Uudessa C5:ssa on samanlainen alapallonivel ratkaisu kuin Peugeot 407:ssa. (Alapalonivel on huonosti suojattu laakeri) Kovin heikko kestoltaan. Renkaan heiluttamisen lisäksi, pilalle ruostuneen laakerin kuulee kuopissa kolinana. Jos kolina tuntuu kuuluvan esim. oikealta, saataa silti olla vasen laakeri rikki.
Tarkistusohje: Ei tarvitse kuin nostaa pyörä ilmaan ja voimakkaasti heiluttaa rengasta pystysuunnassa. Välys kyllä tuntuu tuossa rakenteessa todella selvästi.
Vinkki: Rasvanipan voisi porata siihen laakeriin ja ongelmat varmasti loppuvat jos kerran pari vuodessa laittaa rasvaa.
Tuota pelätään täälläkin- ei ole vielä ollut ongelmia- parhaalla on jo ajettu 45 tuhatta...
Mielestäni sitikan piti kohottaa laatuimagoaan? Imago ehkä kohosi, tuote ei.
Ei nyt tosiaan kannata riemastua tästä- yhtäkään ei ole vielä hajonnut.
Osaa on muutettu v. 2006. Ongelmia ilmeni vm. 2004...2005 mallin 407ssa.
No eikö tää ketju ole siinä tapauksessa ihan turha :-\
Lainaus käyttäjältä: Sitikkapuoskari - tammikuu 26, 2009, 08:51:16
No eikö tää ketju ole siinä tapauksessa ihan turha :-\
Ei. On noita mennyt vieläkin väljäksi. Kestää kuitenkin enemmän kuin 30tkm.
Lainaus käyttäjältä: PicassoHDI - tammikuu 26, 2009, 13:26:21
Lainaus käyttäjältä: Sitikkapuoskari - tammikuu 26, 2009, 08:51:16
No eikö tää ketju ole siinä tapauksessa ihan turha :-\
Ei. On noita mennyt vieläkin väljäksi. Kestää kuitenkin enemmän kuin 30tkm.
Kellä on mennyt uudesta C5:stä moinen?
Onko C5 III markkinointi puheet lunastettu? Olin lukevinani ja kuulevinani myyjienkin suusta että laatu on korkealla tasolla. Päädyin perhe syist'ä PIcassoon ja olen kuolailut C5 III:sta. Mutta ei auta...
Lainaus käyttäjältä: Pasi A S - maaliskuu 11, 2009, 23:57:44
Onko C5 III markkinointi puheet lunastettu? Olin lukevinani ja kuulevinani myyjienkin suusta että laatu on korkealla tasolla. Päädyin perhe syist'ä PIcassoon ja olen kuolailut C5 III:sta. Mutta ei auta...
Suurinpiirtein tuollainen lausahdus oli minunkin näppäimistöllä kirjoitettu jo tässä topicissa 2-3 vastauksen välissä, mutta täällähän tunnetusti on ennenkin deletoitu viestejä ei-kirjoittajan toimesta kun kirjoitus ei sovi foorumin tasoon.
Joo...mun kyssärihän on siis varsin tasokas,mutta se saattaa olla väärän otsikon alla. Kyssärini saa siirtää kyllä oikean otsikon alle.
Ranskisten laatu on ollut mediassa kovasti tapetilla. Viimoset rutinat taitaa koskea rellun katsastus hylkäyksiä, joita uutisoidesa sitten laimataan kaik ranskalaiset automerkit epäkelvollisiksi kulkineiksi jakatsastusmiesten riesoiksi.
Relluista en tiedä- enkä suoraansanoen välitäkään. Ainakin meidän merkillä on laatu kohdillaan. Ja edelleenkään ei ole yhtään C5 X7:n alapalloniveltä vaihdettu- paras on nyt ajanut päälle 60 tonnia.
Sitikkapuoskarilta kysyn että mitstä tuo X7 tulee tuohon uuden C5 perään(luottaen siihen että ei se ole tyhmä joka kysyy).
Lainaus käyttäjältä: renkimikko - maaliskuu 13, 2009, 21:15:35
Sitikkapuoskarilta kysyn että mitstä tuo X7 tulee tuohon uuden C5 perään(luottaen siihen että ei se ole tyhmä joka kysyy).
No C5 III:n koodi on tehtaalla X7- ei ole tyhmiä kysymyksiä- vain kysyjiä ;D
Hintavertailua: Alapallonivel 3640 69 maksaa Peugeotilla 118,00 e (Citroenilla 174,00 e) ja 3640 72 117,00 e (Citroenilla 170,00 e).
Lainaus käyttäjältä: PicassoHDI - lokakuu 29, 2009, 20:33:04
Hintavertailua: Alapallonivel 3640 69 maksaa Peugeotilla 118,00 e (Citroenilla 174,00 e) ja 3640 72 117,00 e (Citroenilla 170,00 e).
Hyvä tietää- vieläkään ei ole kellekään vaihdettu ainuttakaan..
Lainaus käyttäjältä: Sitikkapuoskari - lokakuu 30, 2009, 13:14:20
Lainaus käyttäjältä: PicassoHDI - lokakuu 29, 2009, 20:33:04
Hintavertailua: Alapallonivel 3640 69 maksaa Peugeotilla 118,00 e (Citroenilla 174,00 e) ja 3640 72 117,00 e (Citroenilla 170,00 e).
Hyvä tietää- vieläkään ei ole kellekään vaihdettu ainuttakaan..
Niin ja parhaalla on nyt ajettu 140tkm :P
Uusimmassa Tuulilasi-lehdessä oli Citroen C5 kestotestissä (30 tkm) ja aika rankkaa kritiikkiä pukkasi ja mielestäni myös perusteettomasti (katsastusinssiltä) eli välystähän tuossa rakenteessa kuuluukin olla. Onko sitikalle lähetetty Trafille vastaavaa ohjetta mitäs pösölle? En ole varma onko tämä se mitä pösön kohdalla on lähetetty http://faq.peugeot505.info/files/49550_407_alapallonivelen_tarkastus.pdf mutta ainakin sen tapainen? Joku teknisempi voisi myös lähettää tietoa Tuulilasi-lehdelle tapio.ketonen@a-lehdet.fi sekä kenties tiedustella maahantuojalta asiasta?
Kommentteja muilta Tuulilasi-lehden lukijoilta?
EDIT: Löysin vielä tällaisen kommentin peugeot-foorumilta, 20.09.2010:
Kuten tiedettyä 407:ssa saa olla alapallonivelessä pystysuuntaista liikettä johtuen laakerin rakenteesta. Kävin katsastuksessa ja katsastusinsinööri ei ollut asiasta tietoinen ja ilmoitti, että ei ole maahantuojalta tullut tuollaista ohjeistusta. Pyysin maahantuojalta kyseisen ohjeistuksen ja maahantuojan edustaja ilmoitti, että kyseinen dokumentti on kyllä Akelle/Trafille toimitettu, joten Ake/Trafi ei ole taaskaan ollut tehtäviensä tasalla ja toimittanut tuota ohjetta eteenpäin. Pistin nyt tuon dokumentin muillekin 407:n omistajille saataville, jos törmäätte vastaavaan ongelmaa autoa katsastettaessa.
Toivottavasti kovinkaan moni asiasta epätietoinen ei ole turhaan vaihtanut/vaihdattanut ehjää "alapalloa" tämän asian takia.
Ketoselle on lähetetty jo palautetta. Oli taas normaalia ranskalaisten autojen mollaamista tuulilasilehdeltä.
Lainaus käyttäjältä: Sitikkapuoskari - tammikuu 25, 2009, 14:10:23
Tuota pelätään täälläkin- ei ole vielä ollut ongelmia- parhaalla on jo ajettu 45 tuhatta...
Minulta meni (tai Citikasta) kilometrilukemassa 37500. Samoinkaksi palloa vuotaa ja yksi hehkutulppa pimeänä. Ei voi laatua kehua!. Citikalla olen sentään ajanut vuodesta -93 ja Cvitosilla vuodesta 2003. Kertaakaan en ole moisiin ongelmiin törmännyt.
Tuulilasin sivustolla julkista keskustelua: http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/tuulilasi-testasi-amperan-12-l100-km-kulutuksen
Lainataanpa talteen:
Lainaa
Tapio Ketonen 19.5.2012 23:41:
Kyseessä ei ollut Kestotesti vaan käytetyn, kolme vuotta ja vain 30 000 km ajetun vaihtoauton testaus. Citroenin alapallonivelissä ja koko etuakseliston rakenteessa ei ole mitään "nerokasta", samanlaisia pallonivelellä toteutettuja joustintukirakenteita on muissakin merkeissä, Ne vain eivät väljisty yhtä nopeasti.Kyseessä on siis selkeästi kelvoton laatu. Vika on valmistajassa, ei katsastajassa.
Sitä paitsi myös raidetangon päissä kummallakin puolella oli selvä välys. Ei siinäkään ole "nerokkuutta", väljät raidetangon päät saavat etupyörien aurauskulman pieleen, ja se johtaa renkaiden epänormaaliin kulumiseen ja heikentää ajettavuutta.
Jos johonkin akselistorakenteeseen kuuluu luonnostaan tietynlainen väljyys kuten esimerkiksi Nissan Primerassa, maahantuoja toimittaa Trafille tiedon siitä, millainen välys ko. kohteeseen voidaan sallia. Muussa tapauksessa lähtökohta on, että ohjauksen ja pyöräntuennan nivelissä ei saa olla tuntuvaa välystä.
Autot pitää katsastaa normaalein kriteerein, vaikka ne olisivat ranskalaisia. Tiedän kyllä, että esimerkiksi päästöasioissa ranskalaisille on jouduttu myöntämään erivapauksia OBD-testistä, koska muutamissa 2001-vuosimallin ranskalaisissa testi ei autojen OBD-väylän poikkeavan toiminnan takia mennyt hyväksytysti läpi. Tämä on määrätty AKE:n (nykyisin Trafi) aikanaan antamissa ohjeissa.
Trafin sivulta löytyy tällä hetkellä käytössä olevat (katsastusasemille jaetut) maahantuojien poikkeusohjeet katsastajille. Ei näy C5/407 -akselistorakenteeseen liittyvää. http://www.trafi.fi/kumppanit/tieliikenteen_kumppanisivusto/katsastusyritykset/katsastustoiminta/maahantuojien_ohjeet_ja_tiedotteet
Siinä on trafille toimitettu ohjeistus: http://faq.peugeot505.info/files/49550_407_alapallonivelen_tarkastus.pdf
maahantuojan edustaja ilmoitti, että kyseinen dokumentti on kyllä Akelle/Trafille toimitettu, joten Ake/Trafi ei ole taaskaan ollut tehtäviensä tasalla ja toimittanut tuota ohjetta eteenpäin.
Selittyyköhän C5 III:n huono menestys katsastustilastoissa juuri tällä tietokatkoksella? Siellä taisi olla ykkössyynä hylkäykselle nimenomaan etuakselisto ja sijoitushan on ihan häntäpäässä... Tässä olis nyt paikallaan korvata uusintakatsastuksen ja turhan korjauksen maksut kaikille joiden C5 on hylätty ton pystysuuntaisen välyksen takia, varsinkin jos kyseessä on oikeasti tietokatkos Trafin sisällä.
Ei kai Peugeotin maahantuojan tiedote mitään vaikuta Citroënin katsastusmenestykseen.
Jaa niin. Byrokratiaahan tämä on eikä järjellä ole asian kanssa mitään tekemistä. Siis kun rakenne on kuitenkin identtinen molemmilla merkeillä... Jos nyt tieto olisi edes Peugeotin osalta valunut jopa katsastusmiehille asti, voitaisiin ymmärtää että tilanne on sama myös sisarmerkillä. Toki ihmettelen sitä ettei Citroenin maahantuoja ole ollut asiassa aktiivisempi.
Laittakaa, te jotka olette teknisesti päteviä, maahantuojalle sähköpostia asiasta?
Tuota mielenkiintoinen aihe.Mutta eikös se aina näissä hommissa pitäisi olla että niitä lippuja ja lappuja ei tarvitse sen katsastussedän lueskella .Jos nivelet kaikissa autoissa tarkistetaan samaan direktiivin mukaan luulisi sen maahantuojan ilmoittavaan tehtaalle,että vaihtakaa systeemiä niitä hylkäyksi tulee aikaa paljon tuon ominaisuuden takia.
OT: Sonatassa piti kanssa aikoinaan uusia pallonivelet, varmaankin turhaan. Ikävä, että selvisi vasta myöhemmin.
http://www.khcf.org/index.php?topic=1272.msg10363#msg10363
Nyt on asia korjattu trafille molempien merkkien kohdalla. Enää ei tule turhia hylkäyksiä tuosta asiasta.
Hieno homma ja kunhan vielä saavat Citroenin ohjeet sieltä Peugeotin puolelta siirrettyä niin vielä hienompi homma! Uskomatonta minkälaista sählinkiä siellä!? :)
http://www.trafi.fi/kumppanit/tieliikenteen_kumppanisivusto/katsastusyritykset/katsastustoiminta/maahantuojien_ohjeet_ja_tiedotteet/peugeot
vs
http://www.trafi.fi/kumppanit/tieliikenteen_kumppanisivusto/katsastusyritykset/katsastustoiminta/maahantuojien_ohjeet_ja_tiedotteet/citroen
EDIT: Eiku nehän haluaa että sitikka pomppaa jatkossakin, näinhän se menee! ;)
EDIT2: Eikö Peugeot 508 GT:kin ole tämä sama konstruktio joten senkin kohdalla pitäisi samanlainen ohje olla?
EDIT3: Nyt ovat dokumentit Trafilla oikein.
http://www.trafi.fi/filebank/a/1337778115/ac2302ebdc744a65079ff425dca75f8e/9745-CITROEN_FRIP-nivelen_tarkastusohje.pdf
http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/peugeotin-ja-citroenin-etuakselistolle-uudet-katsastusohjeet
Mode-edit: Yhdistin vanhaan samaa käsittelevään aiheeseen //KariM
Aika sekoilua on ollut kun noita ohjeita lähetetään merkkikorjaimoille mutta ihme hommaa tuo tärkein unohtuu lähetyslistalta eli Trafiin.
No niin, homma alkaa selvitä: http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/peugeotin-ja-citroenin-etuakselistolle-uudet-katsastusohjeet
Millaiset saumat mahtaa olla esim. C5:n omistajan saada korvausta joltain taholta (maahantuoja?) siitä että on vaihdettu osia ihan turhaa?
Ei muuta kuin ne ihmiset jotka tuntevat kärsineensä vääryyttä toimivien osien vaihdosta.Maahantuojalle vaan virallinen kirje(kirjattu ei häviä) kun se sähköpösti häviää helposti.Kerrotte mitä tehty autolle kun maahantuoja ei ole toiminut niin kuin pitäsi ja laittakaa se korjaamolaskusta kopio mukaan.Ja yhteytiedot mukaan ja tilin numero siitä se lähtee.Helposti tulee ryhmäkanne jos paljon porukkaa on jotka vaihtanut uusissa autoissa noita osia eli ensi katsastuksessa.Maahantuoja on tehtaan edustaja joten vastuu on kova.
Jos joltakin paloi hermot ja laittoi Tuulilasiin vihaista palautetta, niin voisi sen varmaan korjata pyytämällä anteeksi. He ovat ainakin toimineet melko asiallisesti asian suhteen.
Eihän sitä tuommoista voi tietää!(http://www.deiteille.com/deiteille.gif)
Mihin on kadonnut sähköisen termostaatin vikakoodi ohje trafista. Kyseiseen asiaan on ohje olemassa ja vikakoodi tulee jos sähköinen termostaatti vaihdettu perinteiseen malliin
Sitikkapuoskari kirjoitteli, että tuohon II-kopan termostaatin perinteiseksi vaihtoon on nykyään konsti jolla vikakoodin tulo vältetään. Ilmeisesti sitä myöten maahantuoja on vetänyt ohjeensa pois.
Lainaus käyttäjältä: PicassoHDI - toukokuu 20, 2012, 14:17:35
Siinä on trafille toimitettu ohjeistus: http://faq.peugeot505.info/files/49550_407_alapallonivelen_tarkastus.pdf
maahantuojan edustaja ilmoitti, että kyseinen dokumentti on kyllä Akelle/Trafille toimitettu, joten Ake/Trafi ei ole taaskaan ollut tehtäviensä tasalla ja toimittanut tuota ohjetta eteenpäin.
Tuonko sallitun Z suntaisen (ylös - alas liike) välyksen takia pösön etupää hidastetöyssyissä kolisee? Meidän 307 on melkoinen kolistelija, picasso hieman malitillisempi.307 meni katsastuksesta moitteetta läpi.
Siis, tuo konstruktio löytyy vain 407 ja 508 GT pösöistä. 308:ssa on jo huomattavasti paremmin eristetty alustan kolahtelut. Eikö PSA-autoissa Peugeotin iskarit, rikkinäisinä, kolahtele vaikka periaatteessa vielä toimivatkin ihan ok?
Viallisia iskareita ollut paljon. Iskaritestissä ei vikaa näytä olevan mutta kolahtelee tai tömähtelee kuopissa. Pakkasella suorastaan paukkuu.
Pitihän sen Ketosen taas Tuulilasi-lehdessä saada viimeinen sana eli moittia ranskalaisia. Lehti: http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/tuulilasi-9-2012 ja sieltä juttu "Nappivaihdokin vikaan reagoitiin".
EDIT: En tarkoita tuota vertailua vaan alapallonivel -juttua sivuilla 86-87.
"Käyttäjät ovat itse lisäilleet alaniveliin rasvanippoja, jotta käyttöikä edes hieman pitenisi. Mutta noiden tekstien perusteella näyttäisi kovasti siltä, että kyseinen olkalaakerointiviritys taitaa olla petojen sukua." kun hän lopuksi viittaa englanninkielisen foorumin yhteen keskusteluketjuun.
Lainaus käyttäjältä: Zego - kesäkuu 27, 2012, 18:40:22
...Tuulilasi-lehdessä ...
EDIT: En tarkoita tuota vertailua
Vertailusta keskustelu jaettu omaksi ketjukseen, http://citroen-foorumi.com/index.php/topic,18022.0.html
Onkohan kysymys alapallonivelen väljyydestä, kun parkkipaikkapyörityksessä kuuluu satunnaisesti naksahdus / lievä pamahdus keulan suunnalta? Tänään teki sen jälleen kertaalleen ja sitten ensimmäistä kertaa kovemmassakin vauhdissa parkkipaikalta lähdön jälkeen. Voihan tuo tietysti olla joku muukin etupään nivel.
Auto oli jousisylinterien tarkastuksessa. Edestä yksi ja takaa toinen vuotaa, menevät takuuseen.
Samalla havaitsivat että oikea takavakaajan pystytanko väljä ja molemmat etualapallonivelet väljät. Koko napa vaihdettava ??
Mitähän moinen napa maksaa ? Ei taida saada kuin alkuperäisenä ?
Odottaako katsastukseen vai vaihtaako etukäteen, siinäpä kysymys.
Auto vm. 2008 100 kW HDI sedan, ajettu n. 120 000 km.
Oma pomppasi katsastuksessa molemmista etualapallonivelistä pari viikkoa sitten. Merkkihuolto jutteli katsurin kanssa asiasta ja hylsy peruttiin jälkitarkastuksessa, nivelet olivat OK, välystä ei ollut vaakasuunnassa. Olihan siitä vähän riesaa mutta molemmat osapuolet, katsastuskonttori ja huolto, hoitivat asian tyylikkäästi. Ei tuosta pahaa makua jäänyt suuhun. Mutta siis ei ole tuo tieto ihan satasella perillä joka asemalla, vaikka se Trafin tietokannassa onkin. Omassa sekoitti ilmeisesti kun on ihan alkusarjan C5 III-mallia, tietokantahaku ei ollut kai napannut oikein tjsp.
Heikkoja tuntuvat alustan osat olevan. Raidetangon pää vaihdettiin takuuseen 13.300 km kohdalla ja toiselel puolelle 20.000 km:n kohdalla - ja samalla alapallonivel. Olisiko tarvikeosat lujempia?
Takavakaajan pystytanko ja jousituet korjattiin kesällä. Nyt talven kynnyksellä laitatettiin vain toinen alapallo. Ensinmäinen arvio, merkkikorjaamolta, että molemmat puolet korjattava oli väärä. Osa Motonetistä ja korjaus Motonet-korjaamolla. Työaika-arvio 3h, taisivat laskuttaa myös sen. Samalla havaittiin että samalta puolelta oli raidetangonpää väljä. Varmaan yksi väljä pallonivel generoi sen verran värinöitä että rikkoo hiljalleen ympäriltään kaikkea liikkuvaa.
Korjaamon palvelu oli loistavaa. Tutkivat ensin, antoivat uskottavan ja luotettavan arvion korjattavista kohteista, ei turhaa työtä, ei vaihdetaan varmuuden vuoksi asennetta,..
C5 katsastettu A-katsastuksessa ja heillä ei vieläkään näkynyt mitään ohjeita joten kiittivät kovasti kun olin itse ottanut ohjeet mukaan. Syyttelivät ja kiroilivat Trafin toimintaa, tai oikeastaan sitä ettei se pulju toimi. Puhtaat paperit auto sai ja kehuja miten hyvin auton pohja oli suojattu ruosteelta verrattuna esim. Mersuun ja Volkkariin (josta kuulemma pohjamuovit putoilevat herkästi).
Huom! Printatkaa tuo ohje ja laittakaa se auton hansikaslokeroon odottamaan seuraavaa katsastusta.
Lainaus käyttäjältä: Sitikkapuoskari - tammikuu 26, 2009, 14:00:34
Lainaus käyttäjältä: PicassoHDI - tammikuu 26, 2009, 13:26:21
Lainaus käyttäjältä: Sitikkapuoskari - tammikuu 26, 2009, 08:51:16
No eikö tää ketju ole siinä tapauksessa ihan turha :-\
Ei. On noita mennyt vieläkin väljäksi. Kestää kuitenkin enemmän kuin 30tkm.
Kellä on mennyt uudesta C5:stä moinen?
Joo 163tkm ajettu ja nyt on tuo oikean puo alempi alapallo väljä, joka aiheuttaa myös rattiin tärinää n.130km/h nopeudessa. Aika kestävähän tuo on ja ainakaan huoltokirjassa ja papereissa ei ole, että olisi vaihdettu aikaisemmin.
Mitenkäs tuon irroitus onnistuuko helposti ? Tästä autosta ei ole kokemusta (C5 2008) Xantia ollut joskus aikaisemmin.
Lainaus käyttäjältä: ztitruunari - lokakuu 18, 2016, 15:51:31
Mitenkäs tuon irroitus onnistuuko helposti ? Tästä autosta ei ole kokemusta (C5 2008) Xantia ollut joskus aikaisemmin.
Siellähän se on osa nro 14 8)
Hyvä kuva ! Pikkaisen hymyilyttää ja itkettää, kun toisena autona on Audi A6 Quattro 1995 ja siinä on noin 50kpl osia vähemmän kuin C5 alapallon irroituksessa.
Riittääkö tuossa pelkkä jarrulevyn irroitus vai vetari+raidetanko ja hilppeet myös pois ?
Mieluimmin purkaisi tietysti mahdollisimman vähän. Onhan tuo melkoinen viidakko ???
Jonkun verran naurattaa myös nuo peltiprikka-mutterit tuollaisia ikinä nähnyt. Ilmeisesti tarkoituksella tekevät tuollaisa heikkoja kohtia ?
Olikos tuossa lukituslevy/ kierre ? Toivottovasti vielä oikeakätinen ?
Lainaus käyttäjältä: ztitruunari - lokakuu 19, 2016, 11:13:21
Riittääkö tuossa pelkkä jarrulevyn irroitus vai vetari+raidetanko ja hilppeet myös pois ?
Mieluimmin purkaisi tietysti mahdollisimman vähän. Onhan tuo melkoinen viidakko ???
Jonkun verran naurattaa myös nuo peltiprikka-mutterit tuollaisia ikinä nähnyt. Ilmeisesti tarkoituksella tekevät tuollaisa heikkoja kohtia ?
Olikos tuossa lukituslevy/ kierre ? Toivottovasti vielä oikeakätinen ?
Peugeot-Foorumilla on yksityiskohtainen ohje ja Youtubessa. Mutta lyhyesti tässä kysymyksiisi (ei ole mikään viidakko :)): Ota pois vaan jarrulevy ja satula pois tieltä, avaa myös vetoakselin mutteri ja raidetanko sekä kallistuksen vaimentimen nivel. Sitten grip-nivelen pulttien avaus ja laakerikoolingin irroitus. Tuossa pätkä. https://www.youtube.com/watch?v=gJemESzQ-BQ (https://www.youtube.com/watch?v=gJemESzQ-BQ)
No joo enpä ole ikinä joutunut rälläköimään alapallo niveltä(tässä tapauksessa siis alapallo laakeri) vaihtamisessa ei tuollaista pitäisi edes olla.
Onhan tuossa videossa aika suoraviivaista tuo vaihto. Tiedä sitten onko automaattivaihteisessa citikassa ihan samanlaista kuin pögötissä.
No sitten näkee kun tekee.