Elikkäs tässä on nyt tullut taitettua kohta puolitoista vuotta matkaa 1.6 vm.03 automaatti Xsaralla ja vieläkään en ole päässyt aivan täysin sinuiksi ton automaattilaatikon kanssa....
Autoa ostaessani loota ei halunnut millään vaihtaa pienemmälle esim. 85km/h taulus ja lähdit ohittamaan, niin piti potkia kaasua toden teolla, eikä sittenkään meinannu vaihtaa alaspäin. Jo ennen ostoa soittelin auton edelliselle (ja ainoalle) omistajalle joka oli vanhempi herrasmies ja kun kyselin siltä laatikon toimivuudesta, niin rupes vaan soimuumaan, ettei oo ikinä kaasu pohjassa joutunut ajamaan :? Ajattelin siis, että on vissiin oppinut vaan RAUHALLISEN ajotavan! S napin painalluskaan ei tuonut merkittävää muutosta laatikon vaihtamistyyliin, ehkä vähän nopeammin se sillä vaihtoi....
No nyt auto on siten ollut meillä perhekäytössä, ja itse olen ajoista ajanut n.80% ja Vaimo loput. Mielestäni en kaahaa mitenkään epätavallisen järjettömästi ja voisinkin kuvata ajotapaaani normaaliksi, toki joskus kun yksin ajelee, niin yrittää ottaa 1.6 kaikki irti ja polttaa vähän karstoja ;D Vaimon ajotapa on sitten todella rauhallinen, kun yleensä ajelee muksu kyydissä....
Nyt olen jopa muutaman kerran yllättynyt laatikon toimintaan! Tuolla hieman alle 80km/h saattaa vaihtaa 4 aina 2 asti, kun kaasua painaa vähänkin rivakammin, enkä tarkoita edes laattiaan asti, vaan sellanen nopee nilkan "niksautus" ;D Muutenkin laatikosta on tullut helposti alaspäin vaihtava ja joskus jopa mielestäni liian herkästi. Toiminta hieman ihmetyttää, sillä en ainakaan omasta mielestäni ole "rankonut" autoa ylettömästi ja lähinnä mietityttää auton edellinen omistaja, sillä hän ei ole todellakaan autolla voinut ajaa edes muun liikenteen "vaatimaa" vauhtia...
Eilen sitten yksin ajaessani ajattelin koittaa S nappia, jota ei ole tullut käytettyä, lähinnä koska oli ennen lähinnä vitsin tuntuinen... Voi hyvät hyssykät!! Auton luonne muuttui aivan täysin! Laatikko piti tarpeeksi pientä pykälää kokoajan päällä ja vähänkin lujempaa kaasua painaessa saattoi ringit pompata lähemmäs 6000!! ennen vaihtoa! Ja alaspäin vaihtoi todella MAHTAVASTI! Jopa 1.6 tuntui riittävän farkku Xsaran ripeään liikkumiseen! Auto oli jopa S=sport, eli "sporttinen"! ;D :o ;D
Nyt siis asiaan! Onko kenelläkään tietoa mitä kyseisen laatikon anturit haistelee kuskin ajotavasta? Mikä on aika/kilometri määrä, jolla laatikko muokkaa ohjelman vastaamaan kuskin ajotapaa? Lähinnä asiat kiinostaa sillä, että vois ymmärtää, miksi laatikon luonne on täysin muuttunut ja vois opettaa laatikkoa jopa rauhallisempaan toimintaan! En siis tarkoita, etteikö tuo nyt toimisi LOISTAVASTI, mutta kun autolla ajelee vaimokin, niin ei sen välttämättä tarvisi aivan noin herkästikkään vaihtaa...
Lainaus käyttäjältä: Suutari - syyskuu 22, 2008, 20:16:56...mutta kun autolla ajelee vaimokin, niin ei sen välttämättä tarvisi aivan noin herkästikkään vaihtaa...
Jospa se vaimo sittenkin ajelee rivakasti, kun yksinään liikkuu ;)
Lainaus käyttäjältä: Suutari - syyskuu 22, 2008, 20:16:56
Nyt siis asiaan! Onko kenelläkään tietoa mitä kyseisen laatikon anturit haistelee kuskin ajotavasta? Mikä on aika/kilometri määrä, jolla laatikko muokkaa ohjelman vastaamaan kuskin ajotapaa?
Ikävä kyllä ei ole tietoa. Joskus tuli latailtua aimo annos AL4-dokumentteja Citroenilta, eikä missään kuvata lootan olevan "oppiva" siinä mielessä, että se pidemmällä aikavälillä tarkkailisi ajotapaa ja muuttaisi käytöstään. Xantian aikana ohjelmistoon kuului kyllä kymmenisen erilaista ajo-olosuhdeohjelmaa (josta nimitys auto-adaptive), mutta niiden välillä vaihdetaan ihan suoraan tilanteen mukaan.
Päivitytin askin ohjelmiston, missä yhteydessä voisi kuvitella oppimisparametrien nollaantuneen, mutta vaihtokäytös ei muuttunut yhtään miksikään siinä operaatiossa.
Tämän perusteella en kuitenkaan pysty kieltämään, etteikö siellä voisi olla myös pitkän ajan oppivuutta. Tämä on topikin aloitus on kuitenkin vasta ensimmäinen selkeä havainto siitä.
Jos kaipaat oikein maltillista vaihtoa -> lumihiutale-moodi päälle.
Minulla oli kerran rellu 1.6l moottorilla ja tuolla AL4 laatikolla. Ainakin rellun moottori oli ihan liian alitehoinen tuolle laatikolle. Huomasi juuri siitä, että jurruutti liian isolla vaihteella toisinaan ja kickdown ei toiminut hiemankaan isommissa vauhdeissa ellei ollut sport-moodissa.
Sitten oli C5 jälleen tällä samaisella(ei tosin samalla yksilöllä ;) AL4 laatikolla sekä 2.0l moottorilla. Nyt huomasi kuinka moottori ja laatikko toimivat paremmin yhteen. Kun survaisi kaasun pohjaan niin silloin tuli kickdown peliin heti eikä 15. päivä ja muutenkin meno tuntui paremmalta. Olihan se toki uudempi auto muutenkin, mutta tuo moottorin/laatikon yhteistoiminta oli parempaa.
Nyt sitten ajelenkin taas manuaalivaihteisella ja päätän itse mikä vaihde on kulloinkin päällä.
Lainaus käyttäjältä: jakkehdi - syyskuu 26, 2008, 18:07:59
Jos kaipaat oikein maltillista vaihtoa -> lumihiutale-moodi päälle.
Itse asiassa liukkailla keleillä taitaa olla syytä käyttääkin kyseistä namiskaa, koska laatikko tuntuu vaihtavan nykyään kiukkuisesti myös alapäin ja saattaapa se 1.6 joskus vahingossa jopa jaksaa kuopaistakin :o Toki alla pyörii talvella vuoden vanhat hakka 5, joissa kyllä pitoa tuntui riittävän ainakin viime talvena!
Lainaus käyttäjältä: Maddis - syyskuu 26, 2008, 20:49:59
Minulla oli kerran rellu 1.6l moottorilla ja tuolla AL4 laatikolla. Ainakin rellun moottori oli ihan liian alitehoinen tuolle laatikolle. Huomasi juuri siitä, että jurruutti liian isolla vaihteella toisinaan ja kickdown ei toiminut hiemankaan isommissa vauhdeissa ellei ollut sport-moodissa.
Aluksi itsellänikin oli sama tunne, että tais tulla ostettua hyvä kaupunkiauto ;D Esim. kun lähti rampilta kiihdyttämään muun liikenteen sekaan, niin laatikko vaihtoi "liian aikaisin" 3 ja sitten kiihdytys oli yhtä tuskaa! Loota ei halunnut vaihtaa alaspäin, vaikka kuinka potkii kaasua pohjaan!! Mulla ei se sport-napin painalluskaan tuottanut mitään järjetöntä muutosta! Nyt sen sijaan laatikko reagoi nopeasti kaasuun ja samassa tilanteessa saattaa vaihtaa 3, mutta kun painaa vähänkin rivakammin kaasua (ei edes pohjaan!), niin pykälä tippuu helposti takas 2 ja kiihtyy nätisti! Ohituksiinkin on helpompi lähtee, kun laatikko vaihtaa tarpeeksi alas vähänkin rivakammin kaasua painettaessa! Joskus toki saattaa yllättää ja vaihtaa 4-2 kun vauhtii on alle 80km/h ja se tuntuu kyllä liioittelulta...
Pitänee käydä testaamas jossain 2l koneella ja samalla laatikolla varustettua autoa! Varmasti voima tuntuu myös käytöksessä, mutta tällä hetkellä tuo 1.6l kone tuolla laatikon "ohjelmalla" on ihan riittävä meikäläiselle!
Sinällään outoa, ettei kenelläkään ole enempää tietoa tuosta laatikon toiminnasata? Luulis, että noitakin on jonnin verran liikentees ja että joku olis "perehtyny" sen oppimistoimintaan! Itse olen kyllä vakuuttunut, että loota jotain oppii, mutta siitä en ole päässyt jyvälle, että mitä ja kauanko se kuskin ajotapaa tutkii....
Lainaus käyttäjältä: Suutari - syyskuu 28, 2008, 11:46:56
Sinällään outoa, ettei kenelläkään ole enempää tietoa tuosta laatikon toiminnasata? Luulis, että noitakin on jonnin verran liikentees ja että joku olis "perehtyny" sen oppimistoimintaan! Itse olen kyllä vakuuttunut, että loota jotain oppii, mutta siitä en ole päässyt jyvälle, että mitä ja kauanko se kuskin ajotapaa tutkii....
Oppiihan se, mitä tuosta nyt pitäisi sanoa: Jos koitat ajella taloudellisella ajotavalla pitkiä aikoja, sitten esim. kaupungissa teet 'nilkkasuorassa'-kiihdytyksiä, muutos vaihtamisessa tapahtuu hieman varkain(alkuun vaihto tapahtuu eri tavalla ja sitten muokkautuu ajatavan mukaan), eli ei siinä mahdottoman kauan mene kun se 'oppii'.
Lainaus käyttäjältä: jakkehdi - syyskuu 26, 2008, 18:07:59
Jos kaipaat oikein maltillista vaihtoa -> lumihiutale-moodi päälle.
- tätä olenkin miettinyt, miten tuo talvi-moodi vaikuttaa. Itselläni alla ekaa kertaa automaatti, kuukauden verran kaupunkiajoa sekä yksi pidempi n. 850 km lenkki ajettuna. Omaa ajotapaani luonnehtisin muutoinkin maltilliseksi, mikä siis on napin tarkoitus ja seuraus...ajetaanko pitempään pienellä vai toisinpäin, vaihtaako isommalle hitaammassa vauhdissa, vai...?
Talvi tulee, tänne seudulle lunta ja jäätäkin tulee jossakin vaiheessa varmasti, ja silloin olis kiva tietää tuon napin oikea käyttö.
Xantiassa lumihiutaleen toiminta oli näin: Liikkeellelähdöt kakkosella, ja vaihdot isommalle tapahtuvat isommilla kierroksilla kuin normaalisti. Lähtö kakkosella oli hyvä juttu, liukkaalla sillä onnistui sutimattomat lähdöt helposti. Toisaalta napsautin sen heti liikkeellelähdön jälkeen pois, koska ohjelmoitu toimintamalli (vaihtojen minimointi) oli omasta mielestäni väärä ja ärsyttävä. Kone huusi isoilla kierroksilla, ja moottorijarrutti voimakkaasti.
En osaa sanoa onko nykyisessä C5:ssa toiminta erilaista.
LainaaPitänee käydä testaamas jossain 2l koneella ja samalla laatikolla varustettua autoa! Varmasti voima tuntuu myös käytöksessä, mutta tällä hetkellä tuo 1.6l kone tuolla laatikon "ohjelmalla" on ihan riittävä meikäläiselle!
Ikävä kyllä tuo laatikko hukkaa tuon "voiman" jonnekin muualle kun vetoakselille. Ei meidän Picasso mikään raketti ole vaikka on kakkoskoneella. No kun yksin ajaa kulkee ihan kiitettävästi, mutta heti kun on hieman enemmän kuormaa niin.... Olisikohan tuo laatikon turbiini isommalle autolle ja moottorille liian pieni... Tuntuu välistä siltä.
LainaaTalviohjelma
Ohjelma sopii liukkaalla tiellä ajoon .
Yksityiskohdat :
- Siirto 1. vaihteelle estetty . vaihteenvalitsin D -asennossa
- Vaihteensiirtoja tapahtuu harvemmin kuin muissa ohjelmissa
- Täyskaasu aiheuttaa pienemmälle vaihdon vain, jos ajonopeus on alle 15 km/h
- Mahdollistaa pehmeän toiminnan (ei äkillisiä väännön vaihteluja pyörille)
- Pakotettu vaihto pienemmälle jarrutuksessa
"D"-asennossa liikkeellelähtö tapahtuu 3. vaihteella .
Meidän HDi xsarassa ainakin talviasennossakin liikkeellelähtö tapahtuu 2. vaihteella. Liikkeellelähdössä ja vaihtaessa tapahtuu luistamista enemmän, kuin normaali asennossa. Suurin ero taitaa olla kun 4. vaihteelle voi ajaa noin 65 km/h nopeutta, kun taas normaali asennossa vaihto 3. vaihteelle tapahtuu noin 75 km/h nopeudessa.
S- asennossa vaihtaa 3. vaihteelta 4. vaihteelle vasta 95 km/h nopeudessa
Minulla on -98 tiisseliturboxantia varustettuna AL4 lootalla. Minulle on kerrottu siinä lootassa olevan sumea logiikka, sillai kuin joissain pyykkikoneissakin. Käsittääkseni se pahusen rakkine kyttää jatkuvasti kuskin ajotyyliä. Olen yrittänyt kouluttaa sitä suht pitkään mutta taidan jäädä häviölle. Tiedoksi kiinnostuneille, jos se keppi lähtee peeltä liikkeelle ilman jarrua niin sen lootan päällä oleva pieni rasia eli ns. esivalintalaite, johon menee sukalla peitetty yhdentoista johdon nippu, on viallinen. Se on otettava irti, purettava niittaukset ja liimattava jotain sisältä. En tiedä miten. Itselläni on tämä operaatio edessä. Vaihdekaapelissa olevaan säätöhammastukseen ei parane koskea, jos se on alkuperäisessä kohdassa. Sen hammastus on melko tiheä ja hankala saada oikeaan kohtaan. Sillä esivalintarasialla voi tehdä vaihteensiirron hienosäätö. Siinä on kaksi lukitusruuvia. Päällä olevaa suojamuovia kannattaa leikata pois, se helpottaa säätöä.
Ne kaksi venttiiliä voi vaihtaa itsekkin, se on helppoa. Alakautta vettiilipöydän kansi irti, alle astia sieltä hiukan valuvan öljyn takia. Katsottava miten ylhäällä oleva vipuhässäkkä on paikalla. Irroitetava kaikki sähköpistokkeet. Reunimmaiset ruuvit irti. Viimeisiä ruuveja irrotettaessa pidettävä palikasta kädellä kiinni, ette se putoa. Sitten vaan uudet venttiilit paikalle ja venttiilipöytä takaisin paikalle. Se öljynvaiho laatikkoon itse on helppoa. Se pohjaropun systeemi on vain selvitettävä, ei muuta. Laatikon häiriökäyttäytyminen ei parantunut kolmenkaan öljynvaihdon jälkeen. Sen esivalintapalkan järjestelmällisillä siirroilla sain häiriöt vähenemään. Projekti jatkuu.