Citroën-foorumi.com

Tekniikkaa => Keskustelua citikoiden tekniikasta => BX, Xantia, XM => Aiheen aloitti: mn41 - helmikuu 14, 2008, 16:44:49

Otsikko: Xantia - Perä putoaa parkissa parin tunnin kuluttua ajosta.
Kirjoitti: mn41 - helmikuu 14, 2008, 16:44:49
Ongelma on siis seuraava, auton takapää vajoaa, etupää ei. Onko etu/takaosalle molemmille erikseen vajoamisenestoventtiilit eli onko venttiilejä kaksi kappaletta? Onko kukaan yrittänyt purkaa ja puhdistaa vajoamisenestoventtiiliä? Takavaraajapallo on vaihdettu juuri ja jousisylinterien vuotoa ei tutkittu eikä cleanereita käytetty.
Kaikki neuvot otetaan kiittäen vastaan.
Otsikko: Vs: Xantia - Perä putoaa parkissa parin tunnin kuluttua ajosta.
Kirjoitti: Jankos - helmikuu 16, 2008, 08:21:24
On niitä kaksi. Takapään venttiili lienee siellä taka-akselin keskellä, jos en pahasti väärin muista.

Ainakin etupään venttiili on helppo purkaa, putket irti, päätylaippa auki ja osat pöydälle.  Jousihan tuolla voi olla kuoleentunut jos ei toimi.
Otsikko: Vs: Xantia - Perä putoaa parkissa parin tunnin kuluttua ajosta.
Kirjoitti: erkki - helmikuu 16, 2008, 16:32:43
Siellä takana keskellä ei ole varaajapalloa vaan vajoamisenestopallo.
Ko pallo on kiinni siinä vajoamiseenstoventtiilissä.
Ehkä on syytä ennen muita suurempia hommia puhdistaa suotimet ja mahdollisesti vaihtaa uudet LHM:t.
Otsikko: Vs: Xantia - Perä putoaa parkissa parin tunnin kuluttua ajosta.
Kirjoitti: mn41 - helmikuu 16, 2008, 21:41:11
Kiitos asiallisista vastauksista.Vaihdatin sen taka vajoamisenestopallon ja käsittääkseni se venttiili ei ole siinä pallon juuressa,vaan taka-akselin keskellä,koska putki tuli suoraan siihen palloon.Kuulemani mukaan venttiili toimii paine-erojen avulla ,ja jos vuotaa ,niin auto vajoaa.Joku täällä foorumilla on sanonut ,että ko venttiili on harvoin viallinen ,vaan syy on lhm-öljyissä tai suodattimissa tai vuotavissa jousipalloissa.Kiinnostaisi edelleen,onko sitä takaventtiiliä kukaan korjaillut /puhdistellut,muuten kuin paikallaan cleanereillä.Muuten yli kymmenen vuotta sitten tyttärelläni oli bx 1,9 gti, ja silloin eräs sitikka sivu alkoi:"Sitroen ei ole heikkohermoisen auto".Eli kokemusta sitikoista on vain kolmen auton verran.Itse kyllä maltan näin eläkeukkona odottaa että takapääkin nousee ajoasentoon ennen liikkeelle lähtöä.Jousitus toimii ajettaessa hyvin,joten saisihan se peräpääkin pysyä ylhäällä yön yli.
Otsikko: Vs: Xantia - Perä putoaa parkissa parin tunnin kuluttua ajosta.
Kirjoitti: erkki - helmikuu 17, 2008, 12:12:31
Näin on ,kyllä siinä on putken pätkä pallon ja venttiilin välissä.
Otsikko: Vs: Xantia - Perä putoaa parkissa parin tunnin kuluttua ajosta.
Kirjoitti: erkki - helmikuu 18, 2008, 18:21:00
Lainaus käyttäjältä: Jankos - helmikuu 16, 2008, 08:21:24
On niitä kaksi. Takapään venttiili lienee siellä taka-akselin keskellä, jos en pahasti väärin muista.

Ainakin etupään venttiili on helppo purkaa, putket irti, päätylaippa auki ja osat pöydälle.  Jousihan tuolla voi olla kuoleentunut jos ei toimi.
Jankos tarkoittanee korkeudensäätimiä ne on kummassakin päässä ,mutta vajoamisenestoventtiili palloineen vain takana.
Otsikko: Vs: Xantia - Perä putoaa parkissa parin tunnin kuluttua ajosta.
Kirjoitti: Jasu - helmikuu 18, 2008, 18:32:44
Lainaus käyttäjältä: erkki - helmikuu 18, 2008, 18:21:00
Lainaus käyttäjältä: Jankos - helmikuu 16, 2008, 08:21:24
On niitä kaksi. Takapään venttiili lienee siellä taka-akselin keskellä, jos en pahasti väärin muista.

Ainakin etupään venttiili on helppo purkaa, putket irti, päätylaippa auki ja osat pöydälle.  Jousihan tuolla voi olla kuoleentunut jos ei toimi.
Jankos tarkoittanee korkeudensäätimiä ne on kummassakin päässä ,mutta vajoamisenestoventtiili palloineen vain takana.
Etupäässä on juurikin kuvatunlainen vajovamisenestoventtiili, ilman palloa. Korkeudensäätöventtiileissähän ei mitään jousia ole...
Otsikko: Vs: Xantia - Perä putoaa parkissa parin tunnin kuluttua ajosta.
Kirjoitti: Jasu - helmikuu 18, 2008, 18:41:00
(http://i88.photobucket.com/albums/k193/Jasun_kuveja/Misc/Vajoamisenesto.jpg)

Olisiko tästä kuvasta mitään apua..? Tai liitteenä olevasta dokumentista, jossa on vajoamisenestojärjestelmän toiminta selostettu varsin tarkasti...
Otsikko: Vs: Xantia - Perä putoaa parkissa parin tunnin kuluttua ajosta.
Kirjoitti: Jankos - helmikuu 18, 2008, 19:11:36
Piti oikein käydä pihalla kurkkaamassa noiden xanttujen alle joissa oli ihan samanlaiset näkymät vaikka ikäkin on eri ja on uusi/vanha koppa.

Takapään vajoamisenestoventtiili on vajoamisenestopallon etupuolella akselin alapuolelle kiinnitettynä. Ja näyttää aivan hyvinkin samalta kuin edessäkin on. Tuossa dokumentissa onkin ihan hyvin selostettu sen toiminta.

Tuo takapään venttiili onkin ihan hyvässä paikassa korjaamisen kannalta, mutta sen korjaaminen lienee paljon vaikeampaa kuin edessä olevan koska suola on varmasti muuttanut sen yhdeksi klöntiksi. Etupäässä oleva taas on niin hyvässä suojassa siellä lhm säiliön alla että ei vanhemmitenkaan liene paha avata, mutta sen esille saaminen on sitten ihan eri juttu.

Mutta olisko takapään vajoamisen syynä sylinterien ohivuoto?

Nyt kun tuota ajatuksella katselin niin syy miksi xantun perä putoaa käynnistyksessä on todennäköisesti korkeudensäätimessä ja siinä että auton sammuttaa ensin ja vasta sitten ottaa kuormaa pois. Vajoamisenestovena jättää paineet palloille ja perä nousee hiukan ylös => korkeudensäädin säätää paineet pois vajoamisenestopallolta. Toinen hukkapaikka on tietty jarruventtiili mikä päästää tuon pallon myös tyhjäksi.
Otsikko: Vs: Xantia - Perä putoaa parkissa parin tunnin kuluttua ajosta.
Kirjoitti: Sitikkapuoskari - helmikuu 18, 2008, 19:16:19
Puhdistakaa/uusikaa korkeudensäätöventtiili ja säätäkää peruskorkeudet oikein.. vivustot on vanhemmiten joko jumissa tai liian väljiä.
Otsikko: Vs: Xantia - Perä putoaa parkissa parin tunnin kuluttua ajosta.
Kirjoitti: Jasu - helmikuu 18, 2008, 21:16:24
Lainaus käyttäjältä: Sitikkapuoskari - helmikuu 18, 2008, 19:16:19vivustot on vanhemmiten joko jumissa tai liian väljiä.
Onkos Sitikkapuoskari havainnut että näissä vajoamisenestolla varustetuissa olisi ollut enemmän korkeudensäätöventtiilin/vivuston jumittumisia kuin sellaisissa missä tätä "hienoa" ominaisuutta ole ei..?

Itse olen ollut tällaista havaitsevinani, ongelmia tulee kovin varhain verrattuna sellaiseen mikä menee kiltisti maahan omistajaansa odottamaan... (karkea vertaus)
Otsikko: Vs: Xantia - Perä putoaa parkissa parin tunnin kuluttua ajosta.
Kirjoitti: Sitikkapuoskari - helmikuu 18, 2008, 22:35:40
Voishan niin ollakin ainakin teoriassa. Nuo uudemathan ei vajoa millään itsekseen ja siksi säätimet jumahtaa sekä sisäisesti että ulkoisesti ja kun 2 kertaa vuodessa ja senjälkeen tippuu muovinivelet eikä mikään pelaa.. :-[  Mutta tosiaan yleisimmin se vika on itse säätimessä eikä takavaraajassa. Ennen Bx ja Xm:issä säätimen pesu oli perushommaa mutta nykyään nuo vivustot on niin loppu että ainut järkevä keino on uusia koko säädinpaketti. Sanoisinkin kaikille että voidelkaa niitä vivustoja ja käytäkää säätöä aina välillä ihan huvikseenkin.
Otsikko: Vs: Xantia - Perä putoaa parkissa parin tunnin kuluttua ajosta.
Kirjoitti: Jasu - helmikuu 18, 2008, 22:52:21
Sillä vaan kysyin kun on noita puoli miljoonaa ajettuja Beksejä tullut muutamia nähtyä/huollettua ja sitten omassa ajossa on reilu puoli miljoonaa ajettu Xm eikä niissä missään ole tarvinnut korkeudensäätöventtiileihin koskea... Eikä ystäväni Xantioiden venttiileihin, paitsi niihin joissa on tämä vajoamisenesto...

Näiden asioiden yhteyttä lähinnä koitan rakennella, muualta kuultujen ja omien kokemusten perusteella...
Otsikko: Vs: Xantia - Perä putoaa parkissa parin tunnin kuluttua ajosta.
Kirjoitti: mn41 - lokakuu 30, 2008, 19:56:44
Tyhjensin keväällä järjestelmän hydr.öljyistä ja puhdistin suodattimet ja kotelon.Tilalle hydraurincage puhdistusneste. Xantian perä putosi muutaman tunnin seisomisen jälkeen kuten ennenkin. Taakse on vaihdettu ennen nesteiden vaihtoa vajoamisenestopallo.Nyt olen ajanut noin 5tkm ja pitäisi vaihtaa ne LHM-plussat.Perän putoamiseen ei puhdistuksesta ollut apua.Vika lienee takakorkeuden säätimessä tai vajoamisenestoventtiilissä.Onko mitään haittaa,jos ajan ensi talven näillä puhdistusnesteillä ja selvittelen nuo kaksi mahdollista syyllistä?Niin ja auto on Xantia break 2,0 16v vm -97. ja toimii muuten hyvin.
Otsikko: Vs: Xantia - Perä putoaa parkissa parin tunnin kuluttua ajosta.
Kirjoitti: svc - lokakuu 30, 2008, 20:22:48
Hydraurinçage kannun kyljessä taisi olla maininta max. 5000 km ajomatkasta. Hyvin tuo toimi ainakin minulla viime talvena.
Syksyllä vielä kellertävä liemi muistutti keväällä väriltään lähinnä Guinnessia.

Ei tuosta mitään selkeää hyötyä tuntunut olevan jos ei haittaakaan. Jotain se kyllä värimuutoksesta päätellen järjestelmästä irroitti. Onpahan ainakin LHM edelleen vihreää.
Otsikko: Vs: Xantia - Perä putoaa parkissa parin tunnin kuluttua ajosta.
Kirjoitti: Citrung - marraskuu 05, 2008, 22:07:09
Jos muistelen oikein, tuossa aineessa on aika huono pakkasen kesto? Eli ainakin kovemmissa pakkasissa voi tulla ongelmia..
Otsikko: Vs: Xantia - Perä putoaa parkissa parin tunnin kuluttua ajosta.
Kirjoitti: Sitikkapuoskari - marraskuu 05, 2008, 22:21:54
Hydroclean toimii samalla tavalla pakkasessa kuin aiempi LHM ilman plussaa. Säädin käteen,purku ja putsaus. Vivuston kunto myös on tärkeä.
Otsikko: Vs: Xantia - Perä putoaa parkissa parin tunnin kuluttua ajosta.
Kirjoitti: 12Soupapes - marraskuu 11, 2008, 13:29:43
Vajoamisenesto -toiminto on näitä uudempien aikojen hömpötyksiä joilla ei ajoon ole mitään merkitystä (on se yhdessä omassakin autossa ja sikäli kiva että nopeuttaa parkista lähtöä). Eli huoleti voi ajaa vaikkei se toimikaan. Jos jousitus muuten toimii normaalisti niin vikaa voi tilaisuuden tullen hakea ensiksi vajoamisenestoventtiilistä tai sen ohjauksesta.
Otsikko: Vs: Xantia - Perä putoaa parkissa parin tunnin kuluttua ajosta.
Kirjoitti: spicam - marraskuu 18, 2008, 11:29:45
Koska kilometrejä kertyy keskimäärin varsin vähän,niin kuinka kauan ajallisesti puhdistuslitkulla tulee tai voi ajaa?
Otsikko: Vs: Xantia - Perä putoaa parkissa parin tunnin kuluttua ajosta.
Kirjoitti: mn41 - marraskuu 18, 2008, 17:25:54
Puhdistusnesteet olleet ajossa toukokuun alusta tänne saakka.Kilometrejä tullut noin 7tuhatta.Auto toimii normaalisti,paitsi perä putoaa p arkissa aika nopeasti.Takakorkeuden säätöventtiili purkamatta(perän putoamisen syy sitikkapuoskarin ehdotelman mielestä).Foorumilla olen lukenut,että näillä puhdistusnesteillä joku olisi ajanut sen nesteiden vaihtovälin  60000km.Jostakin pitäisi etsiä käytetty venttiili , että voisi harjoitusmielessä sen purkaa ja koota .Ajallisesti en osaa sanoa miten kauan noita nesteitä voi käyttää.Olen nähnyt jossakin tuon korkeudensäätöventtiilin purkukuvan ,mutta en löydä sitä haulla.Hieno asia tämä foorumi.
Otsikko: Vs: Xantia - Perä putoaa parkissa parin tunnin kuluttua ajosta.
Kirjoitti: quai_de_javel - marraskuu 18, 2008, 18:12:28
Lainaus käyttäjältä: mn41 - marraskuu 18, 2008, 17:25:54
Olen nähnyt jossakin tuon korkeudensäätöventtiilin purkukuvan ,mutta en löydä sitä haulla.Hieno asia tämä foorumi.
Oliko se tämä kuva:
Otsikko: Vs: Xantia - Perä putoaa parkissa parin tunnin kuluttua ajosta.
Kirjoitti: mn41 - marraskuu 18, 2008, 22:22:49
Kiitos. Juuri tätä etsin .
Otsikko: Vs: Xantia - Perä putoaa parkissa parin tunnin kuluttua ajosta.
Kirjoitti: mn41 - marraskuu 26, 2008, 16:20:19
Xantian takapään korkeudensäätöventtiili nyt purettu ja puhdistettu (irroitin ko osan purkuautosta, putket oli pakko katkaista,kun en saanut putkenpään muttereita auton alla irti).Kun nyt irroittelen ko putkia omasta autostani montusta käsin ,niin vihjeitä,miten putket irti ,etteivät katkea eikä mutterin kannat pyöristy.Minulla on 8mm jarruputki lenkki,mutta en uskaltanut vääntää ,ettei kiinnitysmutteri katkea kierteisiin,kun irroitin sen varaosaventtiilin. Ruuvipenkissä sain nämä putkiliittimet irti lukkopihdeillä.Korkeudensäätöventtiilin käyttötangon puoleinen kalvo on ikäänkuin prässättu runkoon sellaisella pannalla.En irroittanut sitä , muuten kyllä purin kuvan mukaan ja puhdistelin,huuhtelin ja puhaltelin.Nyt voisin vaihtaa kunnostetun säätimen ,jotta tulisi sitä hymyä p------)
Otsikko: Vs: Xantia - Perä putoaa parkissa parin tunnin kuluttua ajosta.
Kirjoitti: ealab - marraskuu 26, 2008, 20:18:38
Koeta aluksi kraapia kierteiden tyvet siivoksi. Jollain kapealla, terävällä. Sitten jotain irrotusainetta. Saattaa auttaa vasta päivän, parin päästä. Klunssia voi myös lämmitellä, jopa kuumennella. Pieni, kevyt, terävä, sivuttainen naputtelukin auttanee. Kuten muihinkin kierrepulmiin. Jos mikään ei auta, niin sitten uutta putkea....
Otsikko: Vs: Xantia - Perä putoaa parkissa parin tunnin kuluttua ajosta.
Kirjoitti: mn41 - joulukuu 19, 2008, 20:46:37
Auto: Xantia Break 2,0 16v -97

Miten jarruventtiilin toimintaa voisi testata paikallaan ollessa, että se paljastuisi peränputoamisen syyksi? Perä putoaa parkissa edelleen muutaman tunnin kulutta ajosta,vajoamisenestopallo vaihdettu, cleanerit sisällä, takakorkeudensäätöyksikkö puhdistettu,jousisylintereitä ei tutkittu.Ajossa kaikki toimii moitteetta.

Edit: yhdistetty vanhaan aiheeseen