Citroën-foorumi.com

Yleistä => Yleistä keskustelua autoista, varusteista ja liikenteestä ym. => Aiheen aloitti: CC-CAR - helmikuu 23, 2008, 08:50:40

Otsikko: Kaasuauto
Kirjoitti: CC-CAR - helmikuu 23, 2008, 08:50:40
Ensimmäinen ralliauto on jo tehtynä kaasuautoksi ja tulokset ovat hyviä mitä saaneet niiltä tiimoilta ja eihän tuo-
kaasuauto idea ole mikään uusi juttu sillä muinoin oli jopa kehiteltynä helppo ja nopeahko järjestelmä kaasutinmoottori-
autoon laitettavaksi ja kohteena oli pääsääntöisesti ladan kontti versio ja tulokset oli hyviä.. :)
Mutta sitten tuli valtio veroineen ja homma rupesi saamaan alasajoa,vaikka järjestelmä mitä mielenkiintoista..
Otsikko: Vs: Kaasuauto
Kirjoitti: ealab - helmikuu 23, 2008, 09:22:05
Ei mikään uusi asia. Vuonna 1960 oli käytössä kuorma- auto, muistaakseni Thames. Se oli muutettu nestekaasukäyttöiseksi. Autoa käytti VR:n Sähkökonepaja Riihimäellä. Auton merkki on saattanut olla myös Sisu? Oli ainakin Thames:n jälkeen.
Tässä konepajassa oli osastot puhelin-, radio-, mittari-, mekaniikka-, piirtämö-, puurakenne-,toimisto/ suunnittelu-, ym tekniikalle. Toiminta kattoi koko VR:n viesti/ sähköalan heebelit, niiden kunnossapidon. Toiminta oli korkealaatuista.  Koneistamossa oli mm. paja, työstökoneet voimansiirron valta- akseleineen. Muistan hyvin, koska olin tuolloin "kortteliohjuksena" tuossa talossa.
Otsikko: Vs: Kaasuauto
Kirjoitti: Xari - helmikuu 23, 2008, 12:42:03
Ei tarvitse mennä Latviaa kauemmaksi kun kaasua saa joka toiselta huoltoasemalta,halpaa ja ympäristöystävällistä,eipä vaan suomen mukamas vähäpäästöisiä suosivassa autoverotuksessa moista huomioida mitenkään.

Kaasuautoja on euroopassa vaikka kuinka,ei vaan kannata tänne hakea kun ei ole kuin muutama paikka jossa saa tankattua.

Katalysaattorit tuli suomessa pakolliseksi kun heti Kemira alkoi niitä valmistaa ja mukamas ympäristöystävällisiä dieseleitä alettiin suosia heti kun Neste pisti miljarditolkulla rahaa kyseenalaisiin biodiesel hankkeisiin.

No,Ruotsalaiset on vielä hölmömpiä,tekevät autoihin bensaa leivästä eli etanolia viljasta :-\
Otsikko: Vs: Kaasuauto
Kirjoitti: peijoona - helmikuu 23, 2008, 13:11:29
Kaasuautoista kannattaa huomata, että "muun Euroopan" kaasuautot tykkäävät syödä nestekaasua, kun taas Suomessa käytetään maakaasua.
Otsikko: Vs: Kaasuauto
Kirjoitti: Zygi - helmikuu 23, 2008, 13:16:05
Lainaus käyttäjältä: Xari - helmikuu 23, 2008, 12:42:03
No,Ruotsalaiset on vielä hölmömpiä,tekevät autoihin bensaa leivästä eli etanolia viljasta :-\
Muttas lueppas joskus minkälaisia tehoja on otettu leipäetanolilla suhteessa bentsiiniin.
Voi kunpa tuo tulisi tännekin... sytkää vois säätää reilusti myöhäsemmälle.
Otsikko: Vs: Kaasuauto
Kirjoitti: EFL605 - helmikuu 23, 2008, 14:17:54
Mitähän hyötyä on sytytyksen säätämisessä myöhäisemmälle ???
Ruotsalaisten etanoliautot ovat ihan hölmöläisen hommaa ainkin taloudellisessa mielessä, autot kuluttavat selvästi enemmän ja etanolin hinta on noussut niin paljon, että kalliimpi hankintahinta ei koskaan kuoleudu. Öljynvaihtoväli on tiheämpi kuin bensa-autoissa.
Otsikko: Vs: Kaasuauto
Kirjoitti: CC-CAR - helmikuu 23, 2008, 15:33:15
Ainoa ennen muinoin ollut ongelma oli kaasuautoissa yms sen pakkasominaisuuksien heikkemeninen,eli kaasuhan muuttuu aika-
tahmeaksi -30 kelillä,mutta tokkopa tuokaan enää nykyisin mikään ongelma on kun lämmitys järjestelmät ja muut apu keinot-
käytössä. :)

Ja mitä etanoliin tulee niin se on pesevää ainetta ja öljyn sotkija... ???
Otsikko: Vs: Kaasuauto
Kirjoitti: Xari - helmikuu 23, 2008, 18:38:29
Lainaus käyttäjältä: peijoona - helmikuu 23, 2008, 13:11:29
Kaasuautoista kannattaa huomata, että "muun Euroopan" kaasuautot tykkäävät syödä nestekaasua, kun taas Suomessa käytetään maakaasua.

Ja sitäkään ei saa kuin muutamasta paikasta.

LainaaMuttas lueppas joskus minkälaisia tehoja on otettu leipäetanolilla suhteessa bentsiiniin.
Voi kunpa tuo tulisi tännekin... sytkää vois säätää reilusti myöhäsemmälle.

Kunhan ei vaan tulisi kaupan päälle muutama miljoona nälkäistä mellakoimaan.
Otsikko: Vs: Kaasuauto
Kirjoitti: CC-CAR - helmikuu 24, 2008, 05:46:36
sepä se,ja nyt jos milloinkaan olisi kaasuauto teknolokian uusi aika kausi herätä henkiin,sillä tekninen osaaminen löytyy-
suomestakin sekä tarvittavat materiaalit,itse asiassa järjestelmä on niin kustannus tehokas että on järjetöntä edes ajatella-
miksei se jo ole käytössä taas,sillä moottorikaasuahan saa melko monesta rautakaupasta,jos ei ihan heti hyllystä niin ainakin-
tilaamalla,eli vaihto pullo järjestelmällä homma pelaisi ainakin ensi alkuun ja sitten jos siirryttäisiin jakeluasemiin asteittain.
Nimittäin kyllä kahdella kaasuputelilla ainakin 250km ajaa,,, :)
Tässä olisi haastetta dieselautollekkin ja voisihan siinä tietenkin joku lievempi dieselveron tapainen ollakkin mutta ei mikään järetön-
rahastus sampo,sanottaisiinkos vaikkapas 90€/alkavaa 1500kg kohden.
Painotan sanalla eko vero,ja pullon hinta/kaasun pitäisi olla Myöskin siinä hinta haarukassa että se painottaisi jo hintansakkin-
puolesta bensiiniauton luopumiseen asteittain,sillä kaasuautohan on käytännnöllisesti ottaen yhtä luja tai jopa lujempikin moottorin-
kestävyydeltä kuin bensa sisarensa,sillä ensinnäkin kone käy puhtaammin,palamis prosessi on tehokkaampi ja kuumemmat palamis-
prosessit ja ei ole bensan suhteen riippuvainen mistään lisäaineista jolloin kone pysyy erinomaisesti puhtaana ja öljyyn ei pääse-
palamatonta bensaa,ja tässähän se myös nähdään että kaasuhan ei luonnollisesti juurikaan "kerkeä" menemään palamis hetkellä-
hukkaan,mutta toki jonkin verran haihtumista esiintyy ja se riippuu tietenkin koneen kuluneisuus asteesta.

Itse asiassa tenkisestä muutoksesta hyötyvät kaikkein eniten vanhat autot,eli paras kohde olisi tuollainen hiki koppainen toyota corolla vm 89/90.Siitähän tulisi iki liikkuja muutoksen jälkeen... :)
Mutta paljon pitäisi valtion älytä tekniikasta ja mennä vaikkapas opiskelemaan autoalaa kun näyttää niin vaikealta tajuta että pitäisi antaa-
jalan sija kertakaikkiaan muillekkin polttoaine ryhmän käyttäville tekniikoille,kaasuautosta sen verran että se ei ole yhtään sen vaarallisempi kuin bensiini tai diesel auto,saati sitten vetyauto joka myöskin on varsin mielen kiintoinen kehitelmä polttokennoineen ja on myöskin turvallinen erikois säiliönsä vuoksi mutta kauhean painavaksi tulee vetyauton teko... ???

Ja ei sen tarvii pelkästään 100% kaasuauto olla sillä mitä niitä suomessa ollut käytössä noita ladoja yms pelejä niin niissähän oli -
silleen se järjestelmä että se oli saatavilla erillis asennus pakettina ja pystyi käytännössä näppärä koti isäntä itsekkin sen asentamaan -
ja auto oli kaksi polttojärjestelmää käyttävä,eli ensin sitä lähdettiin vaikkapas talvella bensalla liikkeelle ja vähän aikaa köröteltiin-
että kone ja sisäpuolelle vähän lämmikettä rupesi tulemaan ja sitten vaan kylmästi hana kiinni bensan puolelta ja vaihto kaasulle ja vaihtoa-
ei edes kuuleman mukaan huomaa mitenkään,toki ladan hepat saattoivat jopa piristyä kun palamisprosessi tuli puhtaammaksi ja mitä muistan niin koneen kulutus ainakin tippui melkoisen paljon...

ps<: mistähän mä sen kuopiolaisen löydän joka muinoin 80-luvulla asenteli järjestelmää autoihin,.. :)
Otsikko: Vs: Kaasuauto
Kirjoitti: Xari - helmikuu 24, 2008, 22:47:32
Siihen mitään kuopiolaisia tarvita,kyllä kaasuautoja löytyy,hakemaan vaan,Euro-4 päästönormit kun täyttää niin suomessakin saa kilpiin eikä mene edes "diesel"-veroa.

Vaikka tuosta,jos Berlingo ei käy niin jo Autoscout.24:sta löytyy yli neljäsataa kaasu-citroëniä lisää.

http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=vuksupdaeh3d (http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=vuksupdaeh3d)

Olikos se sitten tuo Erdgas maakaasua ja LPG nestekaasua ???

Nestekaasuauto ei vaan ainakaan itselle käy kun on maanalainen parkkihalli >:(

-97 Kaasu-Xantia alle 2000€ :'( :'(

http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=vwfekutqw3mv (http://www.autoscout24.de/Details.aspx?id=vwfekutqw3mv)

Otsikko: Vs: Kaasuauto
Kirjoitti: CC-CAR - helmikuu 25, 2008, 05:24:45
Moottorinestekaasua eli sama mitä kaasutrukeissa käytetään sillä erikois pullolla varustettuna,ei tavallisella pullo kaasulla.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20031281

Ainakin mun mielestä näyttää siltä kun tuon sapluunan käy läpi niin dieselvero napsahtaa aika mukavasti maksuun???
Jos jolla kulla muuta tietoa verotuksesta niin nakkaa linkkiä...

Kun en osaa suoranaisesti ulkomaan kieliä niin onko nuo myynnissä olevat citroenit täysin kaasulle laitettuja vai onko niissä-
myös se bensa puoli mahdollisuus käytössä?? eli olisikko lyhenne bi-gas sitten autossa.. :) ?
Pelkkä kaasuauto ei suomessa taida vielä kannattaa mutta tuollainen yhdistelmä versio olisi jo aika poikaa...
Otsikko: Vs: Kaasuauto
Kirjoitti: Gusse - helmikuu 25, 2008, 10:55:14
Käyttövoimaverosta ovat vapaat polttoainemaksusta annetun lain (1280/2003) 6 §:n 1 momentin 5 kohdassa tarkoitetut metaanista koostuvaa polttoainetta käyttävät henkilö- ja pakettiautot.
Otsikko: Vs: Kaasuauto
Kirjoitti: Xari - helmikuu 25, 2008, 12:10:05
Volvo V70 BI-FUEL 45.500€ Ministeri Pekkarisella ainakin oli moinen,toimii myös bensalla mutta tankki on aika pieni,saa tilaamalla lähimmältä jälleenmyyjältä,vähän bensa-autoa kalliimpi mut dieseliä halvempi ajaa.

Noi maakaasuvehkeet toimii myös biokaasulla,paskaa vaan pönttöön muhimaan :)

Yleensä noissa kaikissa on bensatankki ja -käyttö varalla.

Otsikko: Vs: Kaasuauto
Kirjoitti: Jasu - helmikuu 25, 2008, 12:52:49
Kaikenlaista aina välillä myynnissä on...

Kaasusuuttimet (http://www.nettivaraosa.com/viewPart.php?id_part=606477)

Mieli teki, onneksi on "varaton"... Tinskuun maakaasukäyttö bensan rinnalle, Megaruutassa kun on toinenkin bensakartan mahdollisuus, samalle katkaisijalle vain ohjaus jotta käyttää joko kaasun tai bensan suuttimia-pumppua-karttaa... Ja sitten karsastukseen ihmettelemään tuomiota..?
Otsikko: Vs: Kaasuauto
Kirjoitti: CC-CAR - helmikuu 25, 2008, 13:46:46
Lainaus käyttäjältä: Jasu - helmikuu 25, 2008, 12:52:49
Kaikenlaista aina välillä myynnissä on...

Kaasusuuttimet (http://www.nettivaraosa.com/viewPart.php?id_part=606477)

Mieli teki, onneksi on "varaton"... Tinskuun maakaasukäyttö bensan rinnalle, Megaruutassa kun on toinenkin bensakartan mahdollisuus, samalle katkaisijalle vain ohjaus jotta käyttää joko kaasun tai bensan suuttimia-pumppua-karttaa... Ja sitten karsastukseen ihmettelemään tuomiota..?

Tosta paketista puuttuu aika monta osaa vielä kaasu järjestelmän täysin toimintaan saamiseksi,mutta persules nyt kyllä sormia polttelee  :)

KAASUA KOMISAARIO PALMU KAASUA!!

Saattasivat kahtoa ihmeessä kun rautakauppaan menee ja sanoo että pitäs saada berlingoon 4kpl moottorikaasu pulloja että pääsee ajamaan-
kotia kohden... :)
Mutta hitsiläinen vie kun olisi jossain saatavilla muutos sarja paketteja että voisi muuttaa ruiskuauton tai kaasutin auton kaasu/bensa yhdistelmäksi..
Otsikko: Vs: Kaasuauto
Kirjoitti: Jasu - helmikuu 25, 2008, 14:07:07
Lainaus käyttäjältä: *^CB-CAR^* - helmikuu 25, 2008, 13:46:46
Tosta paketista puuttuu aika monta osaa vielä kaasu järjestelmän täysin toimintaan saamiseksi,mutta persules nyt kyllä sormia polttelee  :)
Eihän tuosta periaatteessa puutu kuin putkisto, höyrystin ja paineensäädin..? Megaruutalle löytyy kivasti valmiita ohjeita myös kaasukäyttöä ajatellen, jos siis oikeasti sellainen kiinnostaa.

Ja niin, Citroenin tehdas on tehnyt myös Acadianea nestekaasukäyttöisenä, siis Dyanen paku-versiota. Siitäkin on jossainpäin kämppää tehtaan kuvat olemassa..!
Otsikko: Vs: Kaasuauto
Kirjoitti: Xari - helmikuu 26, 2008, 00:03:25
Ei jaksa lukea joka pykälää lävitse,mut jos käyttövoimaverosta vapaa on metaania käyttävä ajoneuvo niin silloinhan tuo verovapaus koskee vain maakaasua ja nestekaasu menisi ryöstöverolle.

Tosin ei tuo neste(moottori)kaasu pulloissa taitaisi kovin halvaksi tulla,maakaasu olisi halpaa mut tankkauspaikkoja on vähän ja vaikka sitä tulisi omaan kattilaan putkea myöden niin autoon tankkaus taitaa vaatia reilua paineen korotusta ???

Kaasukäytön tarvitsemia muutossarjoja varmaa löytyy ulkomailta vaikka kuinka paljon,maakaasun kotona tapahtuvaan tankkaukseen tarvittavia laitteita taitaa niitäkin löytyä valmiina mut pitiköhän tuosta vielä maksaa sitten erikseen polttoainevero ???

Paskasta biokaasua valmistavia laitoksiakin löytyy ;)
Otsikko: Vs: Kaasuauto
Kirjoitti: CC-CAR - helmikuu 26, 2008, 05:48:50
joo,moottorinestekaasu ja maakaasu on vähän eri niin siinä tulee ne valtion ihanat pykälät vastaan,, :)
Ja katsastus konttorillahan ne asiasta parhaiten tietävät,tai siis koittavat tietää...
Otsikko: Vs: Kaasuauto
Kirjoitti: ealab - helmikuu 26, 2008, 07:43:06
Joo, kuivattuja hedelmiä ( vaikka viikunoita) matkaevääksi ja  ainakin kuskin penkki kaasua talteenottavaksi. Kyllä lähtee!
Otsikko: Vs: Kaasuauto
Kirjoitti: Aakku - helmikuu 26, 2008, 19:30:28
Lainaus käyttäjältä: *^CB-CAR^* - helmikuu 24, 2008, 05:46:36
mistähän mä sen kuopiolaisen löydän joka muinoin 80-luvulla asenteli järjestelmää autoihin,.. :)

En tiedä kuopiolaisesta, mutta itse ainakin rakentelin sellaisen henkilöautooni -80 luvun alussa. Varustukseen kuuluivat. trukkipullo, letkut, magneettiventtiilit kaasulle ja bensalle, höyrystin joka säätyi alipaineella ja sai lämpönsä vesikierrosta, sekä kaasarin kurkkuun tuleva sekoittajarengas. Auto oli Skoda S 100 ja pullo oli asennettu vaakatasoon selkänojan taakse. Olennaisinta ja vaikeinta oli tiiviin kaasupullotilan rakentaminen. Pullo oli joko 11kg, tai pitkällä matkalla 19kg pullo. Kylmänä käynnistys bensalla, joka sitten vaihdettiin kaasulle sähkömagneettisella kytkimellä. Auton pakokaasut olivat miellyttäviä, koska pakokaasut olivat lähes pelkkää vettä. Se kaasutrukin ominainen tuoksu tulee kaasuun lisätystä hajusteesta.
Näitä kaasuautoja tehtiin myös sarjana ja yleisin oli Lada. Sarjana tehtiin myös esimerkiksi Dodge Aspenia. Itselläni oli työautona Chevrolet El Camino muistaakseni 8 pyttyisenä. Myöhemmin Dodge Ram. Nämä isolohkotkin toimivat varsin hyvin kaasulla. Lavalla käytettiin pystyssä neljää erikoistrukkipulloa, joista 2 kerralla käytössä ja kaksi varalla. niissä pullon sisällä oli poikkeuksellisesti putki ulotettu pohjaan asti, joten niitä ei tarvinnut pitää kyljellään. Kulkivat toki myös bensalla. Kaasukäytön ongelma oli siinä, että kone kävi herkästi liian kuumana ja kansipahvi ja venttiilit saattoivat palaa.
Ajelin jonkun aikaa myös bensa Bedford kuorma-autolla, joissa käytettiin lavan etuosassa pystyssä kuutta 33kg moottorikaasupulloa pystyssä. niistä kolme syötti kaasua aina kerralla ja kun kone alkoi nykimään niin kiivettiin lavalle vaihtamaan toinen patteristo käyttöön.

Sittemmin kateelliset voimat pistivät puhtaan kaasuauton riistoverolle ja minäkin revin kaasuvehkeet pois odottamaan parempia aikoja vintin ylisille. Ehkä se aika taas pian koittaa.
Otsikko: Vs: Kaasuauto
Kirjoitti: CC-CAR - helmikuu 26, 2008, 20:08:56
Vähänks siistii ollunna.. :)
niin siellä moottorikaasu pullossa on oltava se sisäputki että toimii joka asennossa,ja varmaan on pitänyt sytytysajoitusta-
korjata kun kone lämpimänä käynyt ja entäs termostaatti,ja sytytystulpat,?
Ruiskuautossa täytyisi päästä säätämään ohjausboxin asetuksia eli kyseeseen tulisi varmaankin sellainen viritys lastu systeemi...

Otsikko: Vs: Kaasuauto
Kirjoitti: Jasu - helmikuu 26, 2008, 20:29:49
Lainaus käyttäjältä: *^CB-CAR^* - helmikuu 26, 2008, 20:08:56
Ruiskuautossa täytyisi päästä säätämään ohjausboxin asetuksia eli kyseeseen tulisi varmaankin sellainen viritys lastu systeemi...

Tähän taas sanoa voisi että Megasquirt (http://www.finsquirt.net/forum) hoitaa...
Otsikko: Vs: Kaasuauto
Kirjoitti: Zygi - helmikuu 27, 2008, 18:15:32
Lainaus käyttäjältä: EFL605 - helmikuu 23, 2008, 14:17:54
Mitähän hyötyä on sytytyksen säätämisessä myöhäisemmälle ???
Ruotsalaisten etanoliautot ovat ihan hölmöläisen hommaa ainkin taloudellisessa mielessä, autot kuluttavat selvästi enemmän ja etanolin hinta on noussut niin paljon, että kalliimpi hankintahinta ei koskaan kuoleudu. Öljynvaihtoväli on tiheämpi kuin bensa-autoissa.
e85 ei nakuta ihan yhtä helpolla kuin bentsiini, joten saisin ahdetusta autostani lisää virtaa ulos verrattuna nykytilanteeseen.
http://www.turbotec.com/_chiptuning/document.html tuolta vaikka lisää infoa sytytysennakosta..
Otsikko: Vs: Kaasuauto
Kirjoitti: CC-CAR - helmikuu 27, 2008, 19:19:49
jos käyttää ilokaasua... :)
mutta parhaan viritys ja teho suhteen saa edelleenkin parhaiten teettämällä kanteen virtaus muutokset ja ostamalla-
viritysluokka 2:kkonen nokka akselit ja isommat venttiilit työstettyyn kantee,eikä tarvii edes siihen ohjausboxiinkaan koskea-
sillä vakio ruisku suuttimet 115hp autossa riittää antamaan polttoainetta noin 200hp saakka.Ja samalla voisi toki polttoaineen-
painetta nostaa mutta esim berlingossa ei voi tuota manuaallisesti tehdä kun järjestelmä sellainen ettei siihen anna muuta kautta-
mahdollisuutta kuin ohjausboxin kautta..
Villi kissa kysymys,eli mitenkähän paljon tuon 1.8 ruiskumoottorin suihkutus käyrä mahtaakaan poiketa 1.6 vastaavasta??
Otsikko: Vs: Kaasuauto
Kirjoitti: EFL605 - helmikuu 27, 2008, 22:41:15
Ei tuolla turbotecin sivuilla missään sanota, että sytytystä säädettäisiin myöhäisemmälle.
Maksimiteho saadaan, kun sytytys on juuri nakutusrajalla mahdollisimman aikaisella.
Otsikko: Vs: Kaasuauto
Kirjoitti: Jasu - helmikuu 27, 2008, 23:53:40
Lainaus käyttäjältä: *^CB-CAR^* - helmikuu 27, 2008, 19:19:49vakio ruisku suuttimet 115hp autossa riittää antamaan polttoainetta noin 200hp saakka.

Nyt on pakko kysyä että mihin tämä perustuu..?

Tehoahan moottorista saadaan seuraavan laskutoimituksen mukaan: Suuttimien tuotto/5=hevosvoimat. Niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin, niin näin sen lopulta voi laskea, kun on "riittävän kaukaa" pyörittänyt kaavoja...

Esimerkkinä, Bx16 GTi, sen suuttimista virtaa 146cc/min, siinä on neljä tuollaista suutinta, joten laskemalla saadaan 146*4/5=116.8hp... Tehdas ilmoittaa tehoksi 115hp

Toisena esimerkkinä, Bx19 GTi, sen suuttimista virtaa 170cc/min, siinä on neljä tuollaista suutinta, joten laskemalla saadaan 170*4/5=136hp... Tehdas tästä ilmoittaa 130hp...

Miten näillä suuttimilla saataisiin pari sataa kaakkia samasta moottorista..?

Nimim. hieman moottorin ohjaukseen perehtynyt...
Otsikko: Vs: Kaasuauto
Kirjoitti: CC-CAR - helmikuu 28, 2008, 06:41:44

polttoaineen virtausmäärä voidaan laskea karkeasti seuraavasti

FP=HP KERTAA K

jossa fp= polttoaineen virtaus (cm/min)
hp= moottorin maksimiteho (hv)
k= 4.6 vapaastihengittävälle moottorille ja ahdetulle 5.6



esimerkiski 140hp vaapaastihengittävän moottorin polttoaine virtausmäärä  tulisi olla 644cm eli 0.65litr/min
jos pienempi niin syy joko tehoton pumppu tai virtausvastus,tai ruisku suuttimet

FI= SF X N X M

Fi= suuttimien kokonaisvirtaus
sf=suttimien staattinen virtaus
n= suuttimien lukumäärä
m= suuttimien käyttösuhde

jos esimerkiski suuttimen käyttösuhde on 80% tarkoittaa tämä sitä että esimerkiksi sadan sekunnin kuluessa suutin on auki 80 sekunnin ajan ja kiinni 20,sekunnin ajan.Katuautolle riittää noin 85%






rf=  (neliöjuuri)   rp jaettuna op kertaa sf

rf= staattinen irtaus kohotetulla paineella
sf= staattinen virtaus vakiopaineella
rp= kohotettu paine
op= vakiopaine


esimerkiksi paineen nostaminen 2.5 bar vakiopaineesta kolmeen baariin saisi staattisen virtausarvon kasvamaan arvosta 167cm/min-
arvoon 183cm/min.eli ennemmin kannattaa tehdä paineensäätimen säätäminen ja jos se sitä vanhempaa kouluntaa siinä ruisku-
kiskolla siis olevana mötikkänä niin sen säätäminen onnistuu ruuvipenkissä kasaan aseteittain puristamalla.
ideana on paineensäätimen sisällä olevan jousen jännityksen kasvattaminen,jolloin polttoaineen paine kasvaa vastaavasti.toki näitä paineen säätimiä löytyy valmiinakin 3-4.5bar asetuksilla..!

Toki polttoaineseoksen laihuuteen moottorin yläpäässä voi olla yksinkertaisesti sekin että ohjausyksikkö lähettää suuttimille liian lyhyitä suihkutus pulsseja.Eli otetaan vielä kerran 140hp esimerkki moottori ja oletetaan että seolisi tehtaalta lähtiessään varustettu riittävän suurilla suuttimilla joiden virtausarvo on 195cm/min vakiokunnassa moottori kehitti maksimitehonsa 6600rpm käyntinopeudella ja tarvitsi tällöin polttoainetta 530cm/min (132cm,per suutin)
koska tarvittu polttoainemärä on tämä niin ohjausyksikkö on ohjelmoitu lähettämään suuttimille 5.42 milisekunnin pituinen sähkopulssi,siis
suuttimien aukiolopulssi.Viritetyssä 140 hp muodossaan moottori kuitenkin tarvitsee polttoainetta aiemmin lasketusti 644cm/min joka on 161cm/yhtä suutinta kohden,eli selvästi enemmän kuin alkuperäinen 132cm.suuttimien virtaus riittäisi mainiosti jos saataisiin siis ohjausyksikkö lähettämään 6.61 millisekunnin suihkutus pulssin suuttimille.Eli vakiosuuttimet riittää melko yleisesti ottaen myös virityksissä aika pitkälle...!

RF=/RP
     ---X SF
     OP

RF=staattinen virtaus kohotetulla paineella
SF= staattinen virtaus vakiopaineella
RP= kohotettu paine
OP vakiopaine

itse muinoin tein mitsubishi 1.3 litran lingoon tuon paineensäätimen "tuunauksen" eli asteittain penkissä ruuvasin paineensäädintä-
yhä kiinnemmäki ja kiinnemmäksi,ja kyllä siitä vähän apua oli mutta kun ei viritetty versio niin enempi hupia kuin tehollista apua oli-
kyseisestä toimen piteestä minkä tein.


Eräs merkittävä huomioitava seikka ja potentiaalinen ilman virtauksen estäjä ehdokas numero yksi on kaasuläppä kotelo jossa suihkutus-
laitteistosta riippuen on joko yksi tai kaksi läppää.
56mm kaasuläppä kotelo riittää noin 140,hp ja 60,millimetrin kaasuläpällä päästään jo 160hp luokkaan

Toinen on ilmamäärämittarit ja ilman otto putkisto.
Otsikko: Vs: Kaasuauto
Kirjoitti: Jasu - helmikuu 28, 2008, 12:00:59
Offtopiccia pukkaa, kuten pari edellistäkin viestiä jo...

Ollaanhan sitä sielläkin näemmä perehdytty aiheeseen... Mutta ilman hyviä perusteluja en mitä tahansa niele, tuolla polttoaineenpaineennostolla voidaan tosiaan nostaa suuttimien virtausta, mutta siinäkin on tiettyjä käytännön rajoituksia. Helpommalla selviää kun hankkii enemmän virtaavat suuttimet...

Sitten näistä suuttimien aukioloajoista. Muutamaan tehdasvalmisteiseen ruiskuun tuli perehdyttyä varsin syvällisesti, joiden kanssa tuli sellainen havainto että kyllä ne pitää tietyn käyntinopeuden jälkeen suuttimia koko ajan auki. Tämän voi päätellä esim jo edellä mainittujen Bx:n moottoreiden kanssa siitä että näissä on tehtaan jonkun ohjeen mukaan suihkutusajaksi määritelty 2-10ms. Tyhjäkäynnillä tuo 2ms (josta menee 1.5ms suuttimen täydelliseen avautumiseen). Kaikki suuttimet avautuvat samaan aikaan, ei siis mikään sekventaaliruisku. Sitten tästä kun laskeskelee niin kauankos moottori yhtä kampiakselin kierrosta pyörähtää 6000RPM vauhdilla..? Sata kierrosta sekunnissa, eli yks kierros 10ms aikana. Ja kun kerran suuttimet saavat avauskomennon ECUlta kahdesti jokaisella kampiaksilan kierroksella, niin ei ne enää kiinni mene... Tämän varmisti myös kun suuttimen ohjaussignaalia oskilloskoopilla väijymässä käydä piti...
Otsikko: Vs: Kaasuauto
Kirjoitti: CC-CAR - helmikuu 28, 2008, 12:28:20
Hommat hanskassa sanoi aatu kun alkossa kävi... :)
Mutta perhana onkohan citroenin lastun viritys pajoja missään tai boxeja tarjolla??
siis bensa koneelle??
Nyt on myös eduskunnassa puhuttu että polttoaine kortille joten kohta sitä tosissaan joutuu kaasua ehtimään.. :)