Citroën-foorumi.com

Tekniikkaa => Keskustelua citikoiden tekniikasta => Aiheen aloitti: jarzi - heinäkuu 10, 2009, 19:26:29

Otsikko: Ilmamassamittarin arvoista?
Kirjoitti: jarzi - heinäkuu 10, 2009, 19:26:29
Ostinpa sitten sen CRecorderin, ja rupesin miettiin että minkälaisia ilman virtausmääriä(g/s) voi pitää "normaaleina". Kuinka paljon ilmaa pitää mennä kaasupohjassa ajettaessa, hdi koneeseen? Tulipas se kirjoitettua hieman vaikeasti, mutta jospa joku ymmärtäis ;D.
Otsikko: Vs: Ilmamassamittarin arvoista?
Kirjoitti: PicassoHDI - heinäkuu 23, 2009, 11:23:12
Virtausmääristä en tiedä, mutta tärkeämpää lienee se, että virtausmäärät muuttuu heti kun kaasun asentoa muuttaa.
Otsikko: Vs: Ilmamassamittarin arvoista?
Kirjoitti: vuormi - elokuu 28, 2009, 21:04:21
Karkeasti noin 0,8 kertaa moottorin teho hevoisvoimissa. Eli 160hv moottori ottaa ilmaa täydellä kuormalla noin 125 g/s. Vaihtelua on hiukan, mutta kyllä karkeasti tätä luokkaa sen pitäisi olla. Suorituskykymittaus voisi kertoa melko hyvin, onko voima tallella. Mittaa siis moottorin vääntömomentti ja teho ohjelmallasi ja mikäli tulos on samaa luokkaa kuin käyttöohjekirjan mukainen, niin kaikki on  kunnossa mukaanlukien massamittari.

Mikko
Otsikko: Vs: Ilmamassamittarin arvoista?
Kirjoitti: jarzi - elokuu 28, 2009, 21:22:11
Onkos tuo bensa vehkeisiin passaava kaava? Jostakin löysin lyhyen keskustelun asiasta ja siinä oli vertailuna kunnossa oleva 75kw volkkari joka ottaa 170-190 g/s, josta laskettuna keskimäärin olisi kaava 2,4g/s per 1 kw. Joten mulla pitäisi teoriassa ottaa 2,4g/sX98kw=235,2g/s. Mutta tämä on sitten täysin mutua, merkkihuollosta kerran asiasta kysäsin ja siellä ei oltu kuultukaan tämmösistä asioista ikuna ???
Otsikko: Vs: Ilmamassamittarin arvoista?
Kirjoitti: vuormi - elokuu 28, 2009, 21:51:37
Muistelisin, että tämä on bensamoottorille karkea suuntaa antava arvo. Jos se on jotain ihan muuta, niin voisi ehkä epäillä massamittaria vialliseksi. Monen auton itsediagnostiikka yleensä huomaa viallisen massamittarin järjettömistä arvoista, mutta ei silloin, jos mittaus on vain jonkin verran pielessä ja anturi muuten toimii. Näin käy silloin kun anturi on likaantunut ja  kuumalankatyypisen mittarin langan johtavuus lian takia muuttunut. Meillä oli viallinen mittari Xsara HDi:ssä, jota ei huomannut ajossa muuten kuin selvästi alentuneena tehona. Näytti tyhjäkäynillä muistaakseni yli 10g/s kun oikea arvo on noin 5-6g/s. Mittarin johdon kun vetäisi irti niin alkoi kulkea kunnolla. Näin voi dieselsitikassa kokeilla, jos epäilee massamittaria alentuneen tehon syyksi.

Dieselmoottorissa arvot ovat kyllä erilaisia, koska siinä tehoa säädellään vain ruiskutusmäärällä ja käytännössä moottori vetää maksimimäärän ilmaa kierroslukuun nähden koko ajan. Kyllä jotain arvoja saattaa löytyä tehtaan korjaamokäsikirjasta niidenkin ilmamassamittarien arviointiin. Tyhjäkäynnillä ainakin.

Kannattaa muuten kokeilla crc:n airflow mass sensor cleaner -ainetta ohjeen mukaan langan puhdistamiseen. Sitä on yleensä varaosakaupoissa saatavilla. Sillä voi saada likaisen langan puhdistettua ja mittarin elvytettyä. Ei ainakaan huonommaksi mene, jos käyttää ohjeen mukaan;)

Mikko
Otsikko: Vs: Ilmamassamittarin arvoista?
Kirjoitti: Citronella82 - elokuu 28, 2009, 23:02:15
Diiseleillä paaljon korkeammat arvot ja nekin vaihtelee moottoreittain.

Noin niinku jos parametriarvoista puhutaan kg määräsenä, niin esim. jk kg bentseenikoneella 13.5-n.16, riippuen pyttyjenkin määrästä..yleensä pyöreästi 14kg...Jk arvo dieselillä arvoja mitä on tullut vastaan 32-..40..kg, eli jos ei tiedä paljonko kyseisessä myllyssä pitäis virtauksen olla niin siinähän ihmettelet sitten kun on hieno lelu ;) Jännitteen mittaus saattais olla varmempi, tai sit ei. Välillä näyttää kaikki toimivan, antaa mukamas oikeeta arvoa suihkutukselle vaan eipäs mittaakkaan oikein, ähäkutti! :P

Mut jos noista oikeesti hyötyä on niin pyydän laittamaan erikoistyökalutilauslistalle ;) (joo, mä en oikein usko arvojen mittaamiseen ellei siihen ole joku oikea syy ja varma tieto mitä ollaan mittaamassa ;D )
Otsikko: Vs: Ilmamassamittarin arvoista?
Kirjoitti: jarzi - elokuu 28, 2009, 23:08:14
Pitäs käyttää tuota palikkaa uudestaan autossa kiinni, Tuli ostettua uusi mittari viikolla mutta ei ole ollut aikaa vielä. Mulla ei ollut mitään vaikutusta kulkuun kun otti johdon irti ilmamassamittarilta ja olen putsaillut sitä vanhaa muutaman kerran silloin tällöin wurthin puhdistus spraylla, joten päätin ostaa uuden. Saattoi kyllä olla hätiköityä.
Tulipas melkein sekavaa tekstiä kahden oluen voimalla ;D
Otsikko: Vs: Ilmamassamittarin arvoista?
Kirjoitti: Citronella82 - elokuu 28, 2009, 23:12:29
"Uudemmissa" autoissa ilmamassamittarin kun nykäsee irti laskee suihkutus syötön oletusarvon mukaan, hissukseen jos ajaa niin mikään ei muutu..mutta kiihdytellessä ja mäkiä kömpiessä huomaa puutteita moottorin toiminnassa, ikään kuin pari pollea puuttuis kun kuormaa ei ole kukaan mistään laskemassa...ikäänkuin oletusarvo ei sopisi ihan kaikkiin tilanteisiin. Toiset ei edes huomaa mitään eroa jos rauhallisesti ajelee :)
Otsikko: Vs: Ilmamassamittarin arvoista?
Kirjoitti: vuormi - elokuu 30, 2009, 22:04:57
Korjaan pääasiassa volkswagenin eri malleja ja niissä ilmamassamittarin diagnoosiin ei kuulu kuin arvon tarkastus tyhjäkäynnillä, joka on noin 2-4,5 g/s (1,8Turbo bensa). Jos arvo on jotain muuta, niin sitten on mittarin napojen ja johtimien resistanssin mittausta. Jos tyhjäkäynnillä näyttää järkevästi, niin on melko varmaa, että toimii myös muilla tehoasetuksillakin. Suunnilleen samansuuruiset arvot pätee myös sitikkaan. Jos veto on normaali ja kulutus/päästöt ok niin kyllä uskoisin laitteiden olevan myös silloin kunnossa.

Mikko
Otsikko: Vs: Ilmamassamittarin arvoista?
Kirjoitti: Citronella82 - elokuu 30, 2009, 22:43:35
Lainaus käyttäjältä: vuormi - elokuu 30, 2009, 22:04:57
Korjaan pääasiassa volkswagenin eri malleja ja niissä ilmamassamittarin diagnoosiin ei kuulu kuin arvon tarkastus tyhjäkäynnillä, joka on noin 2-4,5 g/s (1,8Turbo bensa). Jos arvo on jotain muuta, niin sitten on mittarin napojen ja johtimien resistanssin mittausta. Jos tyhjäkäynnillä näyttää järkevästi, niin on melko varmaa, että toimii myös muilla tehoasetuksillakin. Suunnilleen samansuuruiset arvot pätee myös sitikkaan. Jos veto on normaali ja kulutus/päästöt ok niin kyllä uskoisin laitteiden olevan myös silloin kunnossa.

Mikko

Just alkuviikosta Passat vuosikymmenen puolivälin tuntumasta 1.9 TD (i?), käytös kuin massamittariongelmaisella mutta parametrit, mitatut jännitteet, johtimien kuormitus, muun järjestelmän tarkastus ja vuotojen tarkastus - kaikki kunnossa,  mukamas. Ajoittain kärry raivosi kuin heikkopäinen joutokäynnillä...Pihaan saapui Golf samanmoisella myllyllä, kidnappasin siitä toimivan massamittarin ja kummasti alkoi Passatin käytös järkiintymään...Siis uutta kehiin. Samaa havaittu ruottalaisella ja ranskiaismerkeillä vuosien saatossa...Jotenkin keskimäärin useiten tollai käyttäytyvät on tuntunu olevan dieseleitä? ???´Paitsi muuan tunnettu vuosierä bentseenikoneissa jonka varaosanumeron muistan melkein ulkoa ;)
Otsikko: Vs: Ilmamassamittarin arvoista?
Kirjoitti: smurffibussi - syyskuu 20, 2009, 09:14:27
Eikös tähän nyt vois noita arvoja keräillä niin ei tarvi myöhemmin kenenkään ihmetellä. Itse mittasin vag-comilla obd2 napin takaa lokittamalla.

Omassa lastutetussa 90hp HDI:ssa maksimi ilmamäärä 127 (savuttaa >:() ja tyhjäkäynnillä 12

Jos myöhemmin arvot on jotain ihan muuta niin voi koittaa puhdistusta tai uutta ilmamäärämittaria (IMM/MAF/MAS/LMM)
Otsikko: Vs: Ilmamassamittarin arvoista?
Kirjoitti: Renee - syyskuu 21, 2009, 18:54:29
Tässä minulta Volvosta linkki jos jotain kiinnostaa.
http://www.v70xc.com/resources/how-to/pdf/xc_maf_sensor.pdf