Peugeot-maker PSA and Fiat Chrysler have restructured the terms of their planned merger to conserve cash.
https://www.youtube.com/watch?v=1IA-FIMQOfg&feature=youtu.be
Tänään ollaan Stellantislaisia. Stellantiksen osakkeiden kauppa alkaa ensi maanantaina (18.1.) ja PSA/FCA:n osakkeet muuttuvat Stellantiksen osakkkeiksi.
Asiakirjat vaihdosta on päivätty tällepäivälle (lauantai 16.1.).
Toivottavasti ei käy kuin Atlantikselle :-)
En keksi, mitä PSA nyt periaatteessa saa FCA:lta teknologisessa mielessä. Talousnäkökulmasta varmaan osuus jenkkimarkkinoista on ihan hyvä juttu, joskaan FCA ei taida olla enää kovin suuri tekijä sielläkään. Dodge/Jeep myynee sen, minkä myy.
Hellcat Crate Engine 6.2L Supercharged 707hp Dodge Challenger
😎👍
Lienee parempi kuin THP
Arvelevat saavansa etua siitä että lähivuosien suuren panostuksen, sähköautotekniikan tuotekehityksen, voi yhdistää ja sitten myydä syntyneet ratkaisut kaikkien brändien kautta. Tie Amerikan markkinoille tuli kaupassa myös.
Lainaus käyttäjältä: yason - tammikuu 16, 2021, 22:40:17
En keksi, mitä PSA nyt periaatteessa saa FCA:lta teknologisessa mielessä. Talousnäkökulmasta varmaan osuus jenkkimarkkinoista on ihan hyvä juttu, joskaan FCA ei taida olla enää kovin suuri tekijä sielläkään. Dodge/Jeep myynee sen, minkä myy.
Teknologisessa mielessä PSA saa ehkä sen verran moottoriosaamista että jakopää yms tyyppiongelmista päästään eroon?
Ja tietenkin Jeepin, sehän käy hyvin kaupaksi kuten myös Dodgen eli RAMin pickupit omilla markkina-alueillaan. Jos ovat fiksuja alkavat tuoda niitä virallisesti eurooppaankin, hiluxin kanssa kilpailemaan. Mitä amerikan valloitukseen tulee niin nythän on spekuloitu ettei Pösön tarvitsekaan tehdä sinne paluuta kun on nuo amerikkalaismerkit. Fiathan vetäytyi jo pois jenkkilästä kun autot ei menneet kaupaksi Abarthia lukuunottamatta eikä sekään mikään iso menestys ollut. Euroopan markkinoilla taas Fiat 500 on ollut ja on luultavasti jatkossakin menestys kunhan hinta pysyy kohtuullisena. Uusi sähkö-500 on kyllä kalliin puoleinen.
Lainaus käyttäjältä: hyper - tammikuu 17, 2021, 12:05:54Teknologisessa mielessä PSA saa ehkä sen verran moottoriosaamista että jakopää yms tyyppiongelmista päästään eroon?
Kyllä PSA on osannut bensamoottoreita tehdä iät ja ajat, ongelmat alkoivat noilla yhteistyömoottoreilla ja kaikenlaisen uuden tekniikan kokeilemisella, jotta saavutettaisiin päästötavoitteet entistä pienemmillä koneilla ja suuremmilla tehoilla.
PSA on todennäköisesti ollut paljon Fiatia ja jenkkejä edellä moottorikehityksessä, ja saanut siksi kärsiä uusista ongelmista. Fiatin koneet eivät ainakaan ole mitenkän liian edistyksellisiä nykyisten päästövaatimusten valossa ja jenkkien moottorisuunnittelu on hataran käsitykseni mukaan paljon konservatiivisempaa kuin eurooppalaisten. Vaikka on just Chryslerilläkin ollut ongelmamoottoreita, mutta ehkä ei sen takia, että koneet pitää saada turvallisesti eurooppalaisten päästörajojen sisälle.
Mitä FCA:lla on tarjota siihen, että saadaan perheauto kulkemaan lähemmäs 100g/km co2-päästöillä tai jopa alle? Onko FCA:lla hybridiosaamista, joka auttaisi alentamaan päästöjä? PSA:lla taas on siitäkin kokemusta jo nyt.
Mua ei haittaa, olen vähän Chrysler/Jeep-miehiä siinä, missä Citroën-käyttöharrastajakin, joten hyviä merkkejä päätyy saman katon alle, mutta vaikea nähdä tuossa merkittäviä synergiahyötyjä paitsi, että PSA pääsee nettoamaan Ramien myyntituotoista. Keskimäärin teknologia, mikä myy jenkeissä ei pärjää Euroopan päästörajoituksilla ja THP:iden ja Puretechien jälkeläisiä voi olla vaikea tarjota amerikkalaisille...
Ei voi sanoa, että Fiat olisi moottorikehityksessä jäljessä, koska Multiair moottorissa on ihan vastaavaa tekniikkaa, kuin VTi:ssä, eli säätyvä imuventtiilien ajoitus ja nosto. Tosin tuo ei ole Fiatin omaa tekniikkaa, mutta aivan samalla tavalla PSA on ostanut tekniikan muualta.
FCA:n Triflux moottori olisi hauska nähdä tuotannossa, mutta tuskinpa tuohon enää palataan nykyisillä päästönormeilla.
Semmoinen huomio, että allianssin suurin automerkki vuosittaisella myynnillä on Jeep ja Peugeot on toiseksi myydyin. Chryslerilla soi kuolinkellot kun automalleja on enää 2.
Lainaus käyttäjältä: Pate - tammikuu 17, 2021, 14:54:10
Semmoinen huomio, että allianssin suurin automerkki vuosittaisella myynnillä on Jeep ja Peugeot on toiseksi myydyin. Chryslerilla soi kuolinkellot kun automalleja on enää 2.
Chryslerin ongelma on ollut jo monta vuotta Fiatin huono ns omistajaohjaus. Firman toimintaa on suorastaan sabotoitu. Tämä ei sinänsä ole ylläri kun katsotaan miten hyvin Fiat on hoitanut muitakin merkkejään, esim Lanciaa... tuntuu että tarkoitus on ollut vain raivata kilpailijoita pois ostamalla niitä ja huolehtimalla siitä ettei mallisto ole kilpailukykyinen.
Lainaus käyttäjältä: ovi - tammikuu 17, 2021, 12:51:04
Ei voi sanoa, että Fiat olisi moottorikehityksessä jäljessä, koska Multiair moottorissa on ihan vastaavaa tekniikkaa, kuin VTi:ssä, eli säätyvä imuventtiilien ajoitus ja nosto. Tosin tuo ei ole Fiatin omaa tekniikkaa, mutta aivan samalla tavalla PSA on ostanut tekniikan muualta.
Säätyviä imuventtiilejä on ollut 80-luvulta asti.
Muistelen Fiatin ongelmista puhutun useamman tahon suunnalta. Tässä on yksi artikkeli: https://moottori.fi/ajoneuvot/jutut/fiatilta-pommi-yhtio-aikoo-hylata-suosituimmat-mallinsa/
Venttiilin ajoituksen säätöä on ollut, mutta portaaton imuventtiilin nosto, jolla jätetään kaasuläppä tarpeettomaksi tuli vasta Valvetronicin myötä 2001. PSA:lla on juuri tämä käytössä ja FCA:lla toinen Sakemannien kehittämä vastaava järjestelmä.
Lainaus käyttäjältä: ovi - tammikuu 17, 2021, 18:20:10
Venttiilin ajoituksen säätöä on ollut, mutta portaaton imuventtiilin nosto, jolla jätetään kaasuläppä tarpeettomaksi tuli vasta Valvetronicin myötä 2001. PSA:lla on juuri tämä käytössä ja FCA:lla toinen Sakemannien kehittämä vastaava järjestelmä.
Kas joo, totta näin, nosto on uudempi, en tullut ajatelleeksi. En tiennyt, että FCA:llakin oli sellainen. Sittenhän ei edes siinä ole mitään uutta PSA:n kannalta.
Lainaus käyttäjältä: yason - tammikuu 17, 2021, 20:29:20
Lainaus käyttäjältä: ovi - tammikuu 17, 2021, 18:20:10
Venttiilin ajoituksen säätöä on ollut, mutta portaaton imuventtiilin nosto, jolla jätetään kaasuläppä tarpeettomaksi tuli vasta Valvetronicin myötä 2001. PSA:lla on juuri tämä käytössä ja FCA:lla toinen Sakemannien kehittämä vastaava järjestelmä.
Kas joo, totta näin, nosto on uudempi, en tullut ajatelleeksi. En tiennyt, että FCA:llakin oli sellainen. Sittenhän ei edes siinä ole mitään uutta PSA:n kannalta.
FCA:lla on ollut ihan mukavat pikku multiairmoottorit jo pidemmän aikaa ja ovat onneksi olleet hihnalla. Tosin vaihto on pitänyt tehdä 60 tuhannen välein ja liian pitkillä öljyväleillä on voinut joutua multiair yksikköjä vaihtelemaan. Omien kokemuksien multiairit on huomattavasti thp:tä mukavempi käytökseltään ja vie oikeasti tehoihin nähden suhteellisen vähän polttoainetta.
Multiair on kyllä ihan Fiatin kehittämä elektrohydraulinen systeemi ja kehittyneempi kuin PSA:n ja BMW:n tumpeloinsinöörien viritelmät (vanos?!). Italialaiseen tapaan siinä on toki myös omat sähkövikansa, kuten silloin tällöin vaihtoa kaipaava ohjausyksikkö kuten edellä jo mainittiin.
https://en.wikipedia.org/wiki/MultiAir
Lainaus käyttäjältä: hyper - tammikuu 17, 2021, 21:12:41
Multiair on kyllä ihan Fiatin kehittämä elektrohydraulinen systeemi ja kehittyneempi kuin PSA:n ja BMW:n tumpeloinsinöörien viritelmät (vanos?!). Italialaiseen tapaan siinä on toki myös omat sähkövikansa, kuten silloin tällöin vaihtoa kaipaava ohjausyksikkö kuten edellä jo mainittiin.
https://en.wikipedia.org/wiki/MultiAir
Tosin tuo multiair yksikön vaihtotarve ei ymmärtääkseni johdu sähköstä, vaan siitä että tietty ventiili/solenoidi tukkeutuu liasta :).
Lainaus käyttäjältä: hyper - tammikuu 17, 2021, 21:12:41
Multiair on kyllä ihan Fiatin kehittämä elektrohydraulinen systeemi ja kehittyneempi kuin PSA:n ja BMW:n tumpeloinsinöörien viritelmät (vanos?!). Italialaiseen tapaan siinä on toki myös omat sähkövikansa, kuten silloin tällöin vaihtoa kaipaava ohjausyksikkö kuten edellä jo mainittiin.
https://en.wikipedia.org/wiki/MultiAir
Siinä tapauksessa PSA on saamapuolella, kun saa tekniikkaa omasta konsernista. Paremmuuteen en osaa ottaa kantaa, kun mulla on olut ainoastaan Valvetronic + tupla Vanos moottori ja siinä ei ollut ongelmia sen 70 tkm aikana mitä sillä ajelin. Enkä kyllä muista lukeneeni, että PSA:n moottoreissakaan olisi ollut ongelmia Valvetronicin, tai Vanoksen kanssa. Molemmat järjestelmät ovat aika iäkkäitä, että eiköhän noista ole jo lapsentaudit karsittu siinä vaiheessa, kun ne on myyty PSA:n moottoreihin. Multiairissa on molemmat edellä mainitut järjestelmät, mutta hieman halvemmin toteutettuna.
Valvetronicin tapainen on ilmeisesti myös Puretechissä. Mutta sekä siinä että THP:ssa nää on ilmeisesti teholtaan isompien moottorien ominaisuuksia (Puretech 180? THP200?) ja perusmotit on kaasuläpällä.
Pienempitehoisessa THP:ssa on imupuolen Vanos ja suurempitehoisessa Valvetronic, sekä imu-, että pakopuolen Vanos. Isompitehoinen 4 sylinterinen Puretech on uudelleen nimetty isompitehoinen THP, joten siinä on sen myötä samat jutut. VTi on sitten vapaastihengittävä THP Valvetronicilla ja molemmilla Vanoksilla.