavasti kansi, muistaakseni halkeavat venttiililautasten välistä ).
Kuulostaako moottorin äänimaailmassa mitään ylimääräisiä suhinoita (välijäähdyttimen putkistot/ahtopaineen mittaus) tai voimakasta mekaanista naputusta ( suutinviat ) ?
Metallitangolla voisi kuunnella käydessä suuttimien ääntelyä, poikkeaako joku, varsinkin se kolmonen voimakkaasti toisistaan. Häviääkö jäähdytysnestettä selvästi.
Itseltä meni kerran turbo ja se selvisi heti kun otti välijäähdyttimen ilmaletkut pois; kotelo oli puolillaan öljyä.
Tosin tämä moottori hiukan kerää sitä muutenkin sinne huohottimen kautta.
Toivotaan nyt kuitenkin jotain ei niin traagista vikaa, siihen mielestäni viittaisi se, että se menee ja tulee.
Mutta aloittaisin ainakin perusteellisella silmäilyllä, mahdolliset antureiden liittimet/johdotukset ja ilmavuodot.
Tälläisiä tuli alkuun mieleen, itsellä vielä hieman opettelun alla tuo ko. moottorimalli. Mutta koska kyseessä on tietokoneohjattu systeemi itsediagnostiikalla, niin luulisi häiriövalon ilmoittavan mahdollisista anturivioista, tosin osa niistä on merkitty vähäarvoisiksi ja ne eivät valoa sytytä.
Täytyypä laittaa mietintämyssy vielä kerran päähän ja tutkia hiukan tuota kirjallisuuttakin...
Tänään se teki sen taas. Tällä kertaa oli pakko lasketella kaupungissa mäkeä alas moottorijarrutuksella muutaman sata metriä ja silloin se alkoi. Moottori kuulosti käyvän korkeintaan kolmella sen jälkeen.
Suodattimen tukkeutumiseen tms en oikein usko kun oire ilmenee nimenomaan sen jälkeen kun moottori on ollut miltei sammutettuna. En ole vielä kuunnellut suuttimia. Sekin pitäisi päästä tekemään silloin kun oire ilmenee. Mitenkäs moottorin vikakoodit luetaankaan? Jotain vilkkukoodeja sain kesällä ulos tuosta mutta jäi hämärän peittoon minkä kompuutterin koodeja ne oli.
Kansiremontti tuohon on tehty vajaa 50tkm sitten. Se ei kylläkään takaa etteikö kansi olisi ehtinyt hajota uudestaan.
Tuo oire näyttää tulevan esiin silloin kun imusarjassa on varmasti alipainetta. Ja mitä pitempään alipaine on päällä, sen pahemmalta vaikutukset tuntuvat.
Imusarjan paineanturi (onkos tuossa useampi kuin yksi anturi mittaamassa paineita?) voisi olla hyvinkin se mikä pitää tutkia ensimmäiseksi. Jahka se anturi ensin löytyy. Se voisi sotkea syötön ihan persiilleen ja aiheuttaa savutuksen. Toinen aiheuttaja voisi olla joku tiiviste imupuolella joka tiivistyy paineesta ja fuskaa alipaineella. En kyllä keksi miten se aiheuttaisi savutuksen. Varsinkaan kun se savutus ja huono käynti lopu vielä yli 2000rpm kierroksillakaan, vasta moottorin sammutus on auttanut nyt kahdesti.
Ainakin näin alkuun, se ahtopaineanturi löytyy siitä rintapellin kohdalta, hiukan sen kaasupotentiometrin yläpuolelta. Venttiilikopan kuljettajanpuoleisen pään kohdalta. Tulee sähköjohto ja ilmaletku (ainakin pitäisi).
Muuta paineenmittausta ei ole, muuta kuin Ecun päässä oleva ilmanpaineanturi, joka vertailee vaan vallitsevaa ilmanpainetta ulkoilmasta. Voisikohan joku suutin jäädä jotenkin jumiin, esim. auki tai jotain. Siihen viittaisi se huono käynti ja savutus -kaikki ei ehdi palaa -kuormitus ei riitä muuten kuin huudattamalla =savuttaa.
Suuttimen jumettumista ajattelin itsekin, mutta kuinka se voisi juuttua auki silloin kun suuttimien pitäisi olla pienimmillään. Mitenkähän tuossa moottorissa on toteutettu käynnissäpito moottorijarrutuksen aikana? Bensakoneillahan ei ole hätää kun moottori lähtee heti käyntiin kun soppaa ja kipinää alkaa tulla. Dieselissähän ei kai voi katkaista polttoaineensyöttöä kokonaan koska sehän voisi huonolla tuurilla jäähtyä niin ettei enää käynnistykään.
Liittyköhän tuohon oireeseen se, että moottoriinhan on kokeiltu kahta lämpöanturia. Tuossa kesällähän kyselin täällä kun lämpöanturin vierestä löytyi johtojen päästä toinen samanlainen.
Täytyy se paineanturi kuitenkin tsekata ekana
Jep, nämä visiot nyt on lähinnä huonoa arvailua. Omassa kun ei ole turbon ja egr.n lisäksi ollut oikein muuta vikaa kuin kuluvia osia ja muiden töröilyjen korjailua...kop kop...
Käynnissäpito moottorijarrutuksessa ilmeisesti muiden parametrien mukaan, anturitietojen avustamana hoidetaan polttoaineen syöttö -tuskin katkaistaan siis kokonaan. Tiedä sitten voisiko ko. moottorimallissa moottorin lämpötila-tiedon puuttuminen vaikuttaa ratkaisevan paljoa, dokumenttien mukaan on "vähemmän tärkeä", ei pitäisi sytyttää edes häiriövaloa.
Mitata kannattaisi varmaan kuitenkin ja mieluummin tietokoneen liittimeltä varmistaen.
Onko muuten EGR vielä käytössä vai tulpattu jo pois häiritsemästä?
EGR:stä en tiedä, en ole tutkinut niin tarkaan konehuoneen letkuhässäkkää. Polttoaineen esilämmitys on ohitettu ja poistin vielä ne tyhjät letkutkin varaajapallon vaihdon tieltä. Se esilämmitys ei liene kovin tärkeä. Voisihan tuohon laittaa uudemman vuosimallin sähköisen esilämmityksen jos joskus sellainen tulee vastaan. Yritin eilen hetken aikaa selvitellä vikakoodien lukua mutta en vielä löytänyt niitä ohjeita. Muistelen kyllä kesällä lueskelleeni sellaisia. Vähän näyttäisi siltä että mitä kylmempi keli, niin sitä herkemmin oire ilmenee. Tänäänkin töihin tullessa kahdesti. Nyt siitä pääsi molemmilla kerroilla eroon kun vaan kylmästi painoi kaasua niin että kierrokset nousivat 2300-2400 tienoille. Kovin mukavalta ei kuulostanut kierroksien nosto mutta asettui sentään.
No, tänään on Vehoniemellä sitikkaihmisten vertaistukiryhmän kokoontuminen. Täytyy sielläkin kysellä jos jollakulla olisi jotain vinkkiä.
No joo. Vieläkään en ole ehtinyt tutkia autosta mitään, mutta tänä aamuna auto kävi pihalla vartin verran luppokäyntiä ennen kun läksin liikkeelle.
Ensimmäinen kaasunpolkaisu toi pihalle melkoisen savupilven, samoin toinenkin. Nyt ensimmäistä kertaa haistoin pakokäryistä selvästi palaneen öljyn. Tällaisessa tapauksessa turbo lienee pääepäilty. Mitenkäs se nyt varmistetaan onko kyseessä turbo vai joku muu vika?
Paljonkos turbon korjauttaminen yleensä maksaa? Vai tuleeko halvemmaksi vaihtaa kokonaan uusi solmu pakoputkeen?
Vähän vaikuttaisi siltä että moottorissa voi olla nyt kaksikin savutusta aiheuttavaa vikaa, ellei sitten turbon laakeri ala alipaineesta vuotamaan öljyä imupuolelle ja aiheuta siten moottorijarrutuksen jälkeisiä käyntiongelmia ja savutusta.
Mitä sanoo vertaisryhmä?
Sinne turbon painepuolen putkistoon voisi vilkaista, ja samalla vaikka putsata mobilaatit pois, ja katsoa tovin päästä uudestaan että paljonko sinne on uutta öljyä kertynyt?
Jeps!
Sinne alimpaan kohtaanhan se ylimääräinen tauhka kertyy. Tässä tapauksessa se on vesijäädytteinen intercooleri, eli vesienkin kanssa joutuu lutraamaan. Toivotaan että viikonloppuna on valoisan aikana sen verran kuivaa keliä että voi tehdä asialle jotain.
Eipä siinä ensi alkuun tarvitse lutrata mitään nesteiden kanssa - irroitat vain coolerin päältä ne ilmaletkut, siis paksummat kumiletkut, joista toinen (lyhyempi) ei välttämättä lähde jollet irroita ensin kotelon kiinnitysruuvia alhaalta ja laske hiukan koko pakettia alaspäin. No toinen letku/putki lähte helpommalla ja siitä kun kurkkaa sisään, niin coolerin kenno näkyy selvästi tai lähinnä kuinka täynnä öljyä se kotelo mahtaa olla. Eli ei sen takia tarvitse lotrata mitään, on kuitenkin mallia ilmasta-veteen, joten liemet pysyy kennon sisällä ellet availe niitä nesteliitoksia.
Ja jotain ehkä kertoisi turbon kunnosta myöskin jos raottaisi pakoputkiston liitosta heti moottorin takaa auton alta. Joskus turbon paukahdettua on ollut ensimmäinen pönttö lainehtinut öljystä ja savutus samanlainen kuin vanhasta laivasta, kun se öljy sieltä alkaa vähitellen hävitä palamalla.
Ja kaksi vikaa olisi ehkä jo liian huonoa tuuria, mutta voihan yksikin vika oirehtia monellakin tavalla...
Tämän päivän hintoja en osaa remontille sanoa, ehkä kannattaisi kysellä esim. vaihtokappaleen hintaa ja sitten mahdollisen remontin hintaa, kunhan varmistuu vialliseksi ja vian laatu. Ihan Garrettin tekele se on ja tarkempi malli numero löytyy googlettamalla. Se on jossain ylhäällä, mutta työmatkalla olen vielä muutaman päivän...
Toisaalta voisi kuvitella näkyvän öljytikusta jonkinlaisena kulutuksena, vaikkakin öljypinnan saa tietty kyllä tulkittua usein tikusta miten sattuu?
No hyvä ettei vesiliitoksia tarvitse avata päästäkseen näkemään purkin sisään.
Hieman tuo kuluttaa öljyä mutta määristä en osaa sanoa vielä mitään. Jonkin verran näyttäisi tihkuvan ihan öljypohjan tiivisteestäkin. Eipähän pohja ruostu etupäästä.
Savutuksesta vielä sen verran, että normaaleissa liikkeellelähdöissä kylmällä koneella startatessa se on pölläyttänyt jonkinlaisen pilven. Isomman silloin kun on fortea tai rl-2:ta ollut tankissa. Savupilviä on pöllähdellyt ensimmäisissä kiihdytyksissä ja ne ovat loppuneet kun kone on lämmennyt. Olen yhdistänyt sen heikkoon palamiseen kylmässä koneessa, mutta sehän voi hyvinkin olla myös seisseestä turbosta pakoputkeen valunutta öljyä joka sitten loppuu putkesta muutaman kilometrin ajon jälkeen.
Siitä vaaleanharmaasta savusta vaan kun en ennen ole haistanut mitään. Se öljynhaju tuli vasta tänään ensimmäistä kertaa nokkaan. Ja saattaa siinä sinertäväkin sävy ehkä olla.
No niin.
Tänään pääsi valoisan aikaan tutkimaan konehuonetta. MAP-anturi löytyi ja yksi potentiaalinen vianaiheuttajakin siitä. Imusarjalta MAP:ille menevä letku kun pitää olla toisestä päästään n. 10mm, ja toisesta n. 4mm, niin siihen on jossain vaiheessa laitettu uutta letkua ja sovitus kahden letkuhalkaisijan välille on tehty välinipalla. Tämä välinippa oli vaan todella väljä ohuempaan letkuun, eikä siinä oltu käytetty edes kirisytklemmareita. Letku oli jo puolksi irti eikä sen irrottamiseen tarvinnut lainkaan voimaa. Lisäksi se letku oli kangaspäällysteistä ja sellaisestahan ei koskaan voi tietää kuinka haperoa se on. Laitoin kunnollista kumiletkua tilalle ja klemmarit joka liitokseen. Letkua anturiin kiristäessäni kuului naps, ja anturin muovinen letkunippa irtosi.
Lähempi tarkastelu osoitti että nippa on ollut irti ennekin ja se oli kiinnitetty epoksiliimalla. Onnistuin korjaamaan kiinnityksen epoksilla ja huomenna nähdään oliko toimenpiteillä mitään vaikutusta.
Siinä letkujen kanssa painiessa imuilmarööristä irtosi joku musta pyöreä muovimokkula josta menee letku venttiilikoppaan. Jäi vähän hämärän peittoon sen mokkulan tarkoitus. Onko se joku venttiili joka laskee joutokäynnillä huohotushöyryt imuilman sekaan ja siitä välijäähdyttimeen kerättäväksi, ja josta ne sitten kaasunpolkaisulla työnnetään moottoriin iloisen savupilven aikaansaamiseksi?
Jep, aivan oikeassa anturissa ollaan ja sen letkutuksen olisi syytä olla kunnossa, toivottavasti toimenpiteet auttavat...
Ja se mokkula siinä imuilmaröörin ja venttiilikopan letkun välissä todellakin pitäisi hoidella jollakin kierroslukualueella tuota huohotuskaasujen kierrättämistä imuilman sekaan.
On jollain lailla jousikuormitteinen venttiili ja ainakin omassani se kerää kyllä suht mukavasti öljyä sinne välijäähdyttimen pohjalle. otin joskus pois ja tulppasin reiän umpeen ja laiton letkun päähän pienen filtterin, mutta vaikkei sieltä öljyä paljoa silloin tulekaan, niin hajuilmiö on kuitenkin melkoinen. Pitäisi kai laittaa myös joku niin sanottu keräyssäiliö tuuningi-miesten malliin, jonka sitten tyhjentäisi aina joka kolmannessa öljynvaihdossa...
Ja omani lykkää aina hiukan mustaa kun polkaisee reiluummin, vaikka se mokkulakin oli irti. ahtopaineet oli hiukan liian ylhäällä, mutta ennen katsastusta ajettu putsauslenkki on tähän asti aina auttanut. Pitäisi kai katsoa joskus tuo EGR kokonaan läpi tai jotain...
No nyt on ajeltu viikon verran korjatulla letkulla. Pari kertaa on vielä oireillut, mutta se voi hyvinkin johtua siitä ettei letku tiivisty kunnolla korjattuun anturin nippaan. Uusi anturi on jo tilattu. Mielenkiintoinen havainto oli myös se, että löhmipöntön kanssa teutaroidessanin unohdin ilmamassamittarin piuhan irti. Moottori kävi ihan kuin ennenkin ja alkoi savuttaa taas joutokäynnillä ajoittain. Tyrkkäsin liittimen takaisin ja annoin akun olla yön yli irroittettuna. Sen jälkeen on kuin auto olisi kulkenut vähän kevyemmin.
Eilen illalla löytyi myös kiintolevyn syövereistä kauan kadoksissa olleet vikakoodien lukuohjeet. Nyt on toiveita saada jotain koodejakin ulos.
Joku kerääjäpönttö täytyy tosiaan virittää siihen huohotinputkeen. Johan tuolla on ajettu 380 tkm, joten saattaa huohottaa hivenen uutta moottoria enemmän.
Välijäähdyttimen sisään en ole vielä muiden hommien takia ehtinyt kurkata, mutta pitää sekin vielä tehdä kun saa auton jonnekin sisätiloihin.
Ja nyt on ajeltu pari viikkoa uudella MAP:illa. Savutuskohtaukset moottorijarrutuksen jälkeen ovat loppuneet, mutta jäljelle jäi vielä rykiminen ja epätasainen joutokäynti kun mottoritieajon jälkeen pysähtyy valoihin. Yleensä rykiminen rauhoittuu liikkeelle lähdettyä muutaman vaihtamisen jälkeen. Välillä kuitenkin pintakaasulla ajaminen aiheuttaa moottorin yskähtelyä.
Taisi siellä sittenkin olla (ainakin) kaksi yhtäaikaista vikaa.
Tutkimikset jatkuvat
http://ffp-motorsport.com/bb/viewtopic.php?t=50857
http://forums.tdiclub.com/showthread.php?p=949613
Pari linkkiä .
Asiaan sinulla on katsottu nämä ajoitukset pumpussa että kaikki on siltä puolen kunnossa suuttimet antaa tavaraa tasaisesti männä päällee.
Turbo huolettu
http://www.fin-turbo.fi/index.php?id=23
http://www.professionalmotor.fi/index.php
http://www.streetturbo.fi/tuotteet.htm
Kun itse irrotaa siinäkin säästää kysy hinta ei tule mitään mutu tietoa
Ilmaputsari uusi ja puhdas.Näillä kun mennään niin ei pitäisi savutella
Muistakaa Diesel miehet tehdä talvihuolto eli niitä suodattimia vaihtamaan polttoaine/ilma.Lataus kunnossa laturissa,akku kanssa kunnossa jos tuntuu että tehoissa ei löydy kannattaa käydä akkukaupassa tällöin.
Kiitokset vastauksesta.
No nyt näyttää siltä ettei turbo ole syyllinen, ellei hukkaportti sitten takertele.
Pitäisi päästä lukemaan vikakoodit ecusta. Ainut ongelma on vaan se, ettei 2.5td:n vikakoodeja löydy mistään. Netistä olen löytänyt vikakoodilistat ilmeisesti kaikille muille xm:ssä käytetyille moottoreille, mutta en tälle.
Jos joku voisi valaista, mistä ja miten koodit luetaan niin olisin kovin kiitollinen.
Auto on siis XM Break 2.5td -96. ORGA on muistaakseni väliltä 7100-7200 jos sillä on mitään merkitystä
Koodeja on ainakin nämä. Osin engelskaksi, jokainen suomentakoon maun mukaan ettei tarvi niistä kiistellä...
13 - inlet air temperature sensor ( osa n:o 907)
14 - engine coolant temperature sensor (909)
18 - power outlet short ciccuit advance electrovalve (443)
EGR electrovalve (442)
Pre-heating warning lamp
Pre-heating control
Air conditioning relay (822)
21 - accelerator pedal sensor (773)
25 - brake switch (319)
26 - clutch switch (328)
27 - vehicle speed information (154)
33 - over pressure sensor (903)
36 - diesel fuel thermal sensor (922)
37 - stop electrovalve (429)
38 - cruise control
41 - engine speed sensor (160)
43 - adjustment of advance (443)
51 - sliding block position (166)
52 - flow adjustment (445)
53 - electronic control unit (142) (battery voltage )
54 - electronic control unit (142)
57 - atmospheric pressure sensor (142)
58 - pre-heating (59)
65 - needle lift sensor (165)
43,51,52 on the pump
37,41,54,56,65 sytyttävät häiriövalon
Kiitoksia. Kyllä tuolla pitäisi alkuun päästä.
Mistäs ne luetaan? Kojelaudan diagnostikkapistokkeen nastat kai vaihtelee malleittain. Ainakaan en saanut siitä töpselistä kuin yhden ecu:n vastaamaan, ja jäi tosiaan hämärän peittoon mikä se niistä ecuista oli.
Suoraan boksiltakin ne kai voisi lukea jos tietäisi mistä.
Alkaa vaikuttaa aika kummajaiselta koko moottori kun siitä ei tahdo löytyä tietoa sillä tavalla kuin xm:n muista malleista.
Lukeminen kävisi helpoiten lukulaitteella, joissakin bosch-toimipisteissä tai missä on sen ohjelmistolla oleva aparaatti se saattaisi onnistua. Ainakin jossain B:n tekeleessä näin luettelossa myös ko. XM_mallin, joten sopiva adapterikin saattaisi löytyä siihen pistokkeeseen.
Muuten on olemassa ohjeet/arvot manuaaliseen lukemiseenkin eri anturiarvojen perusteella, mutta se vaatii välikaapelin jolloin auto käy ja kukkuu. Itsellä on jossain V6/Fenixiin tehty, muttei ainakaan vielä tähän DK5:een. Vaikeutena oli sillonkin löytää sopivat liitinkammat auton johtosarjaan ja itse ecuun. Muutenhan se on vaan välikaapeli, jossa on joka karvalle mittauspiste, mutta auton on voitava olla käynnissä.
Muistelisin omistavani ko. diagnoosipistokkeen "pohjapiirroksen", mutta arvatenkin hiukan nyt hukassa muuton jäljiltä.
Nyt kun sain pöytäkoneeni taas toimimaan ja linkit ja tallenetut tiedostot käyttöön, pääsin vähän tutkimaan autoa. Tällaisen kuvan liittimestä olen joskus löytänyt: http://oto.to/schematy/ecupins/7.png
Kokeilin pinnejä c3, e2 ja e1. Ainoastaan pinnistä e2 tuli vastaus, koodit 23, 31 ja 32. Sen pitäisi olla näiden tietojen mukaan hydractiven ecu. ABS:n luulisi antavan villkukoodeja koska sen häiriövalo palaa jatkuvasti, mutta jostain syystä niitä en saanut tai sitten koko purkki on kytketty johonkin toiseen pinniin. Jostain muistan lukeneeni etteivät pinnit ole kaikissa malleissa samassa järjestyksessä. Nyt kun vaan löytäisi jostain pinnijärjestyksen joka on varmasti tähän autoon.
Jos oikein olen ymmärtänyt, niin moottorieculta pitäisi tulla sekä joku sarjaväylä että vilkkukoodit. Ainakin eräs pösömies oli sitä mieltä että konehuoneessa pitäisi olla liitin josta saa vilkkukoodeja ulos.
Tilasin ebaysta adapterin tuosta 30pin diagnostiikkatöpselistä obd-liittimeen, ja elm327 lukulaitteen. Noista tuskin on apua tähän mutta ainahan voi yrittää. Ainakin saa vastakappaleen tuohon diagnostiikkatöpseliin.