Citikassa ollut parin vuoden ajan pieni ongelma koneen läpiämiseen talvella.
Juttelin Jussin kanssa ongelmasta kesällä 2024 ja hän ehdotti ylävesiletkuun letkutermostaattia.
En tehnyt sitä, koska en ymmärtänyt jäähdytysjärjestelmän toimintaa. Myöhemmin ymmärsin, ettei se voi toimia, koska vesi ei lämmitä yläputken termostaattia.
Viime talvi oli melko lauha, joten pärjäsin keula ummessa ja ylävesiletkussa ulkopuolinen kuristin.
Tämän talven aikana olen hakenut ymmärryksen auto_hajoittamon PSA-koneesta.
TopScan donglen hankin myöskin hiljattain, jolla hain lisää ymmärrystä koneen läpötilasta ajomatkoilla.
Kuvittelin auton lämpömittarin palkkien kertovan lämpötiloja seuraavastai: 1-palkki +60 - 70, 2. 70 - 80, 3-palkki 80 - 90 C.
Mutta käytännössä : 1-palkki +60 - 70, 2. 70 - 79, 3-palkki 80 - 100 C.
Vanha termostaatti osoittautui osittain "vialliseksi". Luulen sen johtuvan termostaatin kompleksisuudesta, monimutkainen.
"Nyt siellä on uusi termostaatti ja lämpötilat seuraavasti : 1-palkki +63 - 73, 2. 74 - 83, 3-palkki 84 - xx C. xx tarkoitta, ettei ole vielä mittaustulosta.
Uusi termostaatti toimii nyt oikein vaihdellen avautumis/kiinnimenotiloja +75 - 85 C. Tällöin palkit vaihtelevat 2 ja 3. väliä. Ulkolämpötila+ 6 C.
En ole aikaisemmin nähnyt tällaista vaihtelutilaa.
Mukana kuva koneen vedenkiertojärjestelmästä = toimintakaavio.
Alkuperäisestä kuvasta jäi pois työntötila; termostaatti aukeaa ja samalla työntää jousikuormitteisen venttiilin auki !
Lisäsin kuvaan 3 kierrejousta !
Lainaus käyttäjältä: eju - maaliskuu 29, 2025, 14:07:48... ja hän ehdotti ylävesiletkuun letkutermostaattia.
En tehnyt sitä, koska en ymmärtänyt jäähdytysjärjestelmän toimintaa. Myöhemmin ymmärsin, ettei se voi toimia, koska vesi ei lämmitä yläputken termostaattia....
Hmmm, en tuosta koneesta tai sen jäähdytysjärjestelmästä mitään tiedä, mutta eikös perinteisissä ja letkutermareissa ole pieni reikä (tai muu läpivirtaus), joka mahdollistaa pienen virtauksen myös ennen kuin termostaatti aukeaa lämmöstä, muutenhan lämmin vesi ei pääsisi sinne ollenkaan. Mutta silti tuo olisi sarjassa normi termostaatin kanssa, eili ei kai se mitään kauheasti auta (tai siis auttaa vain, jos normitermari ei sulkeudu kunnolla vaan jää raolleen kylmänäkin)?
Yx vesilinja jäi pois. Tässä lisäys.
Ei siellä ei ole reikää, niinkuin ennen vanhaan oli termostaatissa.
Tuo jousikuormitteinen venttiili on aika heikko verrattuna vahapatruunan jouseen, joten epäilen siellä olevan ainoastaan muovikalvo,
ei kumitiivistettä, joten jää helposti vuotamaan ja siten on vuoto auki vesipumpulta lohkoon.
Lisäsin kuvaan 3 kierrejousta !
Termostaatissa on 3 jousikuormitteista venttiiliä.
En oikein osaa tulkita tuota sinun kuvaa vesikierroista, mutta oletko kokeillut ylä ja alavesiletkujen lämpötilaa kädellä tai mittarilla vaikka ajon jälkeen, nyt tuossa sinun kuvassa on nuolet hieman outoon suuntaan ainakin jos ne tarkoittavat vedenkierron suuntaa. (Ainakin perinteisesti kuuma vesi menee ylävesiletkusta ja kylmä tulee alavesiletkusta, normaali kiertosuunta, myös vesipattereissa, mutta kyllä tuosta voi olla poikkeuksiakin vaikka terminen kieto toimii luonnollisesti noin päin)
Tarkoitin että erillisissä vesiletkutermareissa luulisi olevan pienen reiän, ilmeisesti kuitenkin mielestäsi auton oma termostaatti päästi liikaa/liian aikaisin vetta läpi, jos ei lämminnyt ja vaati letkun kuristamista, eli vettä virtasi normitermostaatin läpi oli reikää tai ei? Mutta voi hyvin olla ettei toimisi lisätermostaatti, jos jotenkin sotkee paine-eroja läppien ja jousien osalta? Eikä se kai ikinä ole yhtä hyvä kuin alkuperäinen toimiessaan (mutta aina ne uudet ei toimi tai toimi kovin pitkään, kuten esimerkkinä vaikka monet sähköisesti ohjatut termostaatit).
Näin valitettavasti on, että ajetaan termistä kiertoa "vastaan". Sama on myös ohjaamon lämmituskennoston kanssa monessa autossa.
Liittynee siihen, että sadaan nopemmin ilmattua systeemi ?
Nyt on jäähdytysjärjestelmä kunnossa. 2 perättäistä termaria hieman viallisia.
Varmistetaan vielä: Oletko testannut mittaamalla tai kädellä kokeilemalla lämpötilaa ylä/alaletkussa, jotenkin vaikuttaa kummalta jos normi jäähdytin pystyrivoilla? Tuossa kuitenkin on vesipumppu aika alhaalla ja termostaattikotelo kohtuu ylhäällä ja sinun kaaviosta puuttuu kokonaan koneen sisäinen kierto ja vesipumpullekaan ei ole ollenkaan tuloa. Piirtäjälle ehkä selvää, mutta minulle noista mustista viivoista vaikeaa päätellä mitkä niistä ovat letkuja/putkia ja miten termostaatin läpät niitä säätelevät?
Katselin jonkun 1.6 HDI:n ilmausvideon ja siinä ainakin kokeiltiin ylävesiletkusta jäähdyttäjän päästä että termostaatti avautui lämmityskäytössä - mutta se oli varmaan myös eri versio 1.6:sta erilaisella termostaatilla (Picassosta). Lämmityslaitteilla ei ole suurta väliä, niissä on usein rivat vaakasuuntaan tai koko kenno on aika vaakatasossa, ja muutenkin sen korkeus on pieni koneeseen tai jäähdyttimen kennoon verrattuna.
Mä en ihan enää ymmärrä, mitä tässä oikeastaan ihmetellään. Termari vikaantui -> uusi termari oli viallinen -> toinen uusi toimi. Nyt siis lämmöt nousee taas ja voidaan ajaa auringonlaskuun?
Lämpötilalla ja näytössä näkyvillä palkeilla ei tarvitse olla mitään yhteyttä toisiinsa.
2 kpl "viallisia2 termostaateja. Pärjätty talvet keula ummessa ja viimeinen viallinen ylävesiletkun ulkopuolinen kuristus.
Tarkoituksena on kertoa termostaattien laadusta.
Tässä kuva konehuoneesta.
No se kiinnostaa muakin. Minkä merkkinen se viallinen oli? Ja mistä ostettu?
Tämä "viallinen" tarkoittaa mahdollisesti sellaista mallia, että jousikuormitteisessa venttilissä on tarkoituksella pieni reikä, jotta vesi kiertää koneessa.
Näissä koteloissa ei ole merkintää valmistajasta. Koitin etsiä kenenkä valmistajan termostaatin tilasin Autonvaraosat24.fi
Tuotenumero kaikilla sama. Tuotekoodia en saanut selvitettyä.
Nyt satuin saamaan sellaisen mallin, jossa tätä "mahdollista reikää ei ole". En ole sahannut koteloa auki.
"Reijällisessä" mallissa koneen lämpötila +79 C ja "reijättömässä" mallissa +86 C.
Jos hakee esim Motonet tjms, niin puhaltamalla voi testata mahdollisen "vuodon".
Autonvaraosat24.fi mallistoissa on teksti "Avauslämpötila: 83°C, Anturilla, Tiivisterenkaalla, Kopalla". En tiedä mitä "Tiivisterenkaalla" tarkoittaa.
2 eri mallia ja mallia riippuu siitä minkälainen on EGR-linjan lauhdutus.
Kuvan ylemmässä termarissa "vuoto" ja alemmassa "ei vuotoa".
Heräsi epäilys, että onko olemassa sellainen uudempi konemalli, jossa ei ole EGR:ää ja silloin kuvan alempi termostaatti käytössä.
Pitää käydä katsomassa hajoittamolla se C4 HDi, josta otin alemman termarin, että onko siinä EGR-venttiiliä.
Mersun diesel taitaa olla sellainen malli, ettei siellä ole EGR-venttiiliä, eikä hiukkassuodatinta, DPF. Tarkoittanee koneen polttavan kaiken riittävän hyvin.
Molemmat termostaatit ovat käypäsiä Citroen / Peugeot. Jos sattuu saamaan kuvan alimman termostaatin, vaikka pitäisi olla yläkuvan mukainen, niin alavesiletkun vesilinja korvataan pätkällä sähkömiehen putkea.
Kävin hajoittamolla katsomassa, että molempia on käytössä Citikassa.
Ainakin catcarin perusteella vaihtuu termostaattikotelon ulkonäkö RPO 11167 (kesäkuussä 2007), uudemmassa näyttäisi olevan tuollainen haara tulossa, liitteenä kuvat vesiletkuista (koneen takana vesipumpusta) catcarista (nämä oli C4 konevalinnalla 1.6 HDi 110 particle emission filter (DV6TED4) ).
Mutta sen lisäksi on jotain eroja letkuissa jo aiemmin ja koskien kylmiä maita
"Since OPR 10920 Except VERY COLD COUNTRIES"
Toi vesipumpun takaletkukuvakin herättää minussa ihmettetystä kiertosuunnasta, voisi olla että tuo on imuletku kylmää vettä pumpulle jäähdyttimen alaletkusta ja pumpun ulostulo menisi suoraan moottoriin sisälle (kun ei näy toista letkua) ja kulkee moottorin läpi ja vesi tulee kuumana ulos termostaattikotelon aukosta kannesta, myös lämpötila-anturi on kuumalla puolella?
Mutta ei oikein yhdestä letkukuvasta selviä, niitä on monta ja lämmityslaitteelle vielä liuta lisää...
Tuonne ei oikein voi kaittaa suoraa linkkiä osaan, mutta https://www.catcar.info/en/ ja sieltä auto/konevalinnan kautta koneen jäähdytykseen (Mechanical/Cooling system)
Tuo alempi malli "2-haarainen" on vuosimalli 2009 ja kuvassa oleva termarin tyhjä piippu on ohjaamon lämmityskennon ulostulon paikka.
Hieman on epäselvä se, että kuuluuko sinne pieni vuotoreikä, mutta TopScan donglella seurattuna nyt toimii mielestäni todella hienosti ja tämä kertoisi sen, ettei sinne kuuluu kiertoreikää:
"Tämä "viallinen" tarkoittaa mahdollisesti sellaista mallia, että jousikuormitteisessa venttilissä on tarkoituksella pieni reikä, jotta vesi kiertää koneessa. ( Spekulaatio ns. etelän ja pohjolan malli ? ?
Nyt satuin saamaan sellaisen mallin, jossa tätä "mahdollista reikää ei ole". ( Pohjolan malli. En ole sahannut vanhoja koteloita auki.)
"Reijällisessä" mallissa koneen lämpötila +79 C ja "reijättömässä" mallissa +86 C. (Keula talviummessa eli joka raossa routamatto, jopa konepellin välissä.
Jos hakee esim Motonet tjms, niin puhaltamalla voi testata mahdollisen "vuodon"."
Lainaus käyttäjältä: eju - huhtikuu 09, 2025, 12:27:04
Hieman on epäselvä se, että kuuluuko sinne pieni vuotoreikä, mutta TopScan donglella seurattuna nyt toimii mielestäni todella hienosti ja tämä kertoisi sen, ettei sinne kuuluu kiertoreikää:
Kokemus toisenmerkkisestä bensakoneesta: Pienikin reikä hidastaa merkittävästi jopa bensakoneen lämpenemistä.
Tarviketermarista puuttui reikä, kun alkuperäisessä sellainen oli, joskin eräänlaisella lirputtimella lisättynä. Tarkemmin ajateltuna lirputin oli reiän tukkiva suuntaventtiili: Sen tehtävä oli auttaa järjestelmän ilmaamista, ja tukkia reikä kun nestevirtaus tavoitti termostaatin.
Kun siis tarviketermarista puuttui reikä, porasin siihen parimillisen. Tämän seurauksena moottorin lämpenemisaika tuplaantui alkuperäiseen termostaattiin nähden. Tukin reiän, ja sillä päästiin taas alkuperäistermostaatin nopeuteen. Koneen ilmaaminen vain oli hieman vaivalloisempaa, mutta se oli vain kertaluontoinen ongelma.