Tuossa eilen huomasin valoissa, että moottori nosti kierroksia tuonne 1500-1700 tienoille, kun painoin kaasua niin kierrokset putosivat hetkellisesti normaaliin kunnes taas hetken kuluttua nousivat, valoista lähdettyäni ja seuraaviin valoihin pysähtyessä kierrokset kävivät taas normaali lukemissa...
Tänään taas risteyksessä teki täysin päinvastoin, vapaalla pysyi juuri ja juuri käynnissä...kierrokset putosivat lähes nolliin ja sain nostettua vain kaasulla. Seuraavassa risteyksessä kävi taas lähes normaalisti...
Joskus olen huomanut kierrosten käyvän n. 600-900 välillä, tuota en ole pitänyt niin kriittisenä, mutta nämä kaksi viimeisintä ovat kyllä jo huolestuttavia...mistä kannattaisi alkaa vikaa setvimään?
Saattaisi olla tyhjäkäyntimoottori, joka oikuttelee. Kyseinen mötikkä likaantuu ajanmittaan ja alkaa sahaamaan tyhjäkäyntiä lämpimällä koneella. Jos kone tekee samaa kylmänä, ongelma ei ole tyhjäkäyntimoottori vaan joku muu.
Korjaustoimenpiteenä voi yrittää putsata tyhjäkäyntimoottoria (tai lisäilmaluisti taitaa olla virallinen nimi), mutta varmin tapa korjata ongelma on ostaa kokonaan uusi osa.
Lainaus käyttäjältä: Xanteri - toukokuu 15, 2006, 21:38:39
...tyhjäkäyntimoottoria (tai lisäilmaluisti taitaa olla virallinen nimi)...
[pilkunn***inta]Virallinen nimi lienee tyhjäkäynti-ilmaventtiili (ruots. tomgångluftventil, engl. AIC (air idle control)/IAC (idle air control) -valve, saks. Leergangluftventil). Lisäilmaluisti nimitystä käytetään vanhemmista (ennen kat-aikaa) on/off-tyyppisistä venttiileistä, lähinnä kait siksi että Boschin on/off-tyhjäkäynti-ilmaventtiili oli solenoidilla käyttöinen luistiventtiili. Tyhjäkäyntimoottori nimitys lienee syntynyt siitä että pääosa uudemmat propo-tyhjäkäynti-ilmaventtiileistä ovat vääntömoottorilla käytettyjä kiertoluistiventtiilejä.[/pilkunn***inta]
Asiaan... se venttiili voi kyllä takuta kylmälläkin koneella. Venttiili on ihan yhtälailla tyhjäkäynnin pyörimisnopeuden säädössä mukana oli kone sitten kylmä tai lämmin.
Lainaus käyttäjältä: Jussi - toukokuu 15, 2006, 22:57:08
Asiaan... se venttiili voi kyllä takuta kylmälläkin koneella. Venttiili on ihan yhtälailla tyhjäkäynnin pyörimisnopeuden säädössä mukana oli kone sitten kylmä tai lämmin.
Ai, mä oon kyllä ymmärtänyt (ja asiasta on kertynyt omakohtaista kokemustakin), että kylmällä koneella viallinen tyhjäkäyntimoottori ei temppuile, vaan oireet ilmaantuvat vasta lämpimällä koneella rikastuksen pudottua pois.
Lainaus käyttäjältä: Xanteri - toukokuu 15, 2006, 23:34:44
Ai, mä oon kyllä ymmärtänyt (ja asiasta on kertynyt omakohtaista kokemustakin), että kylmällä koneella viallinen tyhjäkäyntimoottori ei temppuile, vaan oireet ilmaantuvat vasta lämpimällä koneella rikastuksen pudottua pois.
Onhan se tietysti hieman auto- ja tapauskohtaista miten ne oireet ilmaantuu ja koska oireilee, mutta kyllä sen venttiilin täytyy olla mukana säädössä kylmälläkin koneellakin.
Lainaus käyttäjältä: Xanteri - toukokuu 15, 2006, 23:34:44
Ai, mä oon kyllä ymmärtänyt (ja asiasta on kertynyt omakohtaista kokemustakin), että kylmällä koneella viallinen tyhjäkäyntimoottori ei temppuile, vaan oireet ilmaantuvat vasta lämpimällä koneella rikastuksen pudottua pois.
Meillä oli just noin (tai siis päinvastoin) eli tyhjäkäyntiä ei ollut laisinkaan kylmällä koneella. Ajoi lämpimäksi ja johan taas toimi! No, eipä sitä jaksanut putsailla, joten uusi tyhjäkäyntimoottori tuli ostettua ja yllättäen ongelmat hävisi... ;)
Mistäs noita tyhjäkäyntimoottoreita saa, onko vaihto vaikea vai kannattaako viedä pajalle vaihdettavaksi?
Entä minkä hintaisesta osasta on kyse?
Motonetin sivuilta ei silmiini osunut tai en osanut hakea oikealla nimellä...
auttakee, kiitos.
Autona xantia vm.97 2.0i 16v
Lainaus käyttäjältä: hamis - toukokuu 16, 2006, 20:00:22
Mistäs noita tyhjäkäyntimoottoreita saa, onko vaihto vaikea vai kannattaako viedä pajalle vaihdettavaksi?
Entä minkä hintaisesta osasta on kyse?
Tyhjäkäyntimoottorin saat esim. Sitroselta: www.sitronen.fi tai Auto-artikkelista: www.auto-artikkeli.fi
Vaihto on helppo: entinen osa pois ja uusi tilalle. Muistaakseni vaihdossa tarvitaan torx-avainta. Jostain muistan lukeneeni, että vaihdon ajaksi olisi hyvä irrottaa akun kaapeli, mutta itse ainakin vaihdoin aikoinaan ilman akunkengän irrotusta, ja hyvin onnistui. Ainoana ylimääräisenä ohjelmanumerona irrotin ilmanputsarin kotelon, kun mokoma oli niin pahasti edessä (tosin kyseessä oli vm -00 Xantia, jossa tyhjäkäyntimoottori saattaa olla sijoitettuna hieman erilailla kuin sun koslassa).
Hinnaltaan tyhjäkäyntimoottori on hieman toista sataa euroa, eli kokoonsa nähden aika kallis pötkylä.
Ei sitä venttiiliä kannata lähteä uusimaan summamutikassa... puhdistuksessa pääsee aikahyville tuntipalkoille ja toisaalta nuo harvoin on varsinaisesti rikki, eli kunnolla puhdistettu kestää ihan yhtä pitkään kuin uusikin.
Puhdistus: Venttiili irti ja jarrukliineriä tai vastaavaa läpi molempiin suuntiin niin kauan kuin likaa irtoaa. Kuivata voi lopuksi paineilmalla tai antaa vain kuivua itsekseen. Venttiiliä ei saa voidella eikä putsailla millään voitelevilla aineilla. Puhdistaessa venttiiliä on hyvä liikutella samalla joko sähköllä tai mekaanisesti kampeamalla.
Testaus: 12 VDC vääntömoottorin liittimeen (napaisuuden voi huoletta kokeilla, väärä napaisuus ei riko venttiiliä). Kiertoluistin pitää liikkua ripeästi ja takeltelematta koko liikeratansa ja minkäänlaista värähtelyä ei saa esiintyä. Liikeradan voi katsoa pienellä ruuvimeisselillä kampeamalla.
Boschin ruiskulla varustettuihin malleihin venttiilin saa lähes mistä tahansa varaosaliikkeestä... noita ei kovin montaa mallia ole.
Lainaus käyttäjältä: Jussi - toukokuu 16, 2006, 23:02:50
Ei sitä venttiiliä kannata lähteä uusimaan summamutikassa... puhdistuksessa pääsee aikahyville tuntipalkoille ja toisaalta nuo harvoin on varsinaisesti rikki, eli kunnolla puhdistettu kestää ihan yhtä pitkään kuin uusikin.
Joo, muistan kun irrotin omasta Xantiastani tyhjäkäyntimoottorin. Mötikkä niin musta ja paskainen, että ei mitään rajaa. Putsailin sitä pariinkin eri kertaan (samoin putsasin sen reiän, johon moottori tulee), mutta lopulta taivuin ostamaan uuden, kun vanha ei lähtenyt puhdistelusta huolimatta pelittämään kunnolla.
Jostain olen kuullut, että vanhemman mallisten Xantioiden tyhjäkäyntimoottorit olisivat sellaista mallia, että ne pystyy purkamaan/avaamaan. Kun taas esim. -00 mallisessa Xantussa ko. pötkylä oli sellaista mallia, että sitä ei ollut tarkoitettu avattavaksi (tai jos avasi, niin kasaan sitä ei enää saanut). Lienee tuo putsausoperaatio helpompi ja tehokkaampi, jos tyhjäkäyntimoottorin saa auki? Itselle ainakin tuli tunne, että tyhjäkäyntimoottoria ei saanut kunnolla puhdistettua, kun sitä ei saanut avattua...vai olikohan vaan peukalo keskellä kämmentä ::)
Ruiskutuskorjaaja Kari Hätälä esitti joskus käsityksenään, että hyvin harvoin tuon tyyppiset osat eivät ole korjattavissa. Merkkihuolto toki vaihtaa tyhjäkäyntimoottorin saman tien, mutta autosähkö- tai ruiskukorjaamosta kannattaisi varmaan ainakin kysyä.
Noita tarinoita tuon venttiilin purkamisesta liikkuu, mulle on jäänyt kuva että Boschilaista venttiiliä olisi juuri kaksi eri mallia: Vaikea purettava ja likipitäen mahdoton purettava. Purettaviksihan nuo ei ole tehty, mutta osaava mies nyt tietenkin purkaa mitä tahansa ja joskus jopa kokoaakin :)
Saab 9000:n venttiiliä (sama kuin Xantiassa) tutkiskelin joskus purkamismielessä, mutta se lähti (onneksi) toimimaan ennen kuin ehdin toteuttaa itseäni sen kanssa :)
Ajattelin tässä vkl:n aikana vilkaista tyhjäkäynti mottia ja jopa puhdistella, nyt kuitenkin menee sormisuuhun, että missä motti sijaitsee ja miltä näyttää...ei viitsi alkaa turhaa purkamaan moottoritilaa...
Kuvakin voisi auttaa jos jollain olisi...kiitos.
Alfamerin kirjasta:
JOUTOKÄYNTIVENTTIILI:
...lukeutuu vain vanhempaa tyyppiä olevan Bosch Motronic MP5.1 -suihkulaitteistoon.....
...on kiinnitetty imusarjan alapuolelle.
JOUTOKÄYNTISÄÄDIN:
Uudemmissa ei ole venttiiliä, vaan kaasuläppäkotelon etupuolella oleva joutokäyntisäädin.
jukka
Jooh...taitaa olla meikäläisellä peukalo keskellä kämmentä...eli oisin tänään puhditellut mielelläni tyhjäkäyntimoottoria, mutta meni sormi suuhun kun aloin pohtimaan moottorin sijaintia...käsittääkseni sijaitsee siis jossain kaasuläppäkotelon tietämillä...mutta missä, en ihan summanmutikassa alkanut sitten suihkuttelemaan...
Olisin todella iloinen tarkemmista ohjeista, xantun motti kun on viellä hieman liian tekninen omaan tieto-taitoon suhteutettuna.
Lainaus käyttäjältä: hamis - toukokuu 21, 2006, 23:02:44
Jooh...taitaa olla meikäläisellä peukalo keskellä kämmentä...eli oisin tänään puhditellut mielelläni tyhjäkäyntimoottoria, mutta meni sormi suuhun kun aloin pohtimaan moottorin sijaintia...käsittääkseni sijaitsee siis jossain kaasuläppäkotelon tietämillä...mutta missä, en ihan summanmutikassa alkanut sitten suihkuttelemaan...
Olisin todella iloinen tarkemmista ohjeista, xantun motti kun on viellä hieman liian tekninen omaan tieto-taitoon suhteutettuna.
Jos vaan suinkin ehdin ja muistan, niin voin illalla ottaa kuvan tyhjäkäyntimoottorista ja liittää sen tänne (kotona on hyllyssä yksi ylimääräinen). Ilmeisesti eri koneissa se on sijoitettu hieman eri paikkaan, mutta omassa Xantussa se oli muistaakseni ilmaputsarikotelon vasemmalla puolella, melko lähellä kaasuvaijeria. Tyhjäkäyntimoottori on vähän peukaloa paksumpi pötikkä, josta näkyy paikallaan asennettuna vain toinen pää, jossa on vähän yli sentin pituinen liitin (josta lähtee useita johtoja). Tyhjäkäyntimoottori on kiinni kahdella torx-ruuvilla. Nämä ohjeet siis vm. -00 olevaan 2.0-koneeseen liittyen, muissa voi tosiaan olla sijoitettuna eri paikkaan.
Kaikkein varmimmin saat ongelman ratkaistua sillä, että räpsäiset kuvan konehuoneesta ja liität sen tänne foorumille. Kuvasta on sitten helpompi osoittaa tyhjäkäyntimoottorin paikka.
Otin tänään kuvan tuosta moottorissa sijaitsevasta laitteesta jonka nyt oletan olevan tyhjäkäyntimoottori, olen ympyröinyt kohdan, kertokaa olenko oikeassa, vkl:na voisi sitten alkaa tutkimaan pötikkää...jos on oikea laite...
(http://koti.welho.com/cputtone/S5300059.JPG)
Bingo! Se se on. Muistin näköjään pahasti väärin, kun noissa aiemmissa viesteissä kuvailin, että tyhjäkäyntimoottoristä ei paikoilleen asennettuna näy kuin toinen pää...näkyyhän tuo melkein kokonaan ::)
Ei muuta kuin pötikkä irti ja putsailemaan!
Ok, kiitos.
Vkl:na pitää nyhtäistä irti ja tutkia.
Minullakin melko varmasti oireillut tuo sama pötikkä. Talvella tyhjäkäynti temppuili useasti, kunnes vaihdoin laiskan ja vanhan akun tilalle toisen. Sen jälkeen oireita on tainnut olla vain kerran parkkipaikalla veivatessa, joten en ole vielä viitsinyt putsailla tai ostaa uutta. Voiskohan tuolla akun irroituksella olla mitään vaikutusta tähän? Jos ei, niin sitten kelien lämpiäminen ehkä helpotti oireita. Jos auto alkaa taas temppuilla useammin, niin täytyy se sitten putsailla.