Citroen C5 THP 1.6 vm. 2013 Ajettu 120000 km.
Eilen akku tyhjä. Latasin akun ja mittasin yleismittarilla latausta, mittari näytti 12.7 v. tyhjäkäynnillä ja ei noussut kierroksillakaan. Latauksen merkkivalo kyllä sammuu, kun käynnistää. Piuhat laturille näyttäis olevan ok. samoin akunkengät. Moniurahihna kireällä ja pyörittää laturia. Onko uuden laturin osto edessä vai pystyykö jotain itse tekemään? Onkohan miten kallis remontti korjaamolla?
Sen verran uusi auto että lataus voi olla ajotietokoneella ohjattu, saattaa sieltä puolelta löytyä selitys. Joten ehkä laturi on ok mutta pitäisi olla vähän spesialisti että varmistuisi. Toki jos laturissa vika, niin saisiko se kuntoon uudella hiilisillalla?
Jos laturi ei lataa akkua ollenkaan, niin tuskinpa siinä olisi 12,7 V napajännite virrat päällä? Eli kuulostaa, että lataussysteemi "lataa" 12,7 tai 12,8 volttiin asti.
Oliskohan tää jokin polttoaineensäästösysteemi, että akkua ladataan yli 14 V vain moottorijarrutuksessa ja jos jännite on ennestään tarpeeksi ylhäällä?
Tupakansytyttimen pistokeeseen laitettava latauksen ilmaisin näytti ennen tätä yli 14v. latausta ajettaessa. Nyt näyttää saman kuin yleismittari 12.7 v. kierroksilla Saisikohan vikakoodinlukijalla selville missä vika. Löytyisi PSA lexia tietokoneella. Outo juttu, kun latauksen merkkivalo sammuu, kun käynnistää, eikä service ilmoitusta tule. Eikös ennen vanhemmissa autoissa, jos laturin hiilet loppu, niin latauksenvalo paloi?
Yksi halpa testi olisi kuormitusmittaritesti, akkuliikkeessä tekevät sen varmaan ilmaiseksi. Siinä vaan mittari kiinni hauenleuoilla akkun ja painetaan nappia jonkun 10 sek niin nähdään jänniteasteikolta putoaako alle sallitun.
Oli samantyyppinen ongelma -12 mallin HDi:ssä vuosi sitten, kannattaa ladata älylaturilla akku täyteen ja kuntotestiin. Omassa akku oli lähes " normaali"
Tuo auton älylaturi säästää polttoainetta ja lataa vain just senverran kun katsoo tarpeelliseksi, ja silloin se on siinä 12,7 V.
Oliko tuo "tyhjentyminen" jonkin selkeän syyn seurausta ja miten ilmeni -ihan pimeä vai laiska käynnistysmoottorin pyörintä, onko akun iästä tietoa/arviota. Uudemmissa autoissa ei tosiaan lataa enää vakiojännitteellä, vaan tarpeen mukaan ja voi välillä olla lataamattakin, jännitettä täytyy seurata ajossa pidempää että huomaa laturin toiminnan (esimerkiksi joku kännykkäappi ja bluetooth obd lukija ja katsoo ECUn näkemän jännitteen, tosin joskus aikoinaan oli ilmiöitä että jotkut mallit eivät menneet vähävirtaiseen tilaan ollenkaan kun OBD liittimessä oli murkula kiinni), Mutta kyllä yleismittari tupakansytytinpistokkeessakin (sopivalla töpselillä) jotain kertoo.
Akun merkkivalo ei ole enää pitkään ollut psa laitteissa latauksen merkkivalo. Se ilmaisee että akussa on sähköä riittävästi ja syttyy vasta kun akun jännite on tippunut riittävästi.
Laturissa vika, ihan samoja oireita entisellä autolla. Laturin vaihdolla korjaantui. Tupakansytyttimestä tms mitattu latausjännite auton käydessä tulisi olla 14.2-14.4 V.
Lainaus käyttäjältä: mjk47830 - lokakuu 19, 2023, 16:52:02
Laturissa vika, ihan samoja oireita entisellä autolla. Laturin vaihdolla korjaantui. Tupakansytyttimestä tms mitattu latausjännite auton käydessä tulisi olla 14.2-14.4 V.
Ei välttämättä jos uuden sukupolven tekniikassa on eri systeemi. Niin mikä sen akun oli tyhjentänyt?
Mulla on pakussa Expert -17 mallissa älylataus. Asensin lisäakut 2x 100 A vapaa-ajan käyttöön. Niitä on mahdotonta saada täyteen tuollaisella matalalla jännitteellä. Väliin tähänkin oli laitettava DC/DC buusteri, joka nostaa lisäakuille latausjännitteen 14,4 volttiin.
Elikä kannattaa tarkistaa akun varauskyky ja seurata laturin syöttämää jännitettä ajon aikana.
X7:ssa itselläni oli Defan akkulaturi ja ajoittain (tyypillisesti kesäisin) lataus näytti OBD:sta luettuna tyyliin 13,1 volttia. Tällöin kyseessä oli tämä polttoaineen säästö / akku täynnä -tila, jolloin virtaa ei ehdoin tahdoin puskettu lisää. Talvisaikaan en tainnut nähdä kertaakaan tätä tilaa eli yleensä mentiin siellä 14,4v koko ajan.
Akun vaihdolla nyt toistaviikkoa c5 toiminut. Entinen akku oli liikkeessä noin 4v. sitten vaihdettu exiden 77ah. Vakiona on 60ah. Vartan 60ah. akun vaihdoin ja vartan nettisivujen mukaan pitäisi olla alkuperäistä täysin vastaava. Paikalliselta Tokmannilta löytyi 89 euroa. Älylaturilla latasin uuden akun ja käynnissä olessa näytti latausta 12.7 v. Nyt ajaessa 14.7 v. Tässä miettinyt, oliko tuo exiden 77ah. akku turhan iso? Tunnistaako auto suuremman ah. akun, kun vakio on 60ah. eikä lataa sitä täyteen? No latausta tuntuu löytyvän ja uusi akku on vaihdettu.
Lainaus käyttäjältä: ROTE - marraskuu 20, 2023, 09:41:17
Tunnistaako auto suuremman ah. akun, kun vakio on 60ah. eikä lataa sitä täyteen? No latausta tuntuu löytyvän ja uusi akku on vaihdettu.
Akun vaihto ja koon muutos pitäisi kertoa autolle merkkitesterillä jotta latauksenvalvonta toimisi oikein.
Lainaus käyttäjältä: Teuski - marraskuu 20, 2023, 15:09:19
Lainaus käyttäjältä: ROTE - marraskuu 20, 2023, 09:41:17
Tunnistaako auto suuremman ah. akun, kun vakio on 60ah. eikä lataa sitä täyteen? No latausta tuntuu löytyvän ja uusi akku on vaihdettu.
Akun vaihto ja koon muutos pitäisi kertoa autolle merkkitesterillä jotta latauksenvalvonta toimisi oikein.
Voisko joku kertoa tästä vähän enemmän, on jo vuosia mua ihmetyttänyt.
Uudemmissa autoissa on varaus- ja purkutilanteita laskeva älyshuntti=mötikkä yleensä plussakaapelin akunnavan vieressä. Tuo seuraa akun varaustilannetta (laskemalla syötettyä ja purettua varausenergiaa) ja yrittää optimoida energian kulutusta lähinnä välttämällä ylilataamista. Lähes aina noissa joutuu sen takia perustietoihin laittamaan akun kapasiteetin. (Näissä autoissa ei ladata vakiojännitteellä, eli lataussäädin ei säädä esimerkiksi 14,4 V ja latausvalo ei toimi yleensä herätevirran syöttäjänä, vaan voi olla "älyliitäntä" eli se ohuempi "heräte" piuha tuleekin koritietokoneelta ja sillä ohjataan laturin latausvirtaa, näkyy sillä että välillä latausjännite voikin olla 12,9 volttia ja se on ihan ok, eikä tarkoita että laturi olisi rikki. Samoin sen latausvalon sytytys/virheilmoitus tulee koritietokoneelta - muistan kun jo noin 20 vuotta vanhassa Xsara Picassossa oli hassua toimintaa kun laturi hajosi, kyllä monitoiminäytölle tuli ilmoitus latauksesta, mutta sen jälkeen auto alkoi herjaamaan kaikenlaista muuta ja lopulta alkoi kertomaan mitä järjestelmiä on tiputettu pois (jos oli lukenut ekan ilmoituksen, niin arvasi että sähkön loppumisen takia...) )
Sinällään hyvä kysymys: miksi tuo kapasiteetti tarvitsee erikseen kertoa, kai se järjestelmä joutuu myös tottumaan/sopeutumaan siihenkin että ikääntyneen akun kapasiteetti on pienempi tai lämpötilan vaikutuksiin akkukemiassa ja sen vaikutuksiin todellisessa kapasiteetissa?
Olikos joissain start-stop versioissa myös jonkinlainen köyhän-miehen energiaa talteen keräävä järjestelmä, eli yhdistetty "starttilaturi" kerää tietyissä ajotilanteissa energiaa talteen ja normitilassa akkua ei siksi ladata aivan täyteen, että olisi reserviä tallettaa energiaa. Silloinkin täytyy jotenkin olla tiedossa todellinen varaustilanne, ettei se laske liian alas.
Tuo "älyshuntin" toiminta mua on ihmetyttänyt. En oikein jaksa uskoa, että toiminta perustuisi lataus- ja purkuvirtojen seurantaan, laskemiseen ja tallentamiseen. Pysyisikö se vuosia ajantasalla ilman jotain muuta korjaavaa toimintaa?
Riittänee, että se seuraa lataamista ja purkua ajon aikana. Sitten, kun auton lukitsee nukkumaan, auton tietokone voi "resetoida" tietonsa varaustasosta mittaamalla napajännitteen lepotilassa, kun se ensin varmistaa kaikkien ohjainlaitteiden olevan nukkumassa.
Lainaus käyttäjältä: Aapo - marraskuu 21, 2023, 10:38:29
Tuo "älyshuntin" toiminta mua on ihmetyttänyt. En oikein jaksa uskoa, että toiminta perustuisi lataus- ja purkuvirtojen seurantaan, laskemiseen ja tallentamiseen. Pysyisikö se vuosia ajantasalla ilman jotain muuta korjaavaa toimintaa?
Ei voi millään pysyä ajantasalla kauhean pitkään, koska lyijyakuissakin on sisäistä itsepurkautumista (eri akuissa ja akkuyksilöissä hieman erilainen), periaatteessa oikein törkyisessä akussa voisi olla jotain pintapurkauksiakaan, mutta jos äly olettaa akun olevan 50 Ah ja se pyrkii pitämään sen varaustasossa 90 %, niin 75 Ah akku olisikin vain 60 % varaustilassa, joka on lyijyakulle aivan liian alhainen, tai jos olisi toisinpäin, niin pikkuakkua ladattaisiin paljon liikaa. eli ehkä siksi täytyy kertoa joku summittainen alkuarvo mihin tähdätään.
Kauhean tarkkaan pyrkivä se säätökään ei voi olla, kun uusienkin akkujen kapasiteetti vaihtelee (jos tutkii vaikka akkutestejä). Mutta on tuo parempi kuin yrittää mitata akun jännitteitä, pienetkin ylimenovastukset akun navoissa ta liitoksissa sotkevat mittausarvot aika totaalisesti. Muistelisin että on myös autoja jotka seuraavat kulutusta auton sammutuksen jälkeen, entisaikaan vaikka tutkilla varustetun varashälyttimen virrankulutus voitiin huomioida lataustarpeessa.
Joo ei se kauan pysty ajan tasalla pysymään, muuttujia on paljon ja shuntista saadaan mitattua vain molempiin suuntiin kulkevia virtoja. Vaikka latausvirta mitattaisi äärimmäisen tarkasti, ei lopulta tiedetä kuinka paljon siitä varastoitui akkuun varauksena, se varmaankin riippuu lämpötilasta, akun viimeaikaisesta kuormituksesta, todellisesta varaustilasta, akkumallista ja vaikka mistä. Purkausvirrasta laskettava energiamäärä on ehkä selkeämmin kaikki pois akun varauksesta, plus joku ykköstä isompi kerroin siinäkin on. Se on vähän kuin valuutan vaihtoa, osta joku määrä ja myy sama takaisin, niin provisiot meni molempiin suuntiin, ja lisäksi kurssit vaihtelee koko ajan.
Jos halutaan pelata säästöhybridiä tai niistää käynnistyksen jälkeisistä päästöistä ja pitää akun varaustila nihkeänä mutta riittävänä, jotain lataus/purku -valvontaa pakosti tarvitaan ja noin on suunnittelijat keksineet sen toteuttaa.
Varmaan ihan ok systeemi kun on lämmintä ympäri vuoden. Kaikki polttoaineen ja ilmaston säästäminen akun lataamisessa kuitenkin kostautuu täällä pohjolassa kun lämpötilat laskee sinne 5 asteeseen ja alle. Silloin pitäisi ehdottomasti olla prioriteetti, että akku ladataan aina täyteen kun se on mahdollista. Jos akku on tarkoituksella jätetty vajaaseen varaukseen pitkänkin ajon jälkeen niin eihän se akulle pakkasilla hyvää tee. Akkua saa uusia jatkuvasti varsinkin kun vielä on webasto käytössä ja akku ei koskaan ole täysi.
Veskun viestin viimeisen lauseen innoitamana kysyn hyvää akkua. Uusia akkutestejä en netistä löytänyt, vanhoilla ei oo virkaa enää. Akkutestaus sanoi, että latausvirtaa on vajaa 500A eli jossain vaiheessa pitääkauppaan mennä.. Lupasivat parila sadalla akun laittaa mutta onhan niitä satasen akkujakin. Ylläpitolaturi on, joten käytän sitä kun pakkaset alkavat
Lainaus käyttäjältä: TeeKoo - marraskuu 24, 2023, 10:51:40
Veskun viestin viimeisen lauseen innoitamana kysyn hyvää akkua. Uusia akkutestejä en netistä löytänyt, vanhoilla ei oo virkaa enää. Akkutestaus sanoi, että latausvirtaa on vajaa 500A eli jossain vaiheessa pitääkauppaan mennä.. Lupasivat parila sadalla akun laittaa mutta onhan niitä satasen akkujakin. Ylläpitolaturi on, joten käytän sitä kun pakkaset alkavat
Akun tiedot kyljestä ja vertaaminen, uusi akku antaa noin 800 A. Jos testerissä on ollut starttivirtaa vielä 500 A, niin akku on kunnoltaan hyvä. Vartan AGM E39 70 Ah on osoittautunut hyväksi ja on made in Germany.
Lainaus käyttäjältä: JPL - marraskuu 24, 2023, 12:45:14
Lainaus käyttäjältä: TeeKoo - marraskuu 24, 2023, 10:51:40
Veskun viestin viimeisen lauseen innoitamana kysyn hyvää akkua. Uusia akkutestejä en netistä löytänyt, vanhoilla ei oo virkaa enää. Akkutestaus sanoi, että latausvirtaa on vajaa 500A eli jossain vaiheessa pitääkauppaan mennä.. Lupasivat parila sadalla akun laittaa mutta onhan niitä satasen akkujakin. Ylläpitolaturi on, joten käytän sitä kun pakkaset alkavat
Akun tiedot kyljestä ja vertaaminen, uusi akku antaa noin 800 A. Jos testerissä on ollut starttivirtaa vielä 500 A, niin akku on kunnoltaan hyvä. Vartan AGM E39 70 Ah on osoittautunut hyväksi ja on made in Germany.
Omassa C5:ssa eka omistaja oli vaihtanut uuden alkuperäisakun jo n. 3 v kohdalla, joka puolestaan kesti ainoastaan sen toiset 3 v, kun jouduin itse vaihtamaan. Nyt on ollut (muistaakseni TAB-merkkinen) AGM akku paikallaan jo 5 vuotta ja aina vain tuntuu pakkaskeleilläkin käynnistysvirtaa riittävän ahkerasta Webaston käytöstä huolimatta. Itselläni on tosin päivämatkat sellaisia, että akku ehtii ajossakin hyvin latautumaan. Eli peukkua täältäkin AGM-akulle, vaikkei start-stop auto olisikaan.
Exide AGM on ainakin tähän asti suoriutunut paremmin kuin psa:n alkuperäiset. Aika näyttää kauanko sitä iloa pisaa. En sen paremmin ole mittaillut, että minkälaisessa varauksessa se kulloinkin on. Lataako paremmin täyteen varaukseen vai onko kyse siitä, että kestää paremmin vaikka ei olisi täyteen varattu.
Jos oikein oon ymmärtänyt niin nuo Exide AGM akut tulee samalta linjalta kuin Bosch AGM.
Tuon AGM:n kun laitoin paikoilleen niin se oli jopa pienoinen pettymys koska sama webaston toimimattomuus jatkui mikä oli vaihdon syy. Kuitenkin jonkin ajan käytön jälkeen rupesi käyttäytymään niin kuin kuuluu. En tiedä voisiko juontaa tuosta auton lataus automatiikasta, että se ei oikein tiennyt mikä tilanne on. Uudesta akusta ei autolle testerillä kerrottu. Onko edes tarpeen?
Lainaus käyttäjältä: Ves_ku - marraskuu 26, 2023, 18:39:29
Exide AGM on ainakin tähän asti suoriutunut paremmin kuin psa:n alkuperäiset.
...
Tuon AGM:n kun laitoin paikoilleen niin se oli jopa pienoinen pettymys koska sama webaston toimimattomuus jatkui mikä oli vaihdon syy. Kuitenkin jonkin ajan käytön jälkeen rupesi käyttäytymään niin kuin kuuluu. En tiedä voisiko juontaa tuosta auton lataus automatiikasta, että se ei oikein tiennyt mikä tilanne on. Uudesta akusta ei autolle testerillä kerrottu. Onko edes tarpeen?
Berlingossani on edelleen alkuperäinen Exide AGM, nyt siis kahdeksan vuotta vanha. Näin pakkasilla alkaa ikä ilmetä, kylmettyään auto on nopeasti eco-modessa vaikka ennen tilanteen toteamista on hetki Defan kiinteällä laturilla herätelty. Ilmeisesti akun seuranta on havainnut jännitteen laskevan edellisen ajon jälkeen nopeammin kuin olisi toivottavaa. Käynnistymisiin tällä ei vielä ole vielä merkitystä kun auto käyttää startstopin superkonkkaa boosterina automaattisesti. Lähinnä sisävalojen nopea sammuminen ärsyttää. Myös lämppärin PTC-vastus on poissa käytöstä jos akku on tulkittu vajaaksi, joten akusta ja varauksesesta huolehtimiseen on motivaatiota. Laitoin akun äsken pidempään lataukseen, mutta ensi kesälle voisi allokoida akun uusimisen.
Akun seurannan laskuri olisi varmaan syytä resetoida kertomalla autolle akun vaihdosta, mutta toisaalta voihan se adaptoitua uuteen akkuun ajan myötä jos tilalle vaihdettu on sen kokoinen kuin konffattuna alun perin oli. Vai onkohan siellä laskuissa mukana akun ikääntymistä huomioivaa laskuria? Sellainen ei varmastikaan osaisi itsestään peruuttaa "tuoreempaan" arvoon.
Servicen ohjeissa käsketään kertoa asiakkaalle että startstop ei toimi heti akun vaihdon jälkeen, vaan vaatii välissä sen syklin missä auto on sammuksissa monta tuntia ajon jälkeen. Käytännössä siis toimii normaalisti vasta seuraavana päivänä. Samat terveiset kenties koskevat myös Webaston toimintaa?