Citroën-foorumi.com

Tekniikkaa => Keskustelua citikoiden tekniikasta => BX, Xantia, XM => Aiheen aloitti: JKiiski - heinäkuu 01, 2009, 08:54:15

Otsikko: XM - Rapinaa ilmakanavassa
Kirjoitti: JKiiski - heinäkuu 01, 2009, 08:54:15
Tuli ajeltua välillä radio suljettuna. Aloin ihmetellä ääntä, joka alkuun kuulosti kuin kojelauta olisi narissut. Ääni oli kuitenkin liian säännöllinen ollakseen ollakseen satunnaista muoviosien narinaa. Kuulostaisi kuin ääni tulisi jostain kojelaudan keskellä olevien ilmasuuttimien suunnalta, ja on aivan kuin joku moottori ei pääsisi pyörimään haluamaansa asentoon. Kuskin jalkatilasta löytyvä läppäservo kuulostaisi liikkuvan kuten pitääkin. Onkos näitä servoja vielä muuallakin? Ääni tulee silloin kun hyttiä pitäisi jäähdyttää. Lämmityksellä en ole kertaakaan tätä ääntä kuullut. Voiko tällä olla yhteyttä siihen ettei ilmastointi lähde päälle?
Lisäksi en huomaa puhaltimen äänessä sisäkierrolla mitään eroa normaalitilaan verrattuna. Pitäisikö puhaltimen äänen muuttua kun sisäkierto kytketään? Xantiassahan tämä ero on hyvinkin selkeä.
Otsikko: Vs: XM - Rapinaa ilmakanavassa
Kirjoitti: Diravique - heinäkuu 01, 2009, 22:18:25
Läppäservoja on kolme kappaletta kaiken kaikkiaan, ainakin täysautomaattisessa.
Eli se kuskin jalkatilassa oleva, sekä hansikaslokeron alla pari lisää. Toinen näistä kääntää läpän sisäkierrolle ja ainakin omasta sen äänen eron kuulee juuri ja juuri kun imee ilmaa sisältä.
Ja teillä lienee täysautomaattinen, ns. nappiversio, joka kertoo mikäli tietokone on vikatilassa tai siis joku parametri ei täyty. En tosin nyt suoralta kädeltä muista mitä kaikkea itse diagnostoi, kun tuo roopuskakin on lainassa....
Mutta jos on joku vika päällä tai vikakoodi muistissa, niin asetetun lämpötilan desimaalipilkku vilkkuu jonkin aikaa käynnistyksen jälkeen mekkinä tälle. Kunnossa ollessaan se desimaalipilkku palaa yhtäjaksoisesti.
Voihan olla että lämpötilansäätöläpässä (sekoitusläpässä) on jotain häikkää minkä tietokonekin oivaltaa eikä näin ollen suostu kylmentämään kun ei saa läppää käännettyä mieleiseen asentoon.
Noilla hairiöillähän on useimmiten joku vara-arvo tai toiminto, jolloin lämpenemään saa kyllä mutta jäähtymään ei.
Otsikko: Vs: XM - Rapinaa ilmakanavassa
Kirjoitti: JKiiski - heinäkuu 01, 2009, 23:46:57
Jeps!
Automaatti-ilmastointipa hyvinkin. Tarkemmin ottaen Y4-mallissa.
Löysinkin jo rapinan aiheuttajan. Hanskalokeron alla oleva servohan se siellä rapsahtelee aivan kuin ei pääsisi pyörimään. Ongelmaksi vaan muodostui se, etten saanut hanskalokeroa irti. Muistelin että juuri hanskalokeron irroitusta oli kyselty täällä tai patongin puolella, mutta eipä sitä nyt löydy vaikka kuinka hakee.
Täytyy se desimaalipilkku tarkistaa huomenna kun lähtee ajelemaan. Kojelaudan infonäyttö on sekaisin joten siitäkään ei saa mitään tietoa ulos. Tiedä sitten osaisiko se tästä ongelmasta mitään kertoakaan. Täytyy nyt perehtyä vikakoodien uloskaivamiseen. Sen verran tuore xm:n omistaja olen että vähän kaikki on nyt hakusessa. Korjauskäsikirjakin on vasta tulossa. Mutta jos joku jaksaisi valaista hanskalokeron irroitusta, niin pääsisin taas enemmän omalle alueelleni elektroniikan ja sähkötekniikan pariin.
Otsikko: Vs: XM - Rapinaa ilmakanavassa
Kirjoitti: JKiiski - heinäkuu 02, 2009, 08:09:26
Desimaalipiste tosiaan vilkahtaa käynnistäessä muutaman kerran. Kertooko vilkkumisen pituus mitään vian laadusta? Tämäkin tuli mieleen vasta jälkeenpäin joten ei tullut laskettua vilkahduksia. 2-4 kertaa se vilkahti ennen kuin jäi palamaan.
Otsikko: Vs: XM - Rapinaa ilmakanavassa
Kirjoitti: Diravique - heinäkuu 02, 2009, 20:32:50
 Ei kerro itse vian laadusta mitään. Olisikin liian helppoa, vilkkuu vain muistaakseni 3-4 sek. muistiin tarttuneen/olemassa olevan vian merkiksi käynnistettäessä ja kyllä hetken päästä palamaan. moni ei edes välttämättä tiedosta häiriötä, on se niin helppo touhuta jotain muuta juuri tuon alkuvilkutuksn ajan.
ja hanskalokero on vaan kiinni muutamilla ristipää-ruuveilla niin etu- kuin takareunastakin ja sivuilla on muistaakseni kielekkeet joita piti kammeta kojetaulun reunan takaa. Lukon vaijeri muistaakseni irtoaa sitten kun saa lokeron nousemaan poterostaan ja sen valon pistoke taisi olla jossain vasemmalla suht alla. Näin ainakin airbag-versiossa ja eiköhän normaalissa se lokero ole vaan vähemmällä ruuvimäärällä kiinni?

Ja se servo, joka on siellä hanskalokeron vasemmalla puolella - kennolle menevien putkien yläpuolella, ohjailee ilman suuntausta. se kuskin jalkatilassa on lämmönsäätö ja sisäilmankierrätys on jossain siellä oikeassa nurkassa hanskalokeron alla (taisi olla helpoin saada esille ). Joskus on ollu hiilet loppu, joskus tolkuttoman paskanen ja joskus toinen hiili poikki. Voihan tietysti asentoa tunnistava potikkakin olla rikki ?  Jos kokeilet irtosähköllä, niin toiminta jännite on muistaakseni 7 V, itse pyörittelin pienellä 6 V:n harraste-akulla.

Ja se infonäyttö ei kerro tuon taivaallista mahdollisesta viasta. Vikakoodit saa kyllä luettua, ainakin jollain testerillä ratin alla olevasta pistokkeesta. Joku ilmeisesti onnistunut lukemaan jopa tee-se-itse ledi-vastus vilkuttimella, kunhan ensin kaivelee netin kätköistä oikean nastaparin ja koodit.

Se ilmastoinnin toimimattomuus voi tosin johtua monesta muustakin ja vaatisi jonkilaista perehtymistä ja varmistelua, että kaikki perusasiat ovat kunnossa.
- kylmäaineen määrä, magneettikytkimen toiminta, mahdolliset anturiviat eli häiriötilasta poistaminen ym ym.
Aivan ekaksi tulisi selvittää miksi se desimaalipilkku vilkkuu, tämän jälkeen voisi paneutua muihin syihin, tällöin tietokone ainakin yrittäisi jäähdyttämistä...
Otsikko: Vs: XM - Rapinaa ilmakanavassa, toimimaton automaatti-ilmastointi
Kirjoitti: JKiiski - heinäkuu 02, 2009, 22:53:00
No eipä se hanskalokeron irroitus mikään erikoinen juttu ollutkaan. Häikkä oli siinä, että saranoiden alla olevista ruuveista keskimmäinen ei ollutkaan kokonaan auki. Selvisi kun sain käyttööni pallopäiset torx-avaimet.
Lämppärin kennon yläpuolella oleva läppäservo ei toimi oikein. Viilasin moottorin hiilet suoriksi jolloin moottoriin tuli jonkin verran lisää puhtia. Potikkaakin yritin puhdistaa, mutta  sillä ei juuri ollut vaikutusta. Servo vaan ajelee jonkin matkaa yhteen suuntaan, tulee pätkitellen takaisin ja taas surahtaa hieman eteenpäin. Tätä jatkuu vaikka kuinka kauan. Jossain välissä servo yritti liikkua nappuloiden painelua seuraten, mutta täydellisesti se ei kuitenkaan liikkunut. Nyt se ei mennyt edes sellaiseen asentoon missä sen olisi saanut paikoilleen, vaikka kohdistusmerkit olivatkin kohdallaan. Täytyy hommata uusi potikka ainakin. Tuollaisella akselinreiällä olevaa vaan ei taida olla joka kaupassa joten joutunee vähän askartelemaan vakiotrimmerin kanssa.
Huomasin vasta trimmerin irroitettuani sen pitkulaiset reiät piirilevyssä. Ei kai siinä ole jokin asennon hienosäätö? Jos on, niin mikähän mahtaa olla potikan tarkka vastusarvo kun kohdistusmerkit ovat kohdakkain? Saan kyllä vakoiltua tuon siitä kuskin jalkatilassa olevasta servostakin. Ymmärtääkseni ne ovat kaikki samanlaisia.
Moottorin laakerit olivat vähän väljät. Voiko se heittää akselin niin vinoon että välitys alkaa jumittaa?
Seuraava homma on sitten sen ledikytkennän tekeminen jos vaikka sitä kautta saisi lisäinfoa.
Nollaako tietokone itsensä kun vikatilanne poistuu vai täytyykö se manuaalisesti kuitata? Tässähän on jo yksi vakava häiriö, toisen flektin palanut sulake korjattu. Servonkin saan varmaan viikonlopun aikana toimimaan. Sillä tavalla ne ongelman aiheuttajat yksi kerrallaan eliminoituu.
Kaikki vinkit ja kokemukset asian ympäriltä otetaan mielihyvin vastaan
Otsikko: Vs: XM - Rapinaa ilmakanavassa
Kirjoitti: Diravique - heinäkuu 03, 2009, 19:47:05
 Tehtaan huolto-ohjeen mukaan tietokone nollaa muistin, mikäli häiriö poistuu ja laite käynnistetään uudestaan 40 kertaa ( tiedä sitten todenperäisyydestä. Itselläni olleen vian korjaamisen jälkeen ledi ei vilkutellut montaakaan käynnistystä, enkä ole koodeja lukenut - kaikki toimii ok.)
tai sitten lueteen koodit ja "putsataan" häiriöt.
Ja tuo ilmastointimysteerin oikkuihin kannattaa suhtautua kriittisesti, vaikkei kylmää haluaisikaan. Tiedän tapauksen jossa jumitteleva magneettikytkin ( ilmeisesti laakeri vastusti ja lämpeni niin, että kelan eristeet lopulta sulivat jne..) touhusi omiaan ja poltti ilmastoinnin tietokoneen piirilevystä kolmas-osan, sekä puoli johtosarjaa. Sulakkeet kyllä säilyivät ehjinä. Ja jotenkin tämä kaikki kietoutui myöskin satunnaisena flektien toimintahäiriönä. Jäi tarkemmin selvittelemättä miten ja missä kaikkialla tuo sähkö tuolla pyörii missäkin tilanteessa, mutta siihen magneettikytkimen virtajohtoon mahdollisimman lähelle kompuraa on siitä lähtien aina ilmestynyt ylimääräinen sulakepesä. Auton oma sulake ei sillä kertaa tiennyt mitään olevan tekeillä...

Ja ne kaikki säätömoottorit ovat samanlaisia keskenään. Yhtenä ajatuksena olisi ehkä vaihtaa sisäkierron moottori tuohon tilalle. On ainakin muistaakseni helpompi irroitella ja on " samalla suunnalla ". Voisi kuvitella näin ilman varmaa tietoa, että sillä voisi asiaa kokeilla. Onko siis vika siinä läppien ohjausmoottorissa vai onko sen toiminta vain syy jostakin muusta.
Otsikko: Vs: XM - Rapinaa ilmakanavassa
Kirjoitti: Diravique - heinäkuu 03, 2009, 19:52:21
 Ja näitäkin sähkökuvia olen joskus hyödyntänyt. Osa jopa pitänyt paikkansa... http://gallery2.mud.pl/v/tematyczne/Cytrynki/xm/xm-aso-schematy/xm-schematy-aso-od-6383/
Otsikko: Vs: XM - Rapinaa ilmakanavassa
Kirjoitti: Diravique - heinäkuu 03, 2009, 19:56:30
...samoin näistä on ollut apua toisinaan, tosin RP-numero on joskus hiukan johtanut harhaan tai sitten auto on ns. rajatapaus
http://pepon1.free.fr/CITROEN%20XM_fichiers/shemas/
Otsikko: Vs: XM - Rapinaa ilmakanavassa
Kirjoitti: JKiiski - heinäkuu 06, 2009, 10:31:48
Kiitos linkeistä. Noistahan sai tehtyä aika kattavan kansion Xm:n sähköistä.
Jotakin häikkää taitaa olla sen ilman suuntausta hoitavan servon ohjauksessa. Vaihdoin siihen kuskin jalkatilasta löytyvän lämmönsäädön servon, ja sekin liikkui takerrellen ilman kuormaakin.
Ilman suuntausta hoidellut servo taas toimii jotenkuten lämmönsäädössä. mutta pyörii väärinpäin!
Huomasin sen vasta nyt töihin tullessa, täytyy illalla tutkia mikä siinä on pielessä. Itse en ole irroitellut mitään johtoja enkä usko että rattaita saa koottua niin väärin että laite toimisi mutta väärinpäin.
Noissa servoissa ja niiden ohjauksessa taitaa olla vähän parantamisen varaa. Mitä jos laittaisi h-siltakytkennän boostaamaan moottorin ohjausta? Ei paljoa puristelisi enää jäykistyneet rasvat tai kuluneet laakerit. Saisi käytettyä moottorit loppuun asti muutaman euron kytkennällä. En ole tutkinut miten moottoria ohjataan, mutta olettaisin että se on pelkkä on-off ja napaisuuden vaihto ilman mitään hidastuksia asetusarvoa lähestyttäessä. Sellaiseen on helppo pistää vähän lisää potkua.
Otsikko: Vs: XM - Rapinaa ilmakanavassa
Kirjoitti: JKiiski - heinäkuu 07, 2009, 23:39:48
Heh!
Joo, pyöriihän se servo väärinpäin jos moottori on väärinpäin kasattu. Eipä tullut mieleen, että jos tuollaisesta hiiliharjamoottorista kääntää runkoa sen 180 astetta niin pyörimissuunta vaihtuu kun magneetit vaihtavat paikkaansa. Tiedoksi ja muistutukseksi vaan muillekin jotka jaksavat viilailla pienoismoottoreiden hiiliä.
Kannattaa merkata kummin päin moottori on perälevyssä ennen kun irrottaa ne toisistaan.
Nyt on melkein kaikki sähköpuolelta katsottu eikä mitään erikoista ole sattunut silmään. Huomenna sitten koeponnistus ja kylmäaineen täyttö. Toivottavasti vanha lauhdutin pitää vielä.
Otsikko: Vs: XM - Rapinaa ilmakanavassa
Kirjoitti: ealab - heinäkuu 08, 2009, 07:15:40
Lainaus käyttäjältä: JKiiski - heinäkuu 07, 2009, 23:39:48
Heh!
Joo, pyöriihän se servo väärinpäin jos moottori on väärinpäin kasattu. Eipä tullut mieleen, että jos tuollaisesta hiiliharjamoottorista kääntää runkoa sen 180 astetta niin pyörimissuunta vaihtuu kun magneetit vaihtavat paikkaansa. Tiedoksi ja muistutukseksi vaan muillekin jotka jaksavat viilailla pienoismoottoreiden hiiliä.
Kannattaa merkata kummin päin moottori on perälevyssä ennen kun irrottaa ne toisistaan.
Nyt on melkein kaikki sähköpuolelta katsottu eikä mitään erikoista ole sattunut silmään. Huomenna sitten koeponnistus ja kylmäaineen täyttö. Toivottavasti vanha lauhdutin pitää vielä.
Aivan. Kun hiilet (harjasilta) kiertyy tuon puoli kierrosta kenttämagneetteihin (staattori-)nähden, niin vaikutus on sama. kuin johtojen ristiin vaihtamisella. Ankkurille (roottori) tuleva jännitteen napaisuus muuttuu. Ja jos on nurin kasattu, niin vaihtaa vain johdot ristiin, jos on helpompi niin.
Otsikko: Vs: XM - Rapinaa ilmakanavassa
Kirjoitti: JKiiski - heinäkuu 08, 2009, 09:47:57
Tuossa on moottori juotettu suoraan piirilevylle, ja näytti että levyllä oli jotain vetoja moottorilta potikalle. Ajattelin että on varmempaa kun kääntää sen moottorin oikein päin. Tänään pitää tutkia se kytkentä tarkemmin. Tarkoitus oli kehittää pieni boosterikytkentä jolla saisi lisää puhtia vanhaan moottoriin. Kytkös moottorin sähköistä potikalle saattaa romuttaa sen suunnitelman kun ei tiedä minkalaisella kytkennällä moottoria ohjataan.