Potilaana tuo 1.8 8v '94. Viime torstaina alkoi nykiä joissain tilanteissa... ongelma on sen jälkeen muuttunut/kehittynyt ja nyt on semmoinen muotoaan, että nykii matalilla kierroksilla kiihdyttäessä melkoisen herkästi. Pienellä kaasulla kikkailulla ja riittävällä kierrosten käytöllä nykimisen saa kyllä vältettyä.
Esimerkiksi 60-80km/h vauhdista vitosella kaasua painaessa alkaa nykimään melkoisen rajusti, mutta jos lyö kolmosen tupaan ja hyppää polkimelle niin kiihtyy ihan iloisesti, eikä mitään ongelmia. Emäntä sanoi joku päivä tässä nyt käyneen kuulemma kolmella pytyllä vähän aikaa. Lisäksi on nyt diagnosoitu vian katoavan auton seisoessa riittävän kauan ja tulevan takaisin parin kilsan ajon jälkeen.
Tulpat ja tulpanjohdot vaihdettu samalla kun ilmanputsarikin noin 3,5 Mm ja 2 kk sitten. Tänään vaihdoin lambdankin, kun ECU sitä herjaillut joskus aiemmin, vaikutti hieman toimintaan, mutta nykii edelleen. Liittimiä on läjä tarkastettu, CRC:tä suihkuteltu, laatikon päälle tuleva maadoitusjohtokin putsattu. Jäänestoakin tankkiin kipattu. Huomenna kokeillaan ruiskusuuttimienpuhdistusainetta.
Mitäs seuraavaksi kokeillaan, lämpöanturit kenties? Vika on niin outo, etten osaa kyllä itse edes sanoa, onko ongelma bensa- vai kipinäpuolella. Tulpatkin katselin tänään läpi, ihan ok olivat... ykkösen ja kakkosen ehkä hieman tummat verrattuna kolmoseen ja neloseen, mutta kävin vain pienen kokeilulenkin ajamassa vähän ennen tulppien irroitusta, niin saattoi vaikuttaa. Tulpanjohtojen resistanssitkin mittasin varmuudeksi, olivat suunnilleen 8, 10, 11 ja 13 kohm (lyhyimmästä pisimpään). Mitäs mieltä väki niistä?
Ensimmäisen kerran alkaa hermot tuntua hieman kireiltä sitikan kanssa :'(
Alipaineletkut kannattaa nyt ainakin aluksi katsoa kunnolla läpi ennenkuin alkaa mitään osia uusimaan.
Lainaus käyttäjältä: Jussi - maaliskuu 16, 2006, 22:21:51
Alipaineletkut kannattaa nyt ainakin aluksi katsoa kunnolla läpi ennenkuin alkaa mitään osia uusimaan.
Jeps, tuota vähän meinattiin #sitruunallakin. Mistäs kaikkialta tuolta Xantiasta alipaineletkuja löytyy? Yksi huohotinletku on vähän heikossa hapessa (ilmanputsarin ja kaasuläppäkotelon väliseltä imuilmaputkelta venttiilikopalle menevä), voisikohan se moista aiheuttaa?
Lainaus käyttäjältä: laakeri - maaliskuu 16, 2006, 22:52:49
Lainaus käyttäjältä: Jussi - maaliskuu 16, 2006, 22:21:51
Alipaineletkut kannattaa nyt ainakin aluksi katsoa kunnolla läpi ennenkuin alkaa mitään osia uusimaan.
Jeps, tuota vähän meinattiin #sitruunallakin. Mistäs kaikkialta tuolta Xantiasta alipaineletkuja löytyy? Yksi huohotinletku on vähän heikossa hapessa (ilmanputsarin ja kaasuläppäkotelon väliseltä imuilmaputkelta venttiilikopalle menevä), voisikohan se moista aiheuttaa?
Se putki tuskin vaikuttaa tuommoista. Itselläni on siitä imuputkelta murtunut sen putken kiinnitys"nippa" (olen koittanut sen liimailla takaisin). Putki on ollut minulla hetken irtikin, eikä se ole vaikuttanut käyntiin mitenkään (ainakaan paikallaan käytettäessä).
Kannattanee tsekata MAP- anturille menevä putki?
Muut alipaineletkut kiinnostaisivat itseänikin. Viime kesänä autossa oli pientä nykimistä, jonka syytä en saanut paikallistettua. Nyt talvella se on joko hävinnyt, tai sitten en enää kiinnitä siihen huomiota. :-\
Vai olisiko kiinnitysnippojen liimailulla kuitenkin ollut osuutensa asiaan... Hankala sanoa.
Sellainen täydennys vielä, että emäntä kävi tänään hakemassa STP Injection Cleaneriä: ei vaikutusta :|
No, maantaina tai tiistaina perehdyn letkujen saloihin.
Täytyy alkuunsa sanoa että Xantiassa käytettyihin ruiskuihin en ole erityisesti perehtynyt, joten ohjeet yleisellä tasolla...
Pieneen nykimiseen saattaa olla syynä esimerkiksi kaasuläpänasentoanturin/-kytkimen ja tyhjäkäynti-ilmaventtiilin (lisäilmaluisti, tyhjäkäyntimoottori rakkaalla lapsella on monta nimeä) toiminta. Jos ECU saa väärää tietoa kaasuläpän asennosta se ei pysty päättämään millä alueella toimitaan... mennäänkö tyhjäkäynnillä pyörimisnopeussäädöllä vai normaalialueella tehosäädöllä. Tyhjäkäynti-ilmaventtiili itsessäänkin voi aiheuttaa nykimistä... yleensähän se aiheuttaa tyhjäkäynnin häiriöitä yms, mutta ei ole ennen kuulumatonta että aika-ajoin jumittuva tyhkäynti-ilmaventtiili saisi auton nykimään.
Alipaineletkujen vuotojen etsimiseen start-pilot on oiva apuväline. Sitä kun ruiskii sopiviin paikkoihin koneen käydessä ja kuuntelee koska kone hörähtää niin vuodot löytyvät helposti.
Ei tuo nykiminen ole mikään uusi juttu. Lueskelin tässä juuri Tuulilasi-lehdessä 12/94 ollutta Xantian 30 000 km:n kestorestiraporttia. Jo silloin ovat valittaneet auton nykivän ajoittain. Mitään järkevää syytä ei löytynyt.
Lainaus käyttäjältä: André Citroën - maaliskuu 18, 2006, 09:39:03
Ei tuo nykiminen ole mikään uusi juttu. Lueskelin tässä juuri Tuulilasi-lehdessä 12/94 ollutta Xantian 30 000 km:n kestorestiraporttia. Jo silloin ovat valittaneet auton nykivän ajoittain. Mitään järkevää syytä ei löytynyt.
Aikas yleinen ongelma kaikissa autoissa varsinkin vanhemmiten. Paljon sähköä käyttävät varusteet ja varsinkin ilmastointi vielä pahentavat ongelmaa.
Itsellä zx nykii kanssa juuri kun kaasua kevyesti.. itse olen käynyt kaikki alipaine letkut läpi ja kansiremontin yhteydessä kaikki tiivisteet kasattu liimoilla.. Itsekkin epäilen tota kaasuläpän asennontunnistinta koska nykiminen tapahtuu juuri pintakaasulla joilloin kaasuläpän asennontunnistin saattaa välillä hypätä tyhjäkäynnille/moottorijarrulle
Lainaus käyttäjältä: Samppa - maaliskuu 17, 2006, 07:03:13
Lainaus käyttäjältä: laakeri - maaliskuu 16, 2006, 22:52:49
Lainaus käyttäjältä: Jussi - maaliskuu 16, 2006, 22:21:51
Alipaineletkut kannattaa nyt ainakin aluksi katsoa kunnolla läpi ennenkuin alkaa mitään osia uusimaan.
Jeps, tuota vähän meinattiin #sitruunallakin. Mistäs kaikkialta tuolta Xantiasta alipaineletkuja löytyy? Yksi huohotinletku on vähän heikossa hapessa (ilmanputsarin ja kaasuläppäkotelon väliseltä imuilmaputkelta venttiilikopalle menevä), voisikohan se moista aiheuttaa?
Se putki tuskin vaikuttaa tuommoista. Itselläni on siitä imuputkelta murtunut sen putken kiinnitys"nippa" (olen koittanut sen liimailla takaisin). Putki on ollut minulla hetken irtikin, eikä se ole vaikuttanut käyntiin mitenkään (ainakaan paikallaan käytettäessä).
Kannattanee tsekata MAP- anturille menevä putki?
Muut alipaineletkut kiinnostaisivat itseänikin. Viime kesänä autossa oli pientä nykimistä, jonka syytä en saanut paikallistettua. Nyt talvella se on joko hävinnyt, tai sitten en enää kiinnitä siihen huomiota. :-\
Vai olisiko kiinnitysnippojen liimailulla kuitenkin ollut osuutensa asiaan... Hankala sanoa.
Milläs muuten tuo murtunut putki olisi paras liimata? Meikäläiselläkin jo edellisen omistajan toimesta korjattu jollain hivenen joustavan näköisellä aineella. Nyt murtui uudelleen muun remontin yhteydessä ja "sidoin" paketin tilapäisesti kasaan j-sus-teipillä. Ei vaikuta vaikuttavan ainakaan mulla käyntiin tuo että varmasti vuotaa jonkun verran tuosta liitoksesta.
Ei noita letkuja oikein liimailla voi... uutta letkua vain tilalle.
Itse olen joskus hätäapukorjauksena korjannut liimapintaisella kutistesukalla tai kolmenmachinteipillä, mutta uusinut letkut aina pikimmiten.
Jos epäilet imupuolen vuotoja niin katso linkkini tuolla kunnostus-ja korjausvinkkiosastolla
"Helppo imuvuotojen paikantaminen"
(http://img231.imageshack.us/img231/9114/7211512zm.gif)
Lainaus käyttäjältä: Jussi - maaliskuu 19, 2006, 22:10:03
Ei noita letkuja oikein liimailla voi... uutta letkua vain tilalle.
Itse olen joskus hätäapukorjauksena korjannut liimapintaisella kutistesukalla tai kolmenmachinteipillä, mutta uusinut letkut aina pikimmiten.
Meikäläisen tapauksessa kyseessä on siis ilmanputsarikotelon ja kaasuläppäsysteemin välisestä paksusta putkesta haarautuvasta liitoksesta putkelle joka menee öljytäyttökorkin viereen. Eli se tötterö johon ohut huohotinputki liitetään on murtunut irti tuosta paksusta putkesta. Ei paljon hotsita uusia koko sitä paksua putkea, maksanee jonniinverran...
Pitänee tuo TPS vielä tsekata. Alipaineletkut nimittäin olivat ihan ok. Nyt kun taas kokeilin ja ihmettelin, niin vaikuttaisi siltä, että nykimisen alkaessa kun laskee jalan pedaalilta ja survaisee uusiksi esim. lattiaan asti, niin meno jatkuu taas mukavasti. Lisäksi kun hieman kokeilin, niin vaikutti siltä, että auton paikalla ollessa kierrätellessä, antaessa kierrosten laskea ja painaessa kaasua uusiksi, röpeltäisi vähäsen. Mutta en ole tuosta viimeisestä ihan varma.
Lisäilmaluisti/tyhjäkäynninsäätöventtiilikin tuli tuossa tarkastettua. Liikkuu kevyesti ja menee kunnolla kiinni, suihkin silti varmuudeksi vähän CRC:tä.
Joku tuossa sanoi niistä letkujen lähtöjen murtumisesta irti siitä paksusta putkesta... itelläkin tänään lähtivät molemmat irti, koska nehän ovat vain painamalla kiinni. Toisen sai lämmön kanssa takaisin ja toisen lämmön ja sikaflexin tapaisen liima+tiivistemassan kanssa.
TPS:n arvoja mittailin kone lämpöisenä (eli kun vika on päällä), keskeltä (liuku?) reunoille 1,5-3,4 kohm, tuntui melkoisen järkevästi muuttuvan kaasuläpän asennon mukaan, pitänee vielä tarkastaa uudestaan, kunhan saan kunnon hauenleukapuristimet käyttöön. Siinä TPS:n yläpuolella kaasuläppäkotelossa lienee ATS? Siinä näytti 210 ohm olevan öbaut puol tuntia sammuttamisen jälkeen.
Olisko kellään jotain mitta-arvoja TPS:ille, CTS:ille, ATS:ille ja MAPS:ille?
Ja taas diagnosoitu ongelmaa lisää. Tuntuisi siltä että vapaa päällä kierrätellessä jossain ehkä 1000-2500 rpm välillä kierroksia nostaessa täristäisi. Ja kun antaa kierrosten tipahtaa ja painaa kaasua tuolla välillä niin välillä (harvemmin) paukauttaakin, samalla lailla myös jos matalilta kierroksilta esim. kakkosella tai kolmosella lähtee kovalla kaasulla kiihdyttämään >:(
Ensviikolla testeriin sit... ärr, ei tuosta varmaan mitään löydy, paaliin vaan ilmeisesti... :'(
Perkele. :x
Vika löytyi viimeinkin. Tammikuussa ostetut tulpanjohdot olivat tulleet tiensä päähän. Olivatpa pitkäikäiset :-\
Olivatko tarvikejohdot ?
Omien kokemusten mukaan on parempi olla vaihtamatta sytytysjohtoja, jos ei vaihda niitä Bougicordeihin.
Varsinkin kun niitä saa tarvikkeena samaan hintaan kuin muitakin.
Olivat tarvikkeet joo (AD Silicone jotain plaaplaa), vaihtuivat Bougicordeihin. Hinta oli Bougeissa muutes 30 €, eli ei paha.
Pitkäikäisempiä ovat sellaiset tulpanjohdot, missä liittimestä on myös metallipiikki johdon ytimeen. Jos tuo hiilijohtoydin on vain taivutettu liittimen alle, ovat ehkä lyhytikäisempiä. Ja aina pitää johdot irrottaa hatusta käsin, ei johdosta. Jos uskotte, että johdon tyypillä on vaikutusta auton menohaluihin, niin olen BX Tzi:ssä kokeillut Bougia. Ei ollut kauan. Tilalle normaalit vastusjohdot vain. Bougeissa on hieman toisenlainen rakenne. Nämä ovat omia kokemuksiani. Samoja vielä selvemmin eräässä edesmenneesä 2-T- autossa.
Koskaan ei ole tarvinnut autoistani, joissa on alkuperäisenä Bougicordit, vaihtaa tulpanjohtoja. Ja kaikilla on ajettu vähintään 200 tkm. Yhdessäkään ei ole ollut mitään huonoista tulpanjohdoista viittaavia oireita.
Sensijaan autoissa, mihin on ei alkuperäiset-tulpanjohdot aikaisempien omistajien toimesta vaihdettu, on ollut nykimisoireita.
Jotka ovat taas täysin korjaantuneet vaihtamalla Bougicordit tilalle. Voi olla että joku muukin johto olisi toiminut tai sitten ei.
Jos siis alkuperäiset johdot kestää väh.200 tkm ja ne eivät maksa sen enempää kuin muutkaan, niin en kyllä näe mitään syytä kokeilla jotain muuta valmistetta.
Juuh aikas monessa paikassa myydään tulpanjohtoja jotka on täysin susia jo uutena, eli liikaa vastusta :(
Eli kun ostatte uudet johdot niin ottakaa ennen asennusta yleismittari kouraan, ja mitatkaa niiden vastus, jos on yli 5k ohmia/metri, niin viekää takasin kauppaan, ja ostakaa muualta kunnolliset ;)
Citkoiden kanssa homma on helppoa, ei muuta kuin Bougicordit, niin ei tule murheita :)
Yleensä nuo vastus johdot on mallia high performance, super silicone jne. kovilla markkinointitermeillä varustettu.
Mites minä muistan että nisukassa oli ainakin nuo ohmit luokkaa 12-16 kiloa. Ja ihan vielä jonkuu korjauskäsikirjan mukaan ja näin oli myös mitatessa. Itse olen pitänyt tuota susirajaa tuolla noin 20 kilossa.
Kyllä mulle tuo 5kohmia/metri taottiin päähän jo joskus kauan sitten ammattikoulussa :) Ja tuota olen myös itse käytännössä noudattanut, ei tarvita kuin pikkuisen lisää vastusta, tai esim väärät tulpat jne. ja kas kun alkaa ilmetä pientä nykimistä. Tokihan kone vielä pelaa vaikka oliskin vain hiukan isompi vastus, mutta sytytysjännite on alhaisempi, joka taasen saattaa aiheuttaa pientä käyntimurhetta.
Nykyiset koneet on aikas tarkkoja näistä asioista, eli mm. C5:sen kohdalla nykimistä aiheuttaa vaikkapa niinkin pieni asia kuin tulpan kärkiväli, jota on ohjeena isontaa 0,9->1.0 mm. Ja joskus on tulppataulukoiden tekijöiltä lipsahtanut painovirhepaholaisia, jonka takia esim. yhteen aikaan ei Xantiat toimineet nykimättä Boschin tulpilla, ja näitähän piisaisi, jonka takia itsekkin olen koittanut ollatälläisten tärkeiden osien kohdalla tiukasti orggislinjalla, tai sitten käytännön kokemuksen tuomassa merkissä.
Ja eihän tässäkään tapauksessa nuo johtojen vastukset olleet kuin hiukan korkeat eli 8-13k ohmia.
Ostin tänää 2.0i 8V Xantiaa uudet tulpanjohdot joiden resistanssit on: 7,9kohm, 9,3kohm, 10,3kohm ja 12,2kohm. Merkki on Lucas, jokainen johto on melkei 10cm pitempi ku alkuperäne. Onko parasta viedä kauppaa takas?
mielestäni ok ohmit, pistä nyt kiinni ainakin ja kokeile.
Vein Lucakset takas kauppaa ja tilasin Bougicordit, niiden Ohmit: 2,06kohm, 2,88kohm, 2,91kohm ja 3,90kohm.