Tervehdys kaikille , olen uusi jäsen täällä ja seuraava auto vaihtoehto numero 1 olisi Citroen C5.
Tämä malli olisi hakusessa keväällä 2020
1 Farmari vuosimallia 2008- 2010
2 Diesel
3 Mutta olen miettinyt että onko automaatti vai manuaali kestävämpi laatikon suhteen ??
4 Toki HDI 136 2 L automaattina / farmarina ja diesel versiona ei ole paljon tarjolla ainakaan tällä hetkellä kohtuu hintaan.
5 Olen lukenut foorumin sivu 1 sivu 64 asti ja kokemuksia / vikoja ja ominaisuuksia C 5:ta
Toki näitä ei pitäisi koskaan lukea minkään automerkin foorumista mutta onneksi saa ne hyvät ja huonon kokemukset :) ja sitä mukaa tulee oikea auton valinta omalle kohdalle.
Kertokaa vaihdelaatikon omat kokemuksenne oli se sitten automaatti tai manuaali eli hyvät ja huonot puolet niistä.
Muut " ominaisuudet " löytyykin täältä foorumista ja eihän yhtään autoa ole tehty jossa ei olisi hyviä / huonoja ominaisuuksia .
Toki kävin koeajamassa C5 automaatti diesel version . Auto on autokorjaamon bossin piili ja kehu sitä maasta taivaaseen ja sanoi että ei kannata ostaa manuaali mallia ???
Helkutin hyvä ajaa / pehmoinen mutta se ohjaus on " herkkä " äkistään mutta kyllä siihen tottui nopiaan.
Laiskasti lähti liikkeelle vaikka oli päivitetty tehoja .
Niin ja muutenkin saa kehua / moittia mallista C 5 :sen diesel versio 2008- 2010 väilistä.
Kiitos paljon etukäteen :)
Löytyy juurikin kategoriaasi osuva automaattivaihteinen yksilö. Aivan loistava ainakin minun käyttöön ja tarpeeseen. En edes harkitsisi manuaalista tällaiseen muutoin kuin pakosta (taloudelliset syyt ja saatavilla olevat yksilöt). Toiminnassa en ole vähäisen kokemukseni perusteella havainnut ongelmia. Itselläni tämä on ollut vasta vajaan vuoden ja 20tkm. Autolla ajettu 300tkm ja laatikko tuntuu pelittävän hyvin ja vaihtaa pehmeästi. Kunnon pakkasia ei ole ollut, joten täysin kylmästä ei kokemusta.
Niin ja kyseisessä autossa vielä laatikkovaihtoehdon eteen menee ainakin itselläni jousituksen toteutus...
Automaatti ehdottomasti! Samaa japanilaista Aisinin laatikkoa käytetään monissa muissakin autoissa (mm. Volvo) ja on luotettava ja sujuvasti toimiva. Omallani on ajettu 400tkm ja vaikka onkin vanhempaa korimallia, niin moottori ja vaihteisto on samat.
Käytetystä kannattaa katsoa, että vaihteistoöljyt on joskus vaihdettu, kun se ei normaaliin huolto-ohjelmaan kuulu. Vaihto kannattaa tehdä huuhteluvaihtona, johon tarvitaan erikoislaitteet.
Ääni automaatille! Itsellä väkisinvaihdettava ja seuraavan on oltava automaagi.
Eiköhän se ole makuasia; itse en huoli automaagia, mutta se on vaan mun oma rajoittunut mielipiteeni ;) Itsellä manuaali ja kovasti tykkään :)
Aisinin laatikko ei varsinaisesti ole mikään tavoittelemisen arvoinen automaatti, mutta aivan oikeasti! Vieläkö autoja tehdään manuaalilaatikolla?
Jos on tottunut ZF:n laatikoihin, niin Aisin on parhaimmillaankin aika vanhanaikainen automaattilaatikko, mutta siitä huolimatta se menee aina manuaalin edelle. Toki etuvetoisen auton kanssa ei voi juuri muuta valita, kuin Aisinin.
Suosittelen Aisinin autom.laatikollista. Takana 2009 2.0D koneella nyt 280tkm. Ensimmäinen laatikkoöljynvaihto tehty (vasta...) 10t km sitten (Öljypisteen tekemänä). Tosin ei ongelmia ollut ennen sitä eikä sen jälkeen. Pehmeästi vaihtaa. :)
Tuo aisin on vanhemmissa aivan karsea käytöltään, mutta uudemmat versiot on oikeinkin mukavia. esim. 508 hdi 180hp (tjsp.) pelaa tuon lootan kanssa niinkinnhyvin että kelpaisi jo mullekin. Ei vaihda turhan herkästi pienemmälle eikä täyskaasukiihdytyksessä huudata konetta vetoalueen ulkopuolelle.
Suuri kiitos kaikille kyselyyni vastanneille vaihdelaatikon suhteen , joten päädyn automaattiin C5 Citroinin osalta.
Toki muitakin kysymyksiä tässä ajan saatossa tulee varmaan mieleen , etenkin jousituksen ja sen tempuillevan webaston suhteen jos sellainen autossa on.
Automaatti on rennompi.
Sopii kulkineen henkeen.
Mul on liki ökydieselis tomaatti, ajettu reilu 300 000km ja vielä toimii.
Lainaus käyttäjältä: ovi - helmikuu 28, 2020, 18:31:41
Aisinin laatikko ei varsinaisesti ole mikään tavoittelemisen arvoinen automaatti, mutta aivan oikeasti! Vieläkö autoja tehdään manuaalilaatikolla?
Jos on tottunut ZF:n laatikoihin, niin Aisin on parhaimmillaankin aika vanhanaikainen automaattilaatikko, mutta siitä huolimatta se menee aina manuaalin edelle. Toki etuvetoisen auton kanssa ei voi juuri muuta valita, kuin Aisinin.
Niin...ei ole C5:ta saanut ZF:n automaatilla vuoden 2005 jälkeen ja hyvä niin. Oli se nelivaihteinen sen verran kova menohalujen tappaja ettei toista. Nelivedolla ceevitosta ei ole tietääkseni saanut koskaan ;)
Sekä manuaali- ja automaattilootaisesta C5 X7 dieselistä kokemusta, automaatti ehdottomasti, jos valitsemaan pääsee. Hyvä koeajo ensin, nyppiikö loota ylöspäin tai alaspäin vaihtaessaan ym.
Lainaus käyttäjältä: japa - helmikuu 29, 2020, 11:42:16
Niin...ei ole C5:ta saanut ZF:n automaatilla vuoden 2005 jälkeen ja hyvä niin. Oli se nelivaihteinen sen verran kova menohalujen tappaja ettei toista. Nelivedolla ceevitosta ei ole tietääkseni saanut koskaan ;)
Aisinista tulee lähes yhtä hyvä, kuin muinainen Zf4hp, kun laittaa talviasetuksen päälle..
Vertailussani ajattelin Aisinin kanssa samaan aikaan tuotannossa olleita Zh6hp ja Zf8hp laatikoita, joista jopa vanhempi 6hp on Aisinia valovuosia edellä. Noista 4hp, 6hp ja 8hp laatikoista on kokemusta kohta 400 tkm ja Aisinista vasta 15 tkm.
Ihmettelen kyllä mitenkä hyvä sen ZF:n laatikon pitää olla kun AL4 ja AM6 välinen ero on valtava. Ei AM6 oikeastaan muu kismitä kuin hidas reagointi "normaalitilassa". Sporttimoodissa kyllä tapahtuu heti kun kaasupoljinta painaa. Toki HDi136-moottorin kanssa sporttimoodi oli turha ja kierrätti lootaa turhaa, mutta "oikean moottorin" kanssa loota toimii sähäkästi ja vauhti kiihtyy haluttaessa nopeasti.
En edes miettisi, jos käyttöautoa katselisin, automaatti olisi oma valinta siinä tilanteessa. Harrasteessa menee kumpi tahansa, jos ei isommin tule ajeltua varsinkaan kaupungissa...
ZF:n kohdalla ei voi sanoa että olisi joko hyvä tai huono, tai sekä-että eli hyvin huono. On meinaan todella isoja eroja versioiden välillä. Parhaiten omaan makuun ZF:n tekeleistä ovat osuneet 4HP14 ja 4HP18, sekä sähköisistä 4HP22 (Range Rover) mutta siinäkin on paljon parempi toiminta bensakasin kuin td5:n (L-R Disco 2) kohdalla. 4HP20, jollainen löytyy V6 C8:sta (ja kaverin V6 C5:sta, noidenkin kesken on toiminnassa pieni ero). Tuota 4HP20 askia ei oikein edes haluaisi verrata samana päivänä täyshydraulisiin 4HP14/18 askeihin, vielä en ole sen kanssa sinuiksi päässyt, tosin yhteistä matkaa vielä reilusti alle kymppitonni, 4HP14/18 muutama sata tonnia liki parin vuosikymmenen ajalta, korjattukin noita 4HP14 askeja on ihan paljon...
AL4 on sitten lähempänä huonosti toimivaa manuaaliaskia, kuin noita mitään ZF:n automaatteja. AM6, sen vähän perusteella mitä on tullut ajettua, on varsin huomaamaton toiminnassaan, eli ei ainakaan huonosti toimivana ole muistikuvia jättänyt, semmoinen perustoimiva mielikuva on jäänyt...
Zf4hp20 kokemusta 16vuotta (10vuotta aktiivipalvelulsessa) 2litrasessa bensa pösössä ja 5 vuotta 2.2hdi c5 (kolme eri autoa) enkä vieläkään osaa moittia.
Pösö tosin meni kerran vikatilaan joka poistui sammuttamalla.
Aisin 5 vaihteisella v6sen jatkona ajettu perheessä 100tkm ja 6 vuotta. Voisin ottaa toisenkin mutta ehdottomasti mieluummin ZF.
Aisin 6vaihteinen oli puoli vuotta c5v6sen kans ajossa enkä keksi mitään moitittavaa.
Perhepiirissä on myös (jo toinen) c5 x7 2.0hdi am6sella enkä todellakaan keksi moitittavaa.
AL4 oli lähisuvussa monta vuotta ja sitä en kuitenkaan kommentoi koska lapsetkin saattavat lukea palstaa...
Sen verran kerron että aikanaan oltiin menossa rahat taskussa ja renkaat kyytissä hakemaan tarpeeseen helmeä 406sta puoli-ilman. Kun kävi ilmi että kys. pösö on AL4sella, lähdettiin heti kotia rattaat ja rahat taskussa.
Manuaalia en ota niin kauan kuin maailmasta löytyy tomaatteja. :)
Lainaus käyttäjältä: mkh - helmikuu 28, 2020, 18:10:48
Ääni automaatille! Itsellä väkisinvaihdettava ja seuraavan on oltava automaagi.
Kuin myös. Citikan automaateilla ajettu vuodesta 1994. Sotkuvaihteistoa en ota.
Lainaus käyttäjältä: CelaVii5 - maaliskuu 01, 2020, 21:13:01
Ihmettelen kyllä mitenkä hyvä sen ZF:n laatikon pitää olla kun AL4 ja AM6 välinen ero on valtava. Ei AM6 oikeastaan muu kismitä kuin hidas reagointi "normaalitilassa". Sporttimoodissa kyllä tapahtuu heti kun kaasupoljinta painaa. Toki HDi136-moottorin kanssa sporttimoodi oli turha ja kierrätti lootaa turhaa, mutta "oikean moottorin" kanssa loota toimii sähäkästi ja vauhti kiihtyy haluttaessa nopeasti.
Asinin vanhanaikaisuus tulee ilmi muutamassa asiassa.
Momentimuunnin lukitaan vasta 80 km/h vauhdissa, joten laatikko luistattaa todella paljon sekalaisessa ajossa. ZF:t lukitsevat monentinmuuntimen heti liikkellelähdön jälkeen ja se näkyy kulutuksessa.
Asin ei kykene moottorijarrutukseen kolmella pienimmällä vaihteella. ZF:t jarruttaa moottorilla lähes pysähdykseen saakka ja se näkyy kulutuksessa.
Aisin ei hyödynnä koneen vääntöä, vaan vaihtaa liian pienen vaihteen silmään, kun kaasua painaa vähänkään enemmän => näkyy kulutuksessa.
Aisinin välitykset sopisivat paremmin bensamoottorin yhteyteen, sillä 2,0 hdi kiertää 2300 rpm 110 km/h vauhdissa. Nelipyttyinen Bemari kiersi 1800 rpm ja kuusipyttyinen 1400 rpm vastaavassa nopeudessa => näkyy kulutuksessa.
Vaihtaminen itsessään on sujuvaa ja kuten aiemmin totesin, etuvedon kanssa ei ole juuri vaihtoehtoja. Takavetoisessa autossa on tilaa tehdä sellainen laatikko, joka kestää vääntöä ilman momentinmuuntimen luistattamista.
Kun vertaillaan e60 520d ja kakkoskoppaisen C5:n kulutusta, niin Bemari menee aivan jokaisessa ajotilanteessa yli litran pienemmällä kulutuksella ja en usko tuon johtuvan mistään muusta, kuin vaihteistosta. Noita on sikäli hyvä vertailla, koska autot painavat jokseenkin saman verran ja Bemu on hieman isompi ulkomitoiltaan. Uudempi f10 kuusipyttyisellä koneella ja nelivedolla kuluttaa puolisen lirtaa vähempi, kuin Sitikka, vaikka auto painaa 350 kg enemmän ja on reilusti suurempi ulkomitoiltaan. Tuotakaan ei voi selittää millään muulla, kuin vaihteistolla.
Aivan varmasti Aisinissakin on tapahtunut kehitystä vuosien varrella ja uusi 8 vaihteinen Aisin on todella hyvän tuntuinen laatikko. Jos ZF:n etevyys epäilyttää, niin käy lähimmässä Bemari, Alfa tai Jaguar liikkeessä kokeilemassa.
Lainaus käyttäjältä: ovi - maaliskuu 03, 2020, 19:09:25Momentimuunnin lukitaan vasta 80 km/h vauhdissa, joten laatikko luistattaa todella paljon sekalaisessa ajossa. ZF:t lukitsevat monentinmuuntimen heti liikkellelähdön jälkeen ja se näkyy kulutuksessa.
Asin ei kykene moottorijarrutukseen kolmella pienimmällä vaihteella. ZF:t jarruttaa moottorilla lähes pysähdykseen saakka ja se näkyy kulutuksessa.
Onks tää nyt tosiaan näin? Johan AL4:nkin käytti turbiinilukkoa niin ahnaasti, että se oli käytökseltään jo töksäyttelevä vähän senkin takia ja moottorijarrutuskin pelasi oikein hyvin ja tehokkaasti. Tuollainen ylimmillä vaihteilla lukitseva ja muuten linkoava kuulostaa joltain ikivanhalta jenkkien ensimmäisen sukupolven turbiinilukolliselta laatikolta... Nuo 90-00 -lukujen lootat luulis jo polttoaineensäästön nimissä olevan viritetty niin, että luistattavat mahdollisimman vähän.
Näin se on ainakin -07 mallin 136 hdi:n jatkeena ja vastaavia kokemuksia olen kuullut Volvoleiristäkin. Ei ole tullut ajateltua asiaa, että kuinka uudemmat Aisinit lukitsevat momentinmuuntimen, vaikka useampaakin X7 mallia olen ajanut. Tuo momentinmuuntimen luistattaminen syö pohjan pois vaihteiden lisäämiseltä ja tuntuu, että Zf 4hp hoitaa homman aivan samalla lailla Aisinin kanssa. Siinähän momentinmuunnin lukitaan n. 50 km/h nopeudessa.
Kyllä automaatin valitsisin.
Kannattaa kuitenkin ajaa kunnollinen testilenkki vaihtelevilla nopeuksilla. Seurata vaihteiston ylös- ja alaspäinvaihtoja.
Jos nytkäyttelee kovasti, niin ei kannata sekaantua kyseiseen auton tai ainakin asennoituu 1500€ korjausmenoihin - vaikka selviäisi halvemmallakin.
En kyllä vm2011 163hv tunnista, ovi, noita asioita.
Ääni automaatille. Kokemusta C5 manualista 180tkm ja C5 autom nyt 120tkm.
Samoin kuten Zego en tunnista tuota luistohommaa ollenkaan muutenkuin kylmänä. Lienee eri ohjelma näissä uusimmissa Aisinin laatikoissa. Vaihtaa nätisti. Enkä ikinä enää osta polkuautoa. Ääni automaatille, sopii riisseliin kuin nyrkki silmään.
C6 2.7 laatikossa oli eri ohjema, laittoi vapaalle jo 50 km/h rullatesssa ja luisti enemmän. Tää uudempi ei laita ennenkuin 20-30 kilsan paikkeilla vapaalle.
Kysyttiin, että kumpi on kestävämpi laatikon suhteen. No sen tietää jo pelkästään foorumeita lukemalla.
^kysymys oli noin, mutta kyllä manuaalissa pitää kytkimen kesto ottaa vertailuun mukaan. Joku osaa varmaan tarkemmin kertoa vertailua kytkimien mitoituksesta eri merkkien kesken ;)
Lainaus ylempää keskustelusta:
"Asinin vanhanaikaisuus tulee ilmi muutamassa asiassa.
Momentimuunnin lukitaan vasta 80 km/h vauhdissa, joten laatikko luistattaa todella paljon sekalaisessa ajossa. ZF:t lukitsevat monentinmuuntimen heti liikkellelähdön jälkeen ja se näkyy kulutuksessa.
Asin ei kykene moottorijarrutukseen kolmella pienimmällä vaihteella. ZF:t jarruttaa moottorilla lähes pysähdykseen saakka ja se näkyy kulutuksessa.
Aisin ei hyödynnä koneen vääntöä, vaan vaihtaa liian pienen vaihteen silmään, kun kaasua painaa vähänkään enemmän => näkyy kulutuksessa.
Aisinin välitykset sopisivat paremmin bensamoottorin yhteyteen, sillä 2,0 hdi kiertää 2300 rpm 110 km/h vauhdissa. Nelipyttyinen Bemari kiersi 1800 rpm ja kuusipyttyinen 1400 rpm vastaavassa nopeudessa => näkyy kulutuksessa."
Testasin oman 2.2 204 HDi:n kierroslukuja:
100 km/h tosinopeus (103 - 104 km/t mittarin mukaan), 6-vaihteella 1680 kpm ja 80 km/t 6-vaihteella 1350 kpm.
Jo 45 km/t 3-vaihteella on vaihteisto lukittu, eli kaasua painaessa ei kierrokset nouse "vapaasti" vaan hitaasti nopeuden mukaan.
Luulisin että Aisinin kanssa on sama tilanne kuin ZF:n, eli eri ikäisissä, ja eri moottorilla varustetuissa, on erilaiset ohjelmistot askissa. Ja kuten tuolla aiemmin naputtelin, niin on eroja ZF:n askissa ZF:äänkin. Jossain määrin eri tavoin toimivat nuo -01 C5 V6 ja -03 C8 V6, periaatteessa pitäisi olla samoja mutta vaihteistojen toiminnassa on eroja. Toinen esimerkki, ZF 4HP22, L-R Disco2 2,5td koneella, lukitsee momentinmuuntimen kun nopeus ylittää 85km/h, ja lukitus nopealla alueella vain nelosella, kun taas RR P38 4.0 bensa, lukitsee muuntimen kaikilla vaihteilla. Paitsi kumpikaan ei sitä tee kylmänä, vaan kiehutinnesteen pitää olla lämmintä, ennenkuin muunnin lukitaan, ja ne nesteethän kyllä lämpenee kun muunnin vatkaa kierrosnopeutta vääntömomentiksi...
Sen tarkemmin tuntematta lähtökohtia, eli esimerkkien vuosimalleja, moottoreita, yms mahdollisia ohjelmistojen eroja, en tuomitsisi kumpaakaan askia. Tässä toki vaikuttaa henkilökohtaiset mieltymyksetkin, mutta itse tykkään kovasti paljon niistä automaateista mitä ei ole sähköllä sotkettu, oikeastaan tähän mennessä ainoa sähköohjattu aski mikä on toiminut omaan ajatukseeni soveliaaksi, on tuo Rangen aski, jossa varmasti iso bensakasi tasoittaa myös toimintaa...
Lainaus käyttäjältä: ovi - maaliskuu 03, 2020, 19:09:25
Asinin vanhanaikaisuus tulee ilmi muutamassa asiassa.
Momentimuunnin lukitaan vasta 80 km/h vauhdissa, joten laatikko luistattaa todella paljon sekalaisessa ajossa. ZF:t lukitsevat monentinmuuntimen heti liikkellelähdön jälkeen ja se näkyy kulutuksessa.
Asin ei kykene moottorijarrutukseen kolmella pienimmällä vaihteella. ZF:t jarruttaa moottorilla lähes pysähdykseen saakka ja se näkyy kulutuksessa.
Aisin ei hyödynnä koneen vääntöä, vaan vaihtaa liian pienen vaihteen silmään, kun kaasua painaa vähänkään enemmän => näkyy kulutuksessa.
Aisinin välitykset sopisivat paremmin bensamoottorin yhteyteen, sillä 2,0 hdi kiertää 2300 rpm 110 km/h vauhdissa. Nelipyttyinen Bemari kiersi 1800 rpm ja kuusipyttyinen 1400 rpm vastaavassa nopeudessa => näkyy kulutuksessa.
Vaihtaminen itsessään on sujuvaa ja kuten aiemmin totesin, etuvedon kanssa ei ole juuri vaihtoehtoja. Takavetoisessa autossa on tilaa tehdä sellainen laatikko, joka kestää vääntöä ilman momentinmuuntimen luistattamista.
Kun vertaillaan e60 520d ja kakkoskoppaisen C5:n kulutusta, niin Bemari menee aivan jokaisessa ajotilanteessa yli litran pienemmällä kulutuksella ja en usko tuon johtuvan mistään muusta, kuin vaihteistosta. Noita on sikäli hyvä vertailla, koska autot painavat jokseenkin saman verran ja Bemu on hieman isompi ulkomitoiltaan. Uudempi f10 kuusipyttyisellä koneella ja nelivedolla kuluttaa puolisen lirtaa vähempi, kuin Sitikka, vaikka auto painaa 350 kg enemmän ja on reilusti suurempi ulkomitoiltaan. Tuotakaan ei voi selittää millään muulla, kuin vaihteistolla.
Aivan varmasti Aisinissakin on tapahtunut kehitystä vuosien varrella ja uusi 8 vaihteinen Aisin on todella hyvän tuntuinen laatikko. Jos ZF:n etevyys epäilyttää, niin käy lähimmässä Bemari, Alfa tai Jaguar liikkeessä kokeilemassa.
Ei se Aisin uudemmalla softalla luistata. 2008 HDi136 luistatti selvästi enemmän mitä 2009 HDi240. Väännön hyödyntäminen totta ton pienemmän moottorin kanssa eli käytti turhan suuria kierroksia, suuremman kanssa ollaan aina oikealla vetoalueella. Välitykset on joo melko lyhyet, tossakin kuuvetosessa jo 2000rpm 120km/h vauhdissa. Toki esimerkiksi huippunopeuden suhteen ajateltuna nuo välitykset on juuri oikein, mutta voisi olla pidemmätkin. HDi180 on selvästi pidemmät välitykset kyllä samalla lootalla. Eli ei voi oikein yleistää AM6 lootan ominaisuuksia jos ei ole kokemusta lootasta useammalla eri moottorilla. Välitykset, voimanlähteen ominaisuudet ja softa vaikuttaa paljon.
Jaguar XF saa samoilla moottoreilla kuin C5/C6 joten kulutusta ja vaihteiston vaikutusta voi pähkiä vertailemalla noiden autojen kulutuksia. Paperilla näkyy olevan 6,8 vs 7,1 3.0d ero Jaguaarin hyväksi. Ei siis kovin paljoa. Bemariin turha verrata kun moottori kuitenkin täysin eri.
Eli laatikossa on tapahtunut kehitystä vuosien varrella, joka on tietysti ihan oletettavaa, koska autonvalmistajilla on ollut jatkuva paine vähentää päästöjä. Kakkoskoppaisen ja kolmoskoppaisen kierroksia ei voi verrata ihan suoraan, koska autoissa on erilainen rengaskoko, mutta ero on sen verran suuri, että uudemmissa laatikoissa täytyy olla harvempi välitys.
Mulla X7 molemmat -08 HDi136 ja -09 HDi240. Pienempitehoisessa lootan sporttimoodi esim. täysin turha, ei se muuta tehnyt kuin lisännyt meteliä kun moottori kävi korkeammilla kierroksilla ilman havaittavaa vaikutusta etenemiseen. Vastaavassa jyrkässä mäessä maantiellä tiputti pikkukoneisella vitosen silmään minkä V6 menee kutosella, vaikka välitykset lyhyemmät.