Citroën-foorumi.com

Tekniikkaa => Keskustelua citikoiden tekniikasta => Xsara + Xsara Picasso => Aiheen aloitti: jakkehdi - huhtikuu 19, 2006, 12:29:58

Otsikko: Xsara - Mikä autom. laatikko on xsara 02 hdi:ssä
Kirjoitti: jakkehdi - huhtikuu 19, 2006, 12:29:58
kattelin manuaalia(ohjekirjaa), jossa tarjottiin al4:sta ja jotain toista(mikä nyt olikaan). koitin selailla manuaalia, eikä siellä mainittu kumpi olisi kyseessä, joten jollain olis eksaktia tietoa?  jonkinlaista varmuutta olisi kiva saada...

ps. se toinen tais 4hp20(ulkomuistista)
Otsikko: Vs: Xsara - Mikä autom. laatikko on xsara 02 hdi:ssä
Kirjoitti: kaasu - huhtikuu 20, 2006, 00:04:27
Taitaa tossa olla se AL4 kuten myös 1.6 bensamalleissa. 2l bensamallissa taisi olla zf:n tekemä laatikko.
Otsikko: Vs: Xsara - Mikä autom. laatikko on xsara 02 hdi:ssä
Kirjoitti: jakkehdi - huhtikuu 22, 2006, 22:59:21
Lainaus käyttäjältä: kaasu - huhtikuu 20, 2006, 00:04:27
Taitaa tossa olla se AL4 kuten myös 1.6 bensamalleissa. 2l bensamallissa taisi olla zf:n tekemä laatikko.

jeps näinhän tuo tuntuu olevan, ikävä kyllä

tuolta sivulta löytyy paljon muutaki hyödyllistä tietoa
http://www.ajovalo.net/automaattivaihteistot2.htm
Otsikko: Vs: Xsara - Mikä autom. laatikko on xsara 02 hdi:ssä
Kirjoitti: kharju - huhtikuu 25, 2006, 21:12:58
Kertokaas tuoreelle citruenistille mikä al4:ssä on huonoa ja mikä zf:ssä  ???
Otsikko: Vs: Xsara - Mikä autom. laatikko on xsara 02 hdi:ssä
Kirjoitti: Xanteri - huhtikuu 26, 2006, 15:35:53
Lainaus käyttäjältä: kharju - huhtikuu 25, 2006, 21:12:58
Kertokaas tuoreelle citruenistille mikä al4:ssä on huonoa ja mikä zf:ssä  ???


ZF:stä ei ole kokemusta, mutta tässä vähän ajatuksia/tietoa AL4:sta:

AL4:ssa oli ennen vuotta 2003 sellaiset magneettiventtiilit, joissa oli jokin rakenteellinen heikkous. Tästä johtuen noita venttiileitä jouduttiin uusimaan jonkin verran. Vuosien 2002-2003 taitteessa venttiilien rakennetta parannettiin, jonka jälkeen em. ongelmat vähenivät huomattavasti.

Kaikki automaatit vaativat säännölliset öljynvaihdot toimiakseen kunnolla auton käyttöiän ajan, mutta ilmeisesti AL4 on tavanomaista herkempi öljyjen vaihtamatta jättämiselle. Eli öljyt pitää vaihtaa säännöllisesti, noin 50-60 tkm välein, jotta loota toimii oikein. Sitruunapatongin puolelta voi lukea, minkälaisia ongelmia ALnelosen kanssa on immeisillä ollut.

Kunnolla toimiessaan AL4 on erittäin hieno ja sivistyneen tuntuinen laatikko, ja vaihtaminen myös puoliautomaattitoiminnolla on erittäin pehmeä, nopea ja lähes huomaamaton. Ainoa "kauneusvirhe" käytöksessä on kylmällä lootalla pieni viive ykköseltä kakkoselle vaihdettaessa, jolle ei kuulemma voi tehdä mitään edes softapäivityksellä.
Otsikko: Vs: Xsara - Mikä autom. laatikko on xsara 02 hdi:ssä
Kirjoitti: SaPeKa - helmikuu 07, 2008, 09:19:34
Onko tuo HDI Xsaran Al4 laatikko ihan sama kuin C5:ssa? Xsarassahan ei ole sitä "manuaali"ohjauspuolta kepissä ollenkaan.
Otsikko: Vs: Xsara - Mikä autom. laatikko on xsara 02 hdi:ssä
Kirjoitti: KariM - helmikuu 07, 2008, 12:22:39
Ei ole Xantiankaan AL4:ssä manuaalivihjaisutoimintoja. Softaa (ja pari switchiä tms. anturointia keppiin) se ominaisuus muutenkin on.
Otsikko: Vs: Xsara - Mikä autom. laatikko on xsara 02 hdi:ssä
Kirjoitti: SaPeKa - helmikuu 07, 2008, 20:17:14
OK, näin ajattelinkin. En kysynyt sillä, että kaipaisin manuaaliohjauksia.

VAG:ssa on kuulemma tiptronic-versio paljon kestävämpi kuin ilman. Käytännössähän nuo on eri laatikoita, mutta miksi sitikassa olisi toisesta mallista jätetty toivomusvalikko pois...  ???
Otsikko: Vs: Xsara - Mikä autom. laatikko on xsara 02 hdi:ssä
Kirjoitti: INikki - helmikuu 07, 2008, 21:17:19
Lainaus käyttäjältä: SaPeKa - helmikuu 07, 2008, 20:17:14
miksi sitikassa olisi toisesta mallista jätetty toivomusvalikko pois...  ???

Olisiko tuo toiminto lisätty kosiskelemaan manuaalivaihteisen ostajia valitsemaan automaatin.  Mitään järkevää käyttöähän sille ei ole.  Aivan samat temput pystyy tekemään tavallisella 1-2-3-D vaihteistolla.
Otsikko: Vs: Xsara - Mikä autom. laatikko on xsara 02 hdi:ssä
Kirjoitti: mtkoskin - syyskuu 22, 2009, 16:00:12
Eka viesti tälle foorumille !!! Antakaa tyhmiä kyselevälle anteeksi ...

Nyt en kuitenkaan ymmärrä. Kaikista lähteistä (netti ja sen erilaiset PDF:t) olen antanut itseni ymmärtää, että otsikossa mainitussa Xsarassa olisi AL4 -tyyppinimeä kantava automaattivaihtesito. Eikö vain?

Miten sitten voi olla mahdollista, että löysin myös jonkin (citroenin?) dokumentin, jossa ilmoitetaan että tuo vaihteisto ei vääntöä kestäisi kuin 200Nm. Eikös tuon HDi:n vääntö ole kuitenkin ollut lähempänä 250Nm:iä. Ainakin uutena.

Osaako joku selittää tämän ??? Näköjään myös C5 2.0 HDi:ssä käytetty myös AL4:sta. Vasta 2.2 HDi sisältäisi tuon "tuhdimman" ZF:n laatikon ... Ei jummarra ...

-Mikko
Otsikko: Vs: Xsara - Mikä autom. laatikko on xsara 02 hdi:ssä
Kirjoitti: rth - syyskuu 25, 2009, 09:45:56
Riippuu aivan täysin onko kyseessä 90 vai 110 versio HDi:stä. Pienemmästä irtooa muistini mukaan rapiat 205nM ja 110 versiosta 255nM.
Otsikko: Vs: Xsara - Mikä autom. laatikko on xsara 02 hdi:ssä
Kirjoitti: mtkoskin - syyskuu 28, 2009, 21:41:59
Lainaus käyttäjältä: rth - syyskuu 25, 2009, 09:45:56
Riippuu aivan täysin onko kyseessä 90 vai 110 versio HDi:stä. Pienemmästä irtooa muistini mukaan rapiat 205nM ja 110 versiosta 255nM.


Kyseessä on tuo 110-versio, siksi ihmettelin mutta tämä selvisi jo Citroenin huoltomanuaalista. DW10ATED:n (eli ton 110 heppasen) rinnalla on tosiaan AL4, mutta jokin "strengthened type" joka siis ilmeisesti kestää tuon 250Nm vääntöä. Kiitos kommenteista!

Manuskasta siis löysin tällaista:

2.1. Automatic gearbox
DW10ATED engine : AL4 autoactive automatic gearbox (strengthened type) .
Special features :
Cast iron differential
Strengthened epicyclic suspension (surface treatment) (*)
Strengthened oil pump (*)
Strengthened converter (*)
Discontinuation of the thermostat valve (*)
A deflector added to the hydraulic block (*)
Specific hydraulic block