Citroën-foorumi.com

Tekniikkaa => Keskustelua citikoiden tekniikasta => BX, Xantia, XM => Aiheen aloitti: jsi - toukokuu 03, 2006, 19:10:06

Otsikko: Xantia -99:n nopeusmittarivirhe 10%
Kirjoitti: jsi - toukokuu 03, 2006, 19:10:06
80 mittarissa ja Hyrylän taulussa 72.  40 mittarissa ja Tikkurilan taulussa 36. 
Nopeus on 10% alle mittarin ja mittari näyttää 11.111% yli nopeuden. 
Ei haittaa kun sen tietää.  Onko säädettävissä vaiko joku helppo vaihto-osa? 
jukka
Otsikko: Vs: Xantia -99:n nopeusmittarivirhe 10%
Kirjoitti: mch42 - toukokuu 03, 2006, 19:20:21
Mittasin just tuota GPS:n avulla, ja mittarivirhe oli samaa luokkaa kuin sulla. Eli mittarissa tasan 110 -> GPS:n mukaan vauhti oli melko tasan 100. Mittarissa vähän alle 90 -> GPS:n mukaan 80.  Tämä siis 195/60 kumeilla ja 6,5x15 vanteilla. Ei haittaisi yhtään jos mittarin saisi kalibroitua hieman paremmin... eli samaa kysyin kuin jsi: onko mahdollista?
Otsikko: Vs: Xantia -99:n nopeusmittarivirhe 10%
Kirjoitti: Joikhu - toukokuu 03, 2006, 19:45:27
Taitaa olla ominaisuus näissä uudemmissa? Vanhakoppaisen santun mittari piti 185 / 65 / 15 renkailla justiinsa kutinsa. Tässä "uudessa tulokkaassa" GPS näyttää melkein kympin vähemmän nopeutta mitä mittari. Ja renkaina juurikin sama kuin edellä mainittiin.
Otsikko: Vs: Xantia -99:n nopeusmittarivirhe 10%
Kirjoitti: Tepi - toukokuu 03, 2006, 20:29:19
Ei voi kuin vahvistaa Joikhun kokemukset, 185/65 15" renkailla vanhakoppainen näytti just oikein, tässä facelift-mallissa on sitten tasan 10% mittarivirhe. GPS:llä olen itsekin mittailut nopeuksia ja tämän kanssa on "pakko" ajaa kympin yli, jos meinaa edes sallittua ajaa. Ihan hyvä psykologinen ominaisuus sitten ohituksissa, että ei mene päiväsakoille niin helposti... ;-)
Otsikko: Vs: Xantia -99:n nopeusmittarivirhe 10%
Kirjoitti: Jar - toukokuu 03, 2006, 21:22:07
Törmäsinpäs netissä laskuriin, joka laskee millä rengaskoolla on minkäkin kokoinen mittarivirhe, jos se tunnetaan jollain rengaskoolla. Itselläni '97 xantussa oli edellisen omistajan jäljiltä 195/65/15, eli jonkin verran isompi läpimitta kuin vakiona. Mittari näyttääkin noin 0-2 km/h tarkkuudella oikein.

Hintaero on kuitenkin vielä vakiorengaskoolla kohtalaisen pieni, joten tuollakin lailla sen mittarivirheen saa kohtalaisen pienillä kuluilla korjattua.

http://www.eurovanne.fi/rengaslaskuri.htm (http://www.eurovanne.fi/rengaslaskuri.htm)

Otsikko: Vs: Xantia -99:n nopeusmittarivirhe 10%
Kirjoitti: Citikka99 - toukokuu 03, 2006, 21:32:23
Yleensä jokaisen auton nopeusmittarin näyttämä on virheellinen eli näyttää nopeuden todellista suuremmaksi. Se johtunee pääasiassa lainsäädännöstä jonka mukaan mittari ei missään olosuhteessa saa näyttää nopeutta todellista pienemmäksi, mutta  kylläkin 10% plus 4 km todellista suuremmaksi.
Nykyisin, kun autoihin voidaan jo uutena asentaa kehältään erikokoisia renkaita varmentavat autotehtaan sen etteivät syyllisty laittomuuksiin. (Moni ostaja vaihdattaa mm. uuteen citikkaan 15 tuumaisten tilalle 17 tuumaiset vanteet jne.). Tarkka mittari pitäisi säätää aina käytössä olevalle rengaskoolle sopivaksi vrt. kuorma-autojen ajopiirturin tarkastus. Siinä määritellään vetävien pyörien koko (ympärysmitta).
Esimerkkinä: Perheessä on yhtenä autona Peugeot 309 mallia -90, jonka nopeusmittari on tarkka. Se estää sen etten voi mittaria rukkaamatta suurentaa sen rengaskokoa. Lainmukaan se on mahdollista, mutta samainen laki velvoittaa myös säätämään nopeusmittarin sellaiseksi, ettei se näytä nopeutta liian pieneksi.
Otsikko: Vs: Xantia -99:n nopeusmittarivirhe 10%
Kirjoitti: ealab - toukokuu 03, 2006, 23:29:34
Vahvistan Xa II:sen mittarivirheen. Eikun ajetaan 10 yli rajoitusten mittarissa. Taannoin  BX:n matkamittarin rattaita uusiessa laitoin samalla neulan virheen 0:lle. Se oli hyvä.
Otsikko: Vs: Xantia -99:n nopeusmittarivirhe 10%
Kirjoitti: XMantia - toukokuu 04, 2006, 06:25:11
Meillä -99 xantun mittari näyttää mittaustaulujen mukaan täsmälleen oikein 185/65/15" renkailla.
Otsikko: Vs: Xantia -99:n nopeusmittarivirhe 10%
Kirjoitti: pasi.r@pp.nic.fi - toukokuu 04, 2006, 21:19:20
(1999 xantia break)mullakin mittarivirhe n sama 10km/h.Xmantialla on luonnonoikku.Mutta eipä mitä, eikös tuo virhe tarkoita sitä että mittariin kertyy nopeammin kilometrejä kuin jos mittari näyttäisi täsmälleen oikein, eli jos joku osaa/viitsii laskea/mitata paljonko 200000km ajetulla xantulla on todellisuudessa ajettu ottaen huomioon 10km/h mittarivirhe/matkamittarinvirhe olis kiva, voin olla tietty väärässäkin, voihan olla ettei nopeusvirhe vaikuta milläänlailla matkamittariin, tai että matkamittari on kummiski säädetty näyttämään oikein, ne joilta gps-löytyy, tarkistakaapa mittaako 1999 tienoilla valmistettu xanttu kuinka tarkasti matkaa ja jos heittää niin kumpaan suuntaan?
Otsikko: Vs: Xantia -99:n nopeusmittarivirhe 10%
Kirjoitti: Jar - toukokuu 05, 2006, 23:27:26
Lainaus käyttäjältä: pasi.r@pp.nic.fi - toukokuu 04, 2006, 21:19:20
Mutta eipä mitä, eikös tuo virhe tarkoita sitä että mittariin kertyy nopeammin kilometrejä kuin jos mittari näyttäisi täsmälleen oikein, eli jos joku osaa/viitsii laskea/mitata paljonko 200000km ajetulla xantulla on todellisuudessa ajettu ottaen huomioon 10km/h mittarivirhe/matkamittarinvirhe olis kiva, voin olla tietty väärässäkin, voihan olla ettei nopeusvirhe vaikuta milläänlailla matkamittariin,

Tuulilasi/TM on autovertailuissaan usein näyttänyt sekä mittarivirheen että matkamittarin virheen. Sen perusteella nopeusmittari näyttää aina vähäsen yli, matkamittarissa taas on tapauksesta riippuen +/- ~3 prosenttia. Matkamittarin lukemaan vaikuttaa rengaskoon muutos, mutta nopeusmittarin näyttämällä ei ole siihen suoraa yhteyttä muuten.
Otsikko: Vs: Xantia -99:n nopeusmittarivirhe 10%
Kirjoitti: pasi.r@pp.nic.fi - toukokuu 05, 2006, 23:33:59
ok ^-^
Otsikko: Vs: Xantia -99:n nopeusmittarivirhe 10%
Kirjoitti: karkpa - marraskuu 15, 2007, 13:33:07
Minulla on -93 Xantia 2.0 8V vakiorenkailla 185/65/14 mittarissa 100km/h oikeasti 94km/h ja mittarissa 110km/h oikeasti 103km/h. Tarkistettu GPS ja tutkatauluissa. Pitää ostaa seuraavat renkaat isommat ni virhe korjaantuu...
Otsikko: Vs: Xantia -99:n nopeusmittarivirhe 10%
Kirjoitti: SaPeKa - marraskuu 15, 2007, 15:51:30
Lainaus käyttäjältä: pasi.r@pp.nic.fi - toukokuu 04, 2006, 21:19:20
tarkistakaapa mittaako 1999 tienoilla valmistettu xanttu kuinka tarkasti matkaa ja jos heittää niin kumpaan suuntaan?
Minulla näyttää -99 xantun nopeusmittari ~10% enemmän kuin GPS ja matkamittariin tulee kilometrejä ~7% enemmän kuin GPS.

Kesärenkailla luvut oli kolme yksikköä pienempiä.
Otsikko: Vs: Xantia -99:n nopeusmittarivirhe 10%
Kirjoitti: KariM - marraskuu 16, 2007, 06:36:31
Samaa järkyttävää suuruusluokkaa virheet myös omassa -00:ssa. Tällä kannattaisi ajaa kilometrikorvattavia työajoja :)
Otsikko: Vs: Xantia -99:n nopeusmittarivirhe 10%
Kirjoitti: Jankos - marraskuu 16, 2007, 08:15:29
Ihan vastaavat virheet on meidän xantuissa.

Se on ärsyttävintä kun molemmilla tulee ajettua sekaisin niin tuolla vanhemmalla tulee ajettua ylinopeutta kun mittarivirhettä ei ole ja uudemmalla tuon jälkeen alinopeutta  >:(

Tuohon nopeusmittarin anturiinhan voisi tehdä sellasen logiikkapiirikytkennän mikä hukkaisi joka 10-15 pulssin... Sitten näyttäisi oikein tai riippuu hiukan että miten se mittariston prosu tulkitsee sitä signaalia, oma veikkaus on että se laskee anturilta tulevaa pulssimäärää määrätyn ajan ja sen perusteella ohjaa mittaria.

Toinen vaihtoehto on tutkia miten se nopeusmittari on toteutettu. Jos siellä viisarissa on takaisinkytkentä potikalla niinkuin epäilen niin sittenhän sen potikan kanssa voisi kytkeä sopivan sarjavastuksen maapuolelle mikä huijaisi potikan lukemaa suuremmaksi ja mittari näyttäisi vähemmän. Jos siellä ei ole takaisinkytkentää niin sitten niihin viisarinkääntö linjoihin voisi laittaa sopivan vastuksen ja taas viisari kääntyisi vähemmän. Mutta nämä ei korjaa matkamittarivirhettä.
Otsikko: Vs: Xantia -99:n nopeusmittarivirhe 10%
Kirjoitti: KariM - marraskuu 16, 2007, 12:21:12
En ole tullut ajatelleeksikaan tuota viisarin takaisinkytkentämahdollisuutta. Olen vain huomannut että tietyissä kohdissa viisari hyppää lukemasta toiseen nopeuden muutoksen ollessa kuitenkin suhteellisen lineaarista ja hidasta.
Otsikko: Vs: Xantia -99:n nopeusmittarivirhe 10%
Kirjoitti: ealab - marraskuu 16, 2007, 15:35:50
Miksi tuohon mahdolliseen potikkaan pitäisi laittaa lisävastus. Jos oletettu potikka on vaikuttamassa mittarivirheeseen, niin sitten vain potikan säätöä. Nyt pitäisi jostain löytää mm. nopeusmittarin kytkennät.
Otsikko: Vs: Xantia -99:n nopeusmittarivirhe 10%
Kirjoitti: Jankos - marraskuu 16, 2007, 15:45:06
Lainaus käyttäjältä: ealab - marraskuu 16, 2007, 15:35:50
Miksi tuohon mahdolliseen potikkaan pitäisi laittaa lisävastus. Jos oletettu potikka on vaikuttamassa mittarivirheeseen, niin sitten vain potikan säätöä. Nyt pitäisi jostain löytää mm. nopeusmittarin kytkennät.

No oletan mekaanisen rakenteen sellaseksi että ei saa käänneltyä... Jos sieltä potikka löytyy.
Otsikko: Vs: Xantia -99:n nopeusmittarivirhe 10%
Kirjoitti: erkki - marraskuu 17, 2007, 14:15:04
Kyllä  tosi on, että mittarin näyttö 110 km/h vastaa todellista nopeutta 100 km/h. Tämä Break 99 -mallissa.
Jankosin mainitsemalla, ulkopuolisella jakajalla saataisiin  muutettua tämä nopeusarvo oikeaksi ,mutta päteekö se silti lineaarisesti koko nopeusalueella?
Kohtaan ulkopuolinen sarjavastus en halua ottaa kantaa muutoin kuin, että ehkä se on mahdollinen teoriassa mutta ei käytännössä.
Kuka viitsii ja pystyy tällaisia muutoksia tekemään :? :? 
Otsikko: Vs: Xantia -99:n nopeusmittarivirhe 10%
Kirjoitti: SaPeKa - marraskuu 17, 2007, 14:58:33
Moottoripyöriin myydään mokkuloita nopeusmittarille, jolla saadaan säädettyä mittarivirheet pois, joita tulee välityksiä vaihdettaessa. Eiköhän tuolta xantun anturiltakin tule pulssisignaalia, josta lasketaan nopeus? Ymmärtääkseni mokkula vähentää/lisää pulsseja halutun prosenttimäärän anturin tiedoista. Luulisi tuon toimivan autossakin. Aika kallis vaan tuollainen valmis mokkula. Tuo analoginen säätö voisi toimia myös nopeusmittarille, mutta tuskin matkamittarille?

http://www.speedohealer.com/eng/intro.htm (http://www.speedohealer.com/eng/intro.htm)
Otsikko: Vs: Xantia -99:n nopeusmittarivirhe 10%
Kirjoitti: KariM - marraskuu 17, 2007, 16:14:54
Lainaus käyttäjältä: erkki - marraskuu 17, 2007, 14:15:04
Kuka viitsii ja pystyy tällaisia muutoksia tekemään :? :? 

Niin, mullahan on jo nyt eräs itseväsäämäni mikrokontrolleripohjainen vimpain Xantian nopeussignaalin perässä. Halutessaan sillä voisi valehdella auton järjestelmille päin vaikka millaista nopeustietoa, näinollen myös muuttamaan mittarin näyttämää. Loppu on siitä viitsimisestä kiinni, paljon helpompi on vain ajaa "kympin yli".
Otsikko: Vs: Xantia -99:n nopeusmittarivirhe 10%
Kirjoitti: Jankos - marraskuu 17, 2007, 20:43:58
Lainaus käyttäjältä: erkki - marraskuu 17, 2007, 14:15:04
Kyllä  tosi on, että mittarin näyttö 110 km/h vastaa todellista nopeutta 100 km/h. Tämä Break 99 -mallissa.
Jankosin mainitsemalla, ulkopuolisella jakajalla saataisiin  muutettua tämä nopeusarvo oikeaksi ,mutta päteekö se silti lineaarisesti koko nopeusalueella?
Kohtaan ulkopuolinen sarjavastus en halua ottaa kantaa muutoin kuin, että ehkä se on mahdollinen teoriassa mutta ei käytännössä.
Kuka viitsii ja pystyy tällaisia muutoksia tekemään :? :? 

Ainakin mittarivirhe on tuossa mun autossa suhteellisesti kaikissa nopeuksissa samanverran pielessä eli toimisi oikein.

Jos elektroniikka on teoriassa mahdollista niin kyllä se käytännössäkin toimii, tai niin ainakin olen viimeset kymmenen vuotta toteuttanut työtehtävät ja vähän harrastuksiakin ;) Ja on sitä ennenkin analogiamittareiden näyttämiä korjattu sarja- ja rinnakkaisvastuksilla.

Mutta nimenomaan homma on siitä kiinni ettei oikein jaksa moisia tehdä kun ei sitä varsinaista hyötyä saa. Lisäpointtina muuten oli hauska joskus huomata kun OBD:n kautta tutkailin nopeutta niin se näyttää aivan tarkalleen oikein. Eli auton ecussa on käytössä aivan oikea nopeus... Jospa tekisi erillisen elektronisen nopeusmittarin minkä lukeman ottaisikin tuolta obd:n kautta. Tai no saisihan sellasen valmiinakin kun kytkisi ladaan tarkoitetun ajotietokoneen töpseliin kiinni :D