Mikähän olisi paras tapa polttaa konen karstoja pois? Ajo kovilla kierroksilla ja kuinka kauan?
HDi Xantian k-arvo katsastuksen savumittauksessa oli 2. Luulisin siis, että kohtuullisen iso k-arvo johtuu karstoista. En usko että kone on vielä väljä (alle 250tkm).
Kyselisin sitäkin, mistä karstaisuus johtuu? Mielestäni käytän välillä kierroksia kohtalaisesti, jospa en sitten tarpeeksi. Matka-ajoa on suurin osa, ja kierrosluku on pitkiä aikoja usein 2200 paikkeilla. Nyt talvella tietysti vähemmän.
Vai olisiko imupuoli tukossa pakokaasun kierrätyksen (paskan uudelleen jauhannan) takia? Mutta jos imu on tukossa, eikö sen pitäisi tuntua tehoissa, näin olen ymmärtänyt. Auton suorituskyky tuntuisi kuitenkin olevan ihan kelvollinen. Toisaalta tekisi kyllä mieli katkaista kierrätys, mutta olen siinä hommassa vähän epävarma. Remonttioppaassa puhutaan egr:stä, mutta siitä ei ole mitään kuvia.
Ajamalla karstanpoistoa yrittäessä palolämpö pitäisi saada normaalia (paljon?) korkeammaksi. Helpoin tapa on ajaa pienellä vaihteella isoilla kierroksilla maantietä tai mieluumin moottoritietä vaikkapa puolisen tuntia. Kuorman lisääminen auttaa, eli jos mahdollista, niin joku hinattava ilmajarru mukaan. Jarrua vasten ei kannata ajaa. Tällainen ajo toki kuormittaa autoa muutenkin, jäähdytysjärjestelmän on syytä olla kunnossa.
EGR kyllä saa aikaan dieseleissä varsin karstaisia paikkoja, varsinkin joidenkin autojen imusarjat ovat lähestulkoon muurautuneet umpeen. Sellaisen puhdistamiseen ei auta muu kuin purkaminen ja mekaaninen putsaus.
En osaa tulkita noita dieseleiden savuarvoja.
Mites edellinen katsastus?
Ja kun katsastukseen menee niin tosiaan kannattaa vähintäänkin kiihdyttää vaikka kolmosella maksimikerroksille asti, tietty jos pahasti karstainen niin ei tuo riitä. Mulla ei samaa ongelmaa kyllä ole kun tulee yleensä kiihdytettyä reiluilla kierroksilla :D
Imusarjan tukkoisuus ei pitäisi vaikuttaa savuarvoon kun ilmamäärämittarilla katsotaan kuinka paljon menee ilmaa ja sen perusteella lasketaan syöttömäärä.
Ettei siellä olisi jokin anturi rikki? Imulämpö, moottorilämpö, jne. Nuo näkee obd-kaapelilla helposti.
Oletko vasta ostanut sen? Jos siellä onkin softaa ronkittu tai sitten tehopurkki huijaamassa suuttimien painetta?
Mulla oli Picasso HDI 2.0 90hv:n päästölukema 0,32.
Aika hyvin. Mulla lahdettiin liikkeelle jostain tuplasta ja vajaan kymmenen yrityksen jalkeen saavutettiin kelvollinen arvo.
edit: Muistin sitten vaarin eli lopulta paastiin jonnekin alle kolmeen.
Voithan sä koittaa niitä forte tuotteita ja imusarjan sekä egr puolen puhdistusaineita,että saisikko tulosta aikaiseksi...
tarkasta tai vaihda seuraavat:
mustasavuiset pakokaasut k 2.0->5.0
ruiskutus aikaisella
palotilaan kulkeutuu moottoriöljyä imukanavan kautta
vuotaa polttoainetta imusarjaan
ilmansuodatin tukossa tai muuten ilmansaanti heikkoa
huonokuntoiset suuttimet
moottorin tekninen kunto huono(nokka akseli,puristuspaineet)
väärin säädetty enimmäisruiskutusmäärä
Egr tukossa,karstaa järjestelmässä liikaa..
venttiilinohjaimet
polttoainesuodatin
Eli nyrkkisääntönä seuraava:
myöhäinen ruiskuts --->>> sininen savu
aikainen ruiskutus ---->>> musta savu
Lainaus käyttäjältä: berlingo citikka - marraskuu 15, 2007, 07:38:53
Voithan sä koittaa niitä forte tuotteita ja imusarjan sekä egr puolen puhdistusaineita,että saisikko tulosta aikaiseksi...
tarkasta tai vaihda seuraavat:
mustasavuiset pakokaasut k 2.0->5.0
ruiskutus aikaisella
palotilaan kulkeutuu moottoriöljyä imukanavan kautta
vuotaa polttoainetta imusarjaan
ilmansuodatin tukossa tai muuten ilmansaanti heikkoa
huonokuntoiset suuttimet
moottorin tekninen kunto huono(nokka akseli,puristuspaineet)
väärin säädetty enimmäisruiskutusmäärä
Egr tukossa,karstaa järjestelmässä liikaa..
venttiilinohjaimet
polttoainesuodatin
Eli nyrkkisääntönä seuraava:
myöhäinen ruiskuts --->>> sininen savu
aikainen ruiskutus ---->>> musta savu
Mun mielestä nämä pätee pääosin perinteiselle jakajapumppudiiselille missä ei huomioida mitenkään ilmamäärää. Hdi kone kun on täysin sähköinen niin suurin osa noista ei voi olla pielessä.
Jos olisi egr vika (auki) niin se ei kävisi kuin sen muutaman sekunnin kuten tuolla C5 keskustelussa käiv ilmi ja jos se on kiinni kokoajan se ei haittaa savutuksessa.
Kuten aiemmin jo kirjoitin niin imupuolen tukokset ei vaikuta koska syöttömäärä lasketaan ilmamäärän mukaan.
Ajoitus ei voi olla pielessä, käytännössä ykk anturin pitäisi olla siirtynyt => ei mahdollista.
Polttoainesuodattimen tukkoisuus aiheuttaa vikavalon syttymisen kun paineet laskee vedossa.
Yksi mahdollinen vikakohde on turbon ja kannen välissä oleva vuoto => ilmamäärämittari näyttää että koneeseen menee paljon ilmaa ja sen perusteella ecu laskee suuren syötön joka aiheuttaa savutuksen. Mutta ajossa tuonkin luulisi sytyttävän vikavalon kun ilmamäärän ja ahtojen suhde on pahasti pielessä?
Suoraruiskutus ja jakajapumpulle sekä sähköisesti ohjatuille pumpuille sekä traktorin ja cat koneitten pumpuille yleisohjeet.. :)
Jos turbo ei hommassa täysin mukana niin selvää toki mitä se tekee myös muualle... :-\
Mutta oletko sata varma ettei pumppu anna liikaa polttoainetta??
tai jakohihnan vaihdon ollessa niin ajoitus siirtynyt? sillä tämä ei ole harvinaista kun kaverin td volkkarissa oli ajoitus ollut-
aavistuksen väärä oikeaan verrattuna...
ps: sama diesel kone se on vaikka sähkövermeitä olisikkin ympärillä miten paljon tahansa.. :)
Kiitos kommenteista! Listasin muutamia ehdotuksia:
- Imulämmön ja moottorilämmön anturi rikki
- Huonot suuttimet
- Turbon ja kannen välissä oleva vuoto eli ilmamäärän ja ahtojen suhde pielessä. Vikavalon pitäisi kuitenkin syttyä. Onkohan -00 mallissa kaikki vikavalotoiminnot?
- Suuri syöttö. Voivatkohan syöttö tai suuttimet yleensäkin olla epäkunnossa, kun kuitenkin autoni kulutus on ollut melko pientä (5,2)?
- Jakohihnan välittämä ajoitus pielessä. Olin ymmärtävinäni, että tätäkin olisi anturi vahtimassa.
En tunne auton historiaa enkä tiedä, paljonko savutusarvo oli vuosi sitten katsastuksessa. Nyt arvo oli siis 2. Tuntuu, että se on aika iso, kun niin monella se on reilust alle yhden. Täytyy harkita, josko raaskisi käyttää korjaamolla tarkastuksessa. Maksaa varmaan paljon niin kuin yleensä merkkikorjaamolla.i
No jos ainoa "ongelma" on se että k-arvo oli 2 niin ei minusta kannata ruveta ehjää korjaamaan. Menee vaan rahat hukkaan. Kovaa ajoa niin kyllä se nokinen pakoputki puhdistuu. Luultavasti jos menisit uudella pakoputkella testiin niin voisi testissä olla aika pieni lukema .
Lainaus käyttäjältä: marko - marraskuu 15, 2007, 20:35:10
No jos ainoa "ongelma" on se että k-arvo oli 2 niin ei minusta kannata ruveta ehjää korjaamaan. Menee vaan rahat hukkaan. Kovaa ajoa niin kyllä se nokinen pakoputki puhdistuu. Luultavasti jos menisit uudella pakoputkella testiin niin voisi testissä olla aika pieni lukema .
Mun autossa alkup. putki -01 vielä ja arvo 0,32.
Berlingo citikka, common rail pumpussa ei ajoitus voi jakohihnan vaihdossa mennä pieleen koska pumppu pumppaa yhtenäisen paineen paineputkeen ja suuttimia ohjataan sähköisesti eli sähköisesti määrätään ruiskutusajankohdat.Vanhan dieseltekniikan nyrkkisäännöt ei hdi koneisiin enää sovi.Vaikka dieselkone olisikin sama niin polttoaineen syöttö onkin sitten aivan jotain muuta kuin ennen vanhaan.
Lainaus käyttäjältä: renkimikko - marraskuu 15, 2007, 22:22:47
Berlingo citikka, common rail pumpussa ei ajoitus voi jakohihnan vaihdossa mennä pieleen koska pumppu pumppaa yhtenäisen paineen paineputkeen ja suuttimia ohjataan sähköisesti eli sähköisesti määrätään ruiskutusajankohdat.Vanhan dieseltekniikan nyrkkisäännöt ei hdi koneisiin enää sovi.Vaikka dieselkone olisikin sama niin polttoaineen syöttö onkin sitten aivan jotain muuta kuin ennen vanhaan.
No vetäseppäs nokka akselin pyörää puolikierrosta myötäpäivään seuraavalla kerralla kun jakohihna on pois paikoiltaan.. :)
oletko muuten ajatellut sitä pakoputken kattia??
Lainaus käyttäjältä: berlingo citikka - marraskuu 16, 2007, 06:30:54
No vetäseppäs nokka akselin pyörää puolikierrosta myötäpäivään seuraavalla kerralla kun jakohihna on pois paikoiltaan.. :)
oletko muuten ajatellut sitä pakoputken kattia??
Koko ajanko olet tarkoittanut nokan ajoitusta?
Lainaus käyttäjältä: Apollos - marraskuu 15, 2007, 20:31:03
Kiitos kommenteista! Listasin muutamia ehdotuksia:
- Imulämmön ja moottorilämmön anturi rikki
- Huonot suuttimet
- Turbon ja kannen välissä oleva vuoto eli ilmamäärän ja ahtojen suhde pielessä. Vikavalon pitäisi kuitenkin syttyä. Onkohan -00 mallissa kaikki vikavalotoiminnot?
- Suuri syöttö. Voivatkohan syöttö tai suuttimet yleensäkin olla epäkunnossa, kun kuitenkin autoni kulutus on ollut melko pientä (5,2)?
- Jakohihnan välittämä ajoitus pielessä. Olin ymmärtävinäni, että tätäkin olisi anturi vahtimassa.
En tunne auton historiaa enkä tiedä, paljonko savutusarvo oli vuosi sitten katsastuksessa. Nyt arvo oli siis 2. Tuntuu, että se on aika iso, kun niin monella se on reilust alle yhden. Täytyy harkita, josko raaskisi käyttää korjaamolla tarkastuksessa. Maksaa varmaan paljon niin kuin yleensä merkkikorjaamolla.i
Moottorin lämpötila-anturien toiminnan näkee hdissa obd-liitimen kautta läppärilla, kuten myös paljon muutakin ja vikavalosysteemi toimii tässä kuin muissakin. Eli palaako se kun pistät auton käymään ja sammuu niin kuin pitäisi?
Suuttimet ei kai yleensä oireile muuten kuin toimintansa lopettamalla ja sitten kone ei käy.
Koska kulutus on noin pieni niin millasta matkaa ajat ja mikä on ajotyyli? Oma vie työmatka-ajossa joka on mutkaista asfalttitietä nätilläkin ajolla aina yli 5,6. Paitsi nyt viimeaikoina kun on ollut vähän muokattu softa niin sitten on lähennelty 5 litran kulutuksia samanlaisella ajolla. Mutta lähemmäs 5 litran lukemia (ja allekin) kyllä pääsee jos ajelee tasaista 80km/h vauhtia pidemmät matkat ilman ohittelua jne. Ja jos ajelusi pääosin tuollasta on niin kyllä se voi vain niin tukossa olla että lykkää nokea joka paikasta.
Jos ajoituksella tarkoitetaan nokan ajoitusta niin se voi tietty olla pielessä, mutta ei paljoa kun venat tapailee mäntiä melko pian. Syötön ajoitus ei todennäköisesti mene pieleen oikeastaan mistään. Kampuralla on oma anturinsa mikä tutkii ykk:n ja nokalla toinen minkä perusteella tiedetään missä kohtaa kone pyörii. Ja jos nämäkin olisi epätahdissa niin epäilisin että vikakoodi tulee tai ainakaan se ei syötön ajoitukseen vaikuta.
Olet siis ostanut auton vasta? Liikkeestä vai yksityiseltä. Kannattaa jokatapauksessa kysäistä edelliseltä omistajalta miten edellinen katsastus on mennyt ja onko jotain outoa sen jälkeen tapahtunut.
En niin paljon tuosta tekniikasta osaa sanoa, mutta jotakin käytäntöä.
Ajelen Sevel pakullani 2.0Hdi tietoisesti matalilla kierroksilla matka-ajoa. Toisin sanoen säästän polttoainetta karstoituksen uhalla. Joka vuosi ennen katsastusta otetaan savumittaukset siten, että ennen mittausta 50-100km kovemmilla kierroksilla ja sitten anturi kiinni. Yleensä kolmas tai neljäs mittaus antaa siedettävän tuloksen ja sitten se lappu kädessä katsastukseen.
Yksi kenties hyvä karstanpoisto tuntuis olevan kuorma päällä ajelun. Pari kertaa kesässä mulla on peräkärry täydessä lastissa, jolloin annan kunnon vedätyksiä. Kyllä sieltä jotain tulee putkesta kun auton takaosa on sakiana mustasta savusta.
Forte käsittely tulee tehtyä 60 tonnin välein. Polttoainesuodattimen kuppi täyteen raakaa Fortea ja koneen pyöräytystä hieman jotta myrkky etenisi polttoainelaitteisiin. Sitten vähintäin 4 tuntia antaa muhia paikallaan, mieluiten yön yli. Loppu Forte lähes tyhjään tankkiin ja Webasto päälle, jotta myrkkyä menisi senkin läpi.
Viime käsittelyn jälkeen ja aikaisemminkin polttoaineen paineenäädin varoittelee jonkin aikaa. Ilmeisesti karstaa liikkeellä tukkimassa. Vika hävinnyt aina pienen ajan päästä.
Tähän mennessä lopputuloksena veto paranee käsittelyn jälkeen. Webasto pelannut moitteettomasti ikänsä. Öljyn kulutusta ei havaittu 20 tuhannen vaihtovälin yhteydessä.
Huonoa on ikuisen karstan keräytyminen "väärän" ajotavan johdosta. Kuitenkin mielummin yhtenä päivänä karstat taivaan tuuliin ja 364 päivää päästöjä pidätellen.
Nyt ajettu 7 vuotta ja 350 tuhatta.
Berlingo citikka, luulin että oli kyse nimenomaan polttoainesyötön ajoituksesta ja jollet sitä tarkoittanut olen pahoillani ymmärsin väärin.Jos taas kyse oli polttoaineen syötöstä jota tuossa koitin selittää on vastaukseni edelleen sama eli yhteispaineruiskutuksen kohdalla ei voi pumpun ajoitus mennä pieleen koska sillä ei samaa tehtävää ole kuin vanhoissa dieselkoneissa.
Niin sanat solmussa,,tarkoitin molempaa ja tuota nokka akselin ajoitusta myöskin suhteessa kampiakselin ajoitusmerkkeihin -
jos niitä koneessa on erikseen asetettuna.
Edellisessä sdi dieselissä kyllä pystyi pumpunkin saamaan sekaisin jos erehtyi irroittamaan hihnapyörän ja asentamaan sen sitten-
väärään asentoon ja sähköohjattu bosch.Ja volkkarin pumpuissa oli vuonna 2001 säätömahdollisuus jos rupesi renaamaan kulutuksen tiimoilta..
Mitä itseni henkilökohtaiset ajo tavat ottaen diesel autolla niin ihan normaalilla ajo tyylillä ajelin ja ei mitään huudattamisia eikä-
vedättämisiä vaan aina lähes tulkoon sillä eko tavalla ajaen.toki sitten maantiellä tuli ajettua toisinaan jopa kaasu pohjassa sen-
mitä autosta irtosi...Mutta ongelmia ei tämän päivän suoraruiskutus tekniikalla pitäisi olla päästöjen suhteen jos ei jossain muualla -
ole ylimääräisiä hämminkejä..Pelkkä lämpötilan mittarin anturikin ei enää nykyään voi olla pelkkä mittarin anturi vaan samalla se voi lähettää lämpötila tietoja myös ohjausyksikölle,,, :-\
Mutta en itsekkään usko että ajoitus voisi olla pielessä sillä kulutus ja tehot olisi havaittavissa sekä ehkä muutakin joten kannattaa keskittyä nyt siihen että kone on ollut nuhaisella ajotyylillä ja välillä varmaan vedätettykin alikierroksilla (1500r/min)
Kohteita on siis melkoinen läjä mistä seuloa...
ELi tarkoittaako se nyt sitä että citroenin pumppua ei tarvitse lukita jakohihnan vaihdon yhteydessä,joka kyllä ei kuulosta todelliselta?
On kyllä aika pirullinen keksintö jos täysin sähköllä höystetty suuttimia myöten,tulee vain miettineeksi että entäs sitten kun joku suutin rupeaa takkuilemaan ja vuotamaan??
Fortesta sen verran että vinkki tuli shellin korjaamolta:
osta 2kpl fortea
osta 9,litraa astiaan polttoainetta (diesel tai bensa,riippuen autosta)
sekoita putelit tähän polttoaineeseen
kaada auton tankkiin joka lähes tulee olla tyhjä (max 15,litraa/varoitusvaloon asti ajettuna)
Lainaus käyttäjältä: berlingo citikka - marraskuu 16, 2007, 10:38:12
Niin sanat solmussa,,tarkoitin molempaa ja tuota nokka akselin ajoitusta myöskin suhteessa kampiakselin ajoitusmerkkeihin -
jos niitä koneessa on erikseen asetettuna.
Edellisessä sdi dieselissä kyllä pystyi pumpunkin saamaan sekaisin jos erehtyi irroittamaan hihnapyörän ja asentamaan sen sitten-
väärään asentoon ja sähköohjattu bosch.Ja volkkarin pumpuissa oli vuonna 2001 säätömahdollisuus jos rupesi renaamaan kulutuksen tiimoilta..
Mitä itseni henkilökohtaiset ajo tavat ottaen diesel autolla niin ihan normaalilla ajo tyylillä ajelin ja ei mitään huudattamisia eikä-
vedättämisiä vaan aina lähes tulkoon sillä eko tavalla ajaen.toki sitten maantiellä tuli ajettua toisinaan jopa kaasu pohjassa sen-
mitä autosta irtosi...Mutta ongelmia ei tämän päivän suoraruiskutus tekniikalla pitäisi olla päästöjen suhteen jos ei jossain muualla -
ole ylimääräisiä hämminkejä..Pelkkä lämpötilan mittarin anturikin ei enää nykyään voi olla pelkkä mittarin anturi vaan samalla se voi lähettää lämpötila tietoja myös ohjausyksikölle,,, :-\
Kohteita on siis melkoinen läjä mistä seuloa...
ELi tarkoittaako se nyt sitä että citroenin pumppua ei tarvitse lukita jakohihnan vaihdon yhteydessä,joka kyllä ei kuulosta todelliselta?
On kyllä aika pirullinen keksintö jos täysin sähköllä höystetty suuttimia myöten,tulee vain miettineeksi että entäs sitten kun joku suutin rupeaa takkuilemaan ja vuotamaan??
Viimeinen kappale on juurikin se todellisuus hdi koneen kanssa.
Eli nyt antaisin sellasen neuvon että varmista asioita ennenkuin neuvot. Tässäkin olet antanut hienoja neuvoja mutta ne on tosiaan ihan metsässä kun tekniikka on täysin erilaista kuin olet tottunut näkemään.
Ja eipä taida kovin monella valmistajalla enää olla henkilöautossa jakajapumppua. Paitsi tietty noi vag:t, mutta nekin tulee ensivuonna ottamaan käyttöön Common rail koneet kun fiat:n patenttivaatimuksen mukainen vag karenssi on jo loppunut. Tai voi olla että ensimmäiset on jo myynnissä mutta ihan näinä aikoina.
Hdi koneessa on siis common rail järjestelmä.http://www.boschcarservice.fi/default.asp?pageid=1417&nodeid=%7B73CFD681-21A2-4904-BA90-F18F38678EEB%7D