Moi kaikille! Onko kukaan asentanut laajakaistakaiuttimia autoonsa? eli kyse ei ole netistä eikä mistään alkuperäisasennuskailottimista vaan oikeista fullrange kaiuttimista jotka
kykenee toistamaan äänialueet 40hz-20.000hz. Ämyrit on kooltaan vain 3"-5" ja lisäksi erittäin herkät joten niitä pystyy ohjaamaan muutaman watin päätteillä. ja tämänkin puolesta sopisivat hyvin auto käyttöön kun soittimen oma pääte riittäisi mainiosti. Tällaisia kotikäyttöön tarkoitettuja kaiuttimia löytyy ainakin www.tb-speaker.com, www.fostex.com, ja varsikin nuo tangbandit ei ole hinnaltakaan kuin muutaman kympin kappale. Ja ainiin auto johon tällaista viritelmää olen miettinyt on citroen ax gt 89.
Jatketaan nyt hieman juttua jos se vaikka herättäis spekulointia aiheesta kun niitä kokemuksia 1-tie kaikattimista ei tunnu löytyvän.... Aiemmat omat kokemukset "autohifistelystä" on tosin kavereiden autoista joissa on ollut 2-3 tie etupää + subbari takakontissa ja sointi on ainakin näissä tapauksissa ollut aika surkea. Nimittäin yläpää soi räikeästi, keskialue puuttuu, alapää ohjautuu yli ja ylipäätä se musikaalisuus/luonnollisuus on uupunut äänestä täysin. Lienekkö sitten johtunut vääristä säädöistä, huonoista asennuksista,vaihe eroista, sijoituksista, elementtien välisistä etäisyyksistä, aikaisista heijastuksista? Kotikaiutin rintamalla nämä fullrange kaiuttimet on olleet kovasti pinnalla juurikin tämän äänenluonnollisuuden takia ja hyvänä esimerkkinä
vastaavasta ratkaisusta on esim. Tivoli-radio. Yhdellä elementillä kooltaan 3,5" refleksi-kotelossa jonka tilavuus 2-3 litraa, hämmästyttävän hyvä ja luonnollinen ääni! Voisiko tällä filosofialla toimivaa settiä saada autoon?
Kyllähän noita on testailtu (en itse) autoon, mutta sanoisin, että itku tulee, jos meinaat käyttää ainoastaan laajiksia, etkä mitään muuta kaiutinta. Aika laihaksi jää alapäästään toisto. Eli kyllä sinne kannattaa laittaa 6,5" midit oviin tukemaan noita laajakaistoja. Genesiksellä on huippulaajikset, jotka on tarkoitettu nimenomaan autoon. Näillekin suositellaan saman sarjan midejä kaveriksi. Autossa ongelmaksi muodostuu nuo kotelot. Kaiuttimet tulisi suunnata kuuntelijaa kohti (laajikset ovat melko tarkat suuntauksesta), jotta saadaan elementeistä kaikki irti. Eli käytännössä tämä tarkoittaa a-pilareita. Teeppä siihen sitten kotelo. Jos kajarilla on halkaisijaa esim. 10cm, niin melko vaikeasti on asennettavissa.
Puhuit tuossa 3,5" kajareista 2-3 litran refleksikoteloissa. Minne ajattelit nämä asentaa? Genesiksen ämyrit suositellaan asennettavaksi 1-2 litran suljettuihin koteloihin. Tällaisia itsekin harkitsin, mutta totesin, että tuon kokoisia koteloita on erittäin vaikea toteuttaa Xantiaan. OK, voi onnistua, mutta ei ole kovinkaan näyttävät.
www.autosound.fi sivuilla on useampia keskusteluja laajiksista autossa ja useasti on todettu se, että jää vajaaksi sekä ala- että yläpäästä. Ja jos meinaat pärjätä jonkin soittimen omalla vahvistimella, niin uskon, että ei kovin hyvältä tule kuulostamaan. Vaikka onkin herkkiä elementtejä, niin kyllä sinne niitä watteja saa siltikin syöttää.
Varmasti saa laajakaistat toimimaan autossakin hyvin, mutta hommaa kyllä on paljon. Suuntaukset pitää olla enemmän kuin kohdillaan ja asennusten tulee olla tukevat, koska toistavat suht alas. Pelkät laajakaistat soittimen perään, niin uskon, että ollaan metsässä ja lujaa. En ainakaan itse tyytyisi tällaiseen ratkaisuun. Vähintään vahvistin, 6,5" oviin ja laajikset kojelaudalle.
LainaaAiemmat omat kokemukset "autohifistelystä" on tosin kavereiden autoista joissa on ollut 2-3 tie etupää + subbari takakontissa ja sointi on ainakin näissä tapauksissa ollut aika surkea.
Riippuu asennuksista, laitteista sekä omistajan omista tottumuksista. Koitappa joskus mennä kuuntelemaan joku Fascan kisoissa pärjännyt auto, niin uskon, että mielipiteet muuttuu.
LainaaNimittäin yläpää soi räikeästi, keskialue puuttuu, alapää ohjautuu yli ja ylipäätä se musikaalisuus/luonnollisuus on uupunut äänestä täysin.
Eli amis-viritys :) Säädöt kuntoon, niin varmasti toimii. Ja jälleen kerran, käyttäjillä erilainen maku. Itsellä esim. 15" subi, joka soi lujaakin jos haluaa, mutta säätämällä tasoa alemmaksi saadaan aikaiseksi erittäin sivistynyt bassotoisto. Midi-alueen toistossa autossa on usein ongelmana asennusten tukevuus. Kunnon miditoisto lähtee siitä, että kaiuttimet on asennettu tukevasti ja äänieristykset on kunnossa.
LainaaLienekkö sitten johtunut vääristä säädöistä, huonoista asennuksista,vaihe eroista, sijoituksista, elementtien välisistä etäisyyksistä, aikaisista heijastuksista?
Ja suurin kaikista, näiden kaikkien kokonaisuus. Resepti hyvin soivalle setille:
*Eristykset kuntoon (Vibroblastia, Dynamttia tai vaikka bitumia)
*Tukeva asennus (Mitä tukevampi sen parempi)
*Virtapuoli ja muut johdotukset kuntoon (Akku, virta- ja maakaapelit, kaiutinkaapelit, RCA:t)
*Prossu-soitin aikaviiveillä (esim. Pioneer P88RS, Alpine 9887)
*2 tai 3-tie etupää (hyviä merkkejä: Rainbow, Hertz, Scan Speak, DLS, Brax jne.)
*Subi oman maun mukaan (hyviä merkkejä: Rainbow, Hertz, Scan Speak, DLS, Ground Zero jne.)
*Vahvistinkanavia 5-7kpl (eli jokaiselle elementille oma) (hyviä merkkejä: SPL Dynamics, DLS, Genesis, Brax jne.)
*SUUNNITTELE etukäteen, älä tingi pikkuasioissa, koska voi alkaa harmittamaan myöhemmin.
Siinä vähän "mutuilua", toivottavasti auttoi.
Itse olen vähän mietiskellyt pienten kaiuttimien sijoittamista niskatyynyyn; Muut matkustajat autossani eivät kuuntele, eivätkä halua kuunnella musiikkejani. Bassotoistoahan tuolla ei oikein saa, ellei niskatyynystä tee kovaa (auts!) koteloa, mutta eipä sitä bassoa ole nykyiselläänkään. Itselleni ei ole väliä sillä, että äänikuva muistuttaa mahdollisesti kuulokkeita tai "esiintymislava on selän takana"; Hyvin soiva mono on parempi kuin huono stereo.
Tämän topikin aloittaja puhui kavereidensa 2-3 tiesettien huonosta äänenlaadusta ja yrittää saada laajakaistoilla soittimen perässä ilmeisesti parempaa äänenlaatua. Tämä ei tule laajakaistoilla onnistumaan, jos niitä ei suuntaa kunnolla. Ja alapää jää siltikin varmasti vajaaksi. Riippuu sitten tietysti siitäkin, että mitä soinnilta haluaa, mutta ei pelkillä laajiksilla tule kyllä paremmin soivaa settiä kuin noilla kavereilla.
Laajakaistoilla on mahdollista saada hyvin soiva setti ja on laajakaistoilla pärjätty myös äänenlaatukisoissa. Mutta näissäkin autoissa on käytetty laajakaistojen kanssa midbassoja sekä subbaria + prosessorisoitinta ja vahvistimia. Joissakin tapauksissa laajakaistoille on laitettu myös se diskantti kaveriksi eli onkin käytetty laajakaistoja normaaleina keskiäänisinä. Tässä huomaa sen laajakaistojen ongelman eli jää vajaaksi alapäästään ja usein myös yläpäästään. En ole koskaan kotikäytössä laajakaistoja kuunnellut, vaan nämä kokemukset mitä kirjoittelen ovat autoista.
Se mitä olen laajakaistoista autokäytössä kuullut, niin vaativat enemmän säätämistä, että saa toimimaan hyvin. Yksi plussa puoli on se, että jos laajakaistoilla hoitaa yläpään esim. 300hz->, niin säästyy kaksi kanavaa, koska ei tarvitse erikseen diskantteja ja keskiäänisiä. Kisakentillä tämä merkitsee sitä, että pääsee pienempikanavaisiin luokkiin (jos sillä nyt jotain merkitystä on), mutta toisaalta rahaa säästyy, kun ei tarvitse ostaa erikseen diskantteja ja keskiäänisiä ja lisäksi saa ostaa yhden parin vähemmän vahvistinkanavia.
Halvathan nuo laajakaistat on, joten ei siinä kovin paljoa menetä, jos niitä testaa. Mutta jos vähänkään parempaa äänenlaatua haetaan, niin uskon, että tulee ikävä midbassoja ja subia.
PS. halpoja yleensä, mutta ainoat mitä olen autoon suunnitellut ovat nuo Genesiksen laajakaistat ja niiden hinta on vähän vajaa 700€ pari :) Niille sitten midbassot kaveriksi samalta valmistajalta vähän vajaa 700€. Ja tähän sitten lisäksi subi, vahvistimet jne. Noille Genesiksille on suositeltu jakotaajuudeksi 300Hz.
Laajakaistossa juuri tämä keskialue on se "juttu" josta tulee tietynlainen oikea-aikaisuus ja musikaalisuus
kuka sen mitenkin sitten ymmärtää? Toki alimmista vavahteluista sekä ylimmistä sihahtelujista joutuu tinkimään
mikäli aikoo tulla toimeen pelkällä muutamantuuman ämyrillä. Tuota sijoitusta mietin ovien "viinipullotelineeseen" johon ehkä jopa minun taidoilla saisi kötösteltyä parinlitran kotelon. Suuntausta ei saa kohdistettua suoraan
kuuloelimiin mikä varmasti vaikuttaa äänen.. mutta, nyt en olekkaan hakemassa veitsenterävää stereokuvaa enkä myöskään viivasuoraa taajuusvastetta vaan enemmänkin miellyttävää sointia jossa melodiaa on helppo seurata ja hampaat ei kiristy ja myöskään naapurikaistalla ajavien ei tarvitse kuulla musiikkieni bassokoukeroita.. Kotilaajakaistakaiuttimissa tosin nämä bassot ei varsinaisesti ole mikään ongelma joka varmaan johtuu subjektiivisesta vaikutelmasta kun yläpääkin on hieman vajaa. Ja jos alapäätä jatkaa kovasti saattaisi vaikutelma helposti tulla ylikorostuneesta bassosta. Kotijoukoissa hifiharrastelleena olen huomannut että useissa tapauksissa paras sointi saavutetaan yksinkertaisella laitteistolla (vähemmän on enemmän?) ja siitä syystä olisi mielenkiintoista kokeilla voisiko näitä teorioita hyödyntää autossa...
Kokeilla kannattaa, mutta ainakin ne kommentit mitä itse olen laajakaistoista autokäytössä kuullut ovat melko negatiivisia. Tosiaan suuntauksen kannalta ovat melko herkät (varmaan huomaa kotikäytössäkin?), joten en tiedä miten toimivat tuolta ovista.
Tuo vähemmän on enemmän on aika kulunut ilmaisu. Jos autossa haluaa edes jotenkin siedettävän äänentoiston, niin eipä sitä pelkällä mankalla ja laajakaistoilla saa. No tämäkin tietysti riippuu käyttäjästä, mutta itse en todellakaan tulisi tuohon tyytymään. Tuo naapurikaistalle kuuluva basso riippuu jälleen kerran säädöistä. Itselläni esim. maksimi subitasolla kuuluu varmaan sitäkin seuraavalle kaistalle :) Mutta jos säädät tasot huomattavasti alemmaksi, niin on muuten erittäin tasapainoinen ja sivistynyt subitoisto. Ainakin omasta mielestäni.
Seuraavalla kertaa, kun vaihdan laitteistoa, niin autooni tulee luultavasti kaksitie etupää ja sille kaveriksi 8" subi. Varmasti tulee jossain vaiheessa ikävä sitä 15" subbarin voiman tunnetta, mutta uskoisin, että sen sijaan saadaan erittäin napakka ja tarkka toisto.
Laajakaistoissa on se hyvä puoli, että ne toistaa esim. tuon 300Hz-> alueen, jolloin saadaan ääni tulemaan enemmän tuolta kojelaudan korkeudelta. Tämänhän voi toteuttaa myös kolmitiesetillä, mutta tällöin joutuu hankkimaan keskiäänet ja diskantit, jolloin nuo pelkät laajakaistat tulevat mitä luultavimmin halvemmaksi. Toinen hyvä puoli on se, että ei tule niitä vaihe- ja aikavirheitä, joita keskiäänellä+diskantilla voi tulla.
Tosiaan itselle ei pelkät laajikset riittäisi, mutta jokaisella on oma makunsa. Eihän kaikki ymmärrä Citikoitakaan ;D Mutta testaamallahan se selviää. Nuohan ei taida tosin paljoa maksaa, esim. tuo Tangband. Laita ihmeessä kokemuksia sitten, kun oot saanut nuo asennettua. Mutta suosittelen suuresti, että käyt kuuntelemassa jossain tapahtumassa auton, joka kilpailee Fascan kisoissa. Ei siis mitään tuning-peliä, johon on asennettu neljä 15" ja kymmenen erillissarjaa, vaan sellaisen, jossa on laadukkaat laitteet, säädöt kohdillaan, hyvät eristykset ja asennukset muutenkin suunniteltu huolella.
Itse olen aiemmin ollut ns. paineen orja, mutta n. pari vuotta sitten aloin perehtymään äänenlaadullisiin seikkoihin ja nyt olen kyllä jäänyt koukkuun. Tuolta projektiosastolta löytyy joitain kuvia omista asennuksista, vaikka ne on kyllä nyt muuttunut vähän ja tulevat muuttumaan vielä lisää jossain vaiheessa.