Citroën-foorumi.com

Tekniikkaa => Keskustelua citikoiden tekniikasta => Aiheen aloitti: yason - kesäkuu 30, 2026, 09:42:05

Otsikko: FAP:in pesu vai vaihto?
Kirjoitti: yason - kesäkuu 30, 2026, 09:42:05
Alkais olla 296 tkm varmaan tarpeeksi yhdelle fapille. Valitteli nyt ekan kerran motariajossa, että tukkeutumisvaara, ja vika lähti pois, kun ajelin vähän hiljempaa. Paine-ero suuremman kuormituksen aiheuttaman pakovirtauksen yhteydessä varmaan sytytti tuon varoituksen. Tuli vielä kerran ja on sitten pysynyt pois.

Mutta kyllä tuolle fapille jotain pitää tehdä. Katselin, että tekee polttoja keskimäärin 250 km välein, mikä ei ole ok. Vaihde vapaalla ja 2500 rpm sain paine-eron nousemaan sinne 30-40 mbar, eli ei hyvä eikä huono. Parhaimmillaan paine-erot mitataan yksinumeroisilla ja pahimmillaan kolmenumeroisilla luvuilla.

Diagnostiikkatietoja lukiessa oli 73 kilsaa edellisestä poltosta ja tuhkataso 92% ja auto arveli, että parikymmentätuhatta kilsaa pääsisi ennen fapin vaihtoa. Voishan tuohon pakkopolton tehdä ja katsoa, että paljonko tuhkaa jää, mutta edellisen kokemuksen perusteella vääränmerkkisen kanssa ei tuota enää polteta pois.

Luin myös intter Nettistä, että toi eolys jättää fappiin jotain rautaoksidipohjaista hiukkasta, joka ei pala ja se on se, mikä lopulta tukkii nuo fapit. Onko kellään empiiristä tietoa tämmösestä?

Vaihtoehdot olis omatoiminen pesu sopivilla aineilla liuottamalla ja vedellä ja ilmalla huuhtelemalla (halpaa ja toimi hyvin euro4 -pönttöön ilman lisäaineita), käyttäminen dpf/fap -pesulassa (kustantaa X sataa euroa, mutta saako nekään mahdollisia eolys-jäämiä pois?), ja uuden fapin ostaminen (tarvikefapit alkaa satasista ja päätyy yli tonniin).

Alkuperäisen fapin elvyttäisin mieluiten, mutta jos sitä ei saa liuotettua kuitenkaan oikeasti tyhjäksi, niin uuden ostaminenkin voisi olla vaihtoehto. En vaan haluaisi maksaa viittäsataa tarvikepöntöstä, joka ei kestä montaa vuotta. En kyllä haluaisi kysyä virallisen PSA-FAPinkaan hintaa.

Auto ei kuitenkaan ole kilometreistään huolimatta mikään tonninpommi vaan helmiyksilö, eli siihen on investoitu ennenkin vähän minimaalista enemmän rahaa ja kieltämättä ajatus puhtaasta ja virtaavasta uudesta fapista houkuttaisi jossain määrin. En vaan vielä tarkkaan tiedä tässä asiassa, että missä määrin tarkalleen.

Onko hyväksi todettuja vaihtoehtoja pesulle, vaihdolle tai jollekin siltä väliltä?
Otsikko: Vs: FAP:in pesu vai vaihto?
Kirjoitti: Megaman - kesäkuu 30, 2026, 09:57:25
ChatGPT vastaa näin:

"296 000 km on jo varsin pitkä käyttöikä alkuperäiselle FAP:lle. Jos tuhkataso on jo 92 %, pakkopoltto ei enää poista varsinaista ongelmaa, koska poltossa palaa vain noki – tuhka ja Eolys-lisäaineesta syntyvät palamattomat jäämät jäävät suodattimeen.

250 km:n polttoväli viittaa siihen, että suodattimen kapasiteetti on jo selvästi pienentynyt. Jos moottorissa ei ole muita vikoja (esim. vuotavia suuttimia, viallisia antureita tai ahtovuotoja), syy on todennäköisesti juuri FAP:n täyttyminen.

Ammattimainen DPF/FAP-pesu on yleensä ensimmäinen vaihtoehto ennen uuden ostamista. Hyvin tehty vastavirta- ja vesipesu poistaa myös tuhkaa huomattavasti paremmin kuin pelkkä pakkopoltto tai kotikonstit. Jos suodatin on ehjä eikä kennosto ole sulanut tai murtunut, sillä voi saada vielä paljon lisäkilometrejä.
Jos pesun jälkeenkin paine-erot ja polttovälit jäävät huonoiksi, silloin uusi FAP on todennäköisesti järkevin ratkaisu. Halvimpien tarvikesuodattimien laatu vaihtelee paljon, joten aivan halvinta vaihtoehtoa en itse valitsisi.
Tuo on melko hyvin linjassa sen kanssa, mitä PSA:n FAP-järjestelmistä on käytännössä opittu: Eolys auttaa nokea palamaan alemmassa lämpötilassa, mutta samalla siitä kertyy tuhkaa, jota regenerointi ei poista. Juuri tuo tuhkan kertyminen on yleensä se syy, miksi alkuperäinen FAP tulee käyttöikänsä päähän noin 200 000–300 000 kilometrin kohdalla."
Otsikko: Vs: FAP:in pesu vai vaihto?
Kirjoitti: Ves_ku - kesäkuu 30, 2026, 22:17:37
Koittaisin itse pestä. Onko FAP potilaassa erillinen pönttö vai yhtä pakettia katalysaattorin kanssa? Jos erillinen purkki niin eipä se muuta ole kuin siivilä. Katin kanssa hiukan eri kun on niitä jalometalleja.

Noilla kilometreillä tuskin on mitään vikaa joka tukkeuman tekee vaan on ihan oikeasti tunnit loppu, mutta silti vikakoodien luku jos jotain kuitenkin niin ei mene pesu hukkaan.
Otsikko: Vs: FAP:in pesu vai vaihto?
Kirjoitti: Psapete - heinäkuu 01, 2026, 07:11:42
Onko joku ostanut tarvikefapin X7:kaan, ja jos on, niin minkä merkkinen ja mitä maksoi?. Eräs varaosaliike sanoi 800€ Valker merkkiselle. En vielä osta kun ei ole ihan pakko. Onko tietoa mitä se katalysaattori tykkää noista pesuaineista?
Otsikko: Vs: FAP:in pesu vai vaihto?
Kirjoitti: yason - heinäkuu 01, 2026, 11:26:53
Tarvikefappien hintoja mäkin kyselin lähteistä, jotka tietävät, mitä myyvät.

Muutaman satasen fappeja ei kannata varmaan kenenkään harkita kuten ei satasen katalysaattoriakaan.

Laadukkaat tarvikefapit huitelee jossain 800-1800€ (!) paikkeilla, mm. juuri tuo Walker.

Kävin sitten kuitenkin kysymässä marmorihinnan. Alkuperäinen PSA:n FAP on 1200€ ja muutama kymppi päälle. Tuohon nähden kalliin tarvike-fapin ja alkuperäisosan välillä ei paljon säästä.

Autoyksilö kuitenkin on sellainen, että sen kanssa ei mennä siitä, mistä aita on matalin. Eolys-jäämien poistosta oli useammalla sellainen kokemus, että kun niitä on vaikea sieltä poistaa, niin tukkoon se sitten taas menee, vaikka tuhkat saisikin pesästä ihan kirjaimellisesti.

Peseminen olisi kyllä varteenotettava vaihtoehto, mutta ehkä etenkin, jos kilsoja olisi puolet nykyisestä. Fapin hinnan kun jakaa 300 tkm:lle, niin eipä se tietysti niin kamalalta kuulosta. Puhutaan kuitenkin parin rengassatsin hinnasta.
Otsikko: Vs: FAP:in pesu vai vaihto?
Kirjoitti: yason - heinäkuu 08, 2026, 11:13:51
Mitäpä sitä ei rakkaudesta ranskalaiseen ladyyn tekisi. Huokaisin syvään, katsoin kukkaronpohjalle, ja uusi hiukkaspönttö tuli marmoritiskille seuraavana päivänä. Asennushan on vain parin kartiopannan varassa, joten vaihto oli helppo. Diagboxilla ilmoitus uuden hiukkaspöntön asentamisesta. Pysyviä tai muita vikakoodeja ei ollut, ja otin eolys-tankin irti mahdollista täyttöä varten, mutta siellä oli käsituntumalla reippaasti nestettä sisällä ja autokin valehteli, että ainakin litra pitäisi vielä olla. Lisäillään sitten, kun alkaa loppua. Paine-ero kennon välillä oli nollan luokkaa ja kovasti kaasuttelemalla sen sai nousemaan 1 millibariin... vähän eri luokkaa kuin vanhalla. Eikun ajoon ja eipä siinä teknisessä mielessä mitään.

Kaikki toimii. Mutta kuvittelinko vaan, vai tuntuiko auto pirteämmältä kuin ennen? Onhan vanha pönttö takuulla ahdistanut, mutta kuinka paljon? Muutaman sadan kilsan jälkeen sain riittävästi kulutusdataa ja moottoritienopeudella 130 km/h mittaamani worst-case -kulutus tipahti n. 0,6-0,7 litraa. Ennen oli kotiin päästessä 7,2-7,3 litraa mittarissa, nyt oli 6,5-6,6, minkä aiemmin pystyi saavuttamaan vasta 100-110 km/h nopeuksilla. Alempi lukema on suoraan moottoritien jälkeen ja korkeampi kotipihalla ison mäen päällä.

Eli tämähän selittää senkin, miksi 2-litrainen hdi-moottorini on tuntunut kuluttavan oudon paljon suhteessa muihin tietämiini hodareihin. Samoin hiukkaspolttoja on tapahtunut 200-250 km välein, jolloin kulutus on sitäkin kautta noussut, minkä huomasikin, kun säännöllisesti kulutuslukema oli motarisiirtymän jälkeen muutaman desin isompi ilman mitään syytä. Normaalisti kun hiukkaspolttoja voi olettaa tapahtuvan ajoprofiilista riippuen jossain 600-900 km välein.
Otsikko: Vs: FAP:in pesu vai vaihto?
Kirjoitti: TeeKoo - heinäkuu 08, 2026, 11:20:02
Mistä te sen polton huomaatte?
Otsikko: Vs: FAP:in pesu vai vaihto?
Kirjoitti: yason - heinäkuu 08, 2026, 12:34:11
Lainaus käyttäjältä: TeeKoo - heinäkuu 08, 2026, 11:20:02
Mistä te sen polton huomaatte?

No diagnostiikkaohjelma ilmoittaa, että polttoja on keskimäärin 250 km välein tapahtunut :-)

Ajossa sitä ei juuri huomaa, mutta hieman nihkeämpi kulkuhalu, se että hetkellinen kulutus ei tipahda nollaan alamäessä ja että ajomatkan keskikulutus on hieman tavallista suurempi kertoo yleensä, että onko poltto tapahtunut kyseisellä reissulla.
Otsikko: Vs: FAP:in pesu vai vaihto?
Kirjoitti: olli__o - heinäkuu 08, 2026, 18:05:07
Jotkut ovat asentaneet LEDin (sopivalla etuvastuksella) DPF-polton merkkivaloksi takaikkunan lämmittimen rinnalle, ilmeisesti se kytketään päälle lisäkuormaksi silloin kun poltto on käynnissä.... Mutta mahtaakohan pitää paikkaansa että myös peilien lämmityskin kytkeytyy päälle (tapahtuu ilman normaaleja merkkivaloja).

Tuossa ainakin italialainen ohje FAP-merkkivalon lisäämisestä kuskin peiliin C5 X7:
https://www.youtube.com/watch?v=i4BZNunhuTg

Toi tietysti palaa myös silloin kun peilien lämmitys on tarkoituksella päällä, mutta kytkeytyykö se automaattisesti pois jonkun ajan kuluttua?

puhuu kylläkin italiaa, mutta automaattikäännöksen saa tekstitykselle.
Otsikko: Vs: FAP:in pesu vai vaihto?
Kirjoitti: Teuski - heinäkuu 08, 2026, 22:14:01
Tiedän ainakinn yhden DS4:n, jossa on merkkivalo kuskin peiliin laitettu. Näkyy nätisti peilin lasin läpi.
Eikös peilit lämpiä samalla kuin takalasi ja tietäähän sen, kun sen on itse laittanut päälle. Ja eikös se yleensä kytkeydy itsestään pois vähnä ajan päästä kuitenkin?
Otsikko: Vs: FAP:in pesu vai vaihto?
Kirjoitti: KariM - heinäkuu 10, 2026, 19:06:36
Uusi merkkifappi lienee paras valinta, jos sen hinnan vain sietää. Eihän tuo aivan mahdoton ollut.

Peilinlämppärin piuhoihin minäkin laitoin ledin -15 Berlingossa. Sijoitus ns. peilikolmioon auton sisälle.
Otsikko: Vs: FAP:in pesu vai vaihto?
Kirjoitti: Alpo Kieppi - heinäkuu 11, 2026, 11:37:24
Minä huomasin ajon aikana 1,5 ja 1,6 hdi-koneisissa hiukkaspoltot siitä, että tehoa tuli ajoon hetkellisesti polton aikana selkeästi lisää ja ääni muuttui möreämmäksi kuin olisi ollut isompi moottori pellin alla. Kaupunkiajossa palaneen käry pysähdysten aikana oli selkeä. Toki vakkarilla pitkää liukua mentäessä tätä tapahtumaa ei huomannut mitenkään muuten kuin jos sattui seuraamaan kulutusta tai että sadesäällä alkoi takaikkuna kuivua nopeasti vedestä, kun sähköaivo sytytteli lisää kuormaa.

Kyllä tuo uusi suodatin varmasti vähemmän vastustaa ja antaa siten tehoa enemmän ja oli minusta oikea toimi. Kun aikoinaan pesin fapin ykskutosesta, tuli etenkin alavääntöä selkeästi lisää, mikä oli pienen dieselin heikolle alaväännölle manuaaliautossa enemmän kuin tarpeen. Kyseinen auto on nyt nykyisen omistajan mukaan rullannut reilut 300 tuhatta km ja alkuperäisellä fapilla menee. Eolysit lisäsin silloin omistajuuni aikana myös jossain 180 tkm kohdalla, ja sitä on yhä riittänyt.
Otsikko: Vs: FAP:in pesu vai vaihto?
Kirjoitti: powerage - heinäkuu 12, 2026, 13:10:51
Lainaus käyttäjältä: Teuski - heinäkuu 08, 2026, 22:14:01
Tiedän ainakinn yhden DS4:n, jossa on merkkivalo kuskin peiliin laitettu. Näkyy nätisti peilin lasin läpi.
Eikös peilit lämpiä samalla kuin takalasi ja tietäähän sen, kun sen on itse laittanut päälle. Ja eikös se yleensä kytkeydy itsestään pois vähnä ajan päästä kuitenkin?

Minä olen lisännyt C5II HDI vilkkuledin, sähköt otin kuskin peilistä. Ihan hyvä ominaisuus nähdä polttotapahtuma.
Otsikko: Vs: FAP:in pesu vai vaihto?
Kirjoitti: Teuski - heinäkuu 13, 2026, 10:56:53
2.2HDi C-Crosserissa hiukkaspoltot huomaa, kun pistää parin kympin evryboksin. Sillä tulee pieni tehonlisäyksen tuntu ja sopivasti säädettynä informatiivinen nypytys hiukkaspolton aikana  ;D

X7 163HDi:ssa fappiherjat läksi kun teki pari pakkopolttoa Eolysin lisäyksen yhteydessä. Yritin tunkea mrmusclea fappiin paineanturin aukosta mutta ei siitä oikein mitään tullut.
Paineilmataltalla puhdistuu toki tehokkaimmin  :)
Otsikko: Vs: FAP:in pesu vai vaihto?
Kirjoitti: Martti-65 - heinäkuu 22, 2026, 06:59:30
Itsellä myös herjasi että hiukkassuodatin olisi täynnä vaan vika löytyikin hehkun ohjausyksiköstä. Sen vaihdatin ja vika poistui. Joskus vikaa on haettava näköjään muualta kuin mitä luulisi. Itsekään en tätä tiennyt vaan testerin tulos ohjasi pääsyyn löytämiseen. Lisäksi diagnosoinnissa auttoi, että pakkasellakin erittäin huono lähtemään käyntiin. Mulla kilsoja C5 hieman alle 300000.