Citroën-foorumi.com

Tekniikkaa => Keskustelua citikoiden tekniikasta => C5 I ja C5 II => Aiheen aloitti: esak - tammikuu 06, 2020, 19:19:02

Otsikko: Jakohihnan pyörimissuunnasta
Kirjoitti: esak - tammikuu 06, 2020, 19:19:02
Motonetin  jakopääpaketissa mukana tulleesta jakohihnasta ei löytynyt minkäänlaista merkintää pyörimissuuunnasta. Valmistusmaaksi oli merkitty varsin salaperäisesti EU.. Se on minulle liian laaja käsite..
Ostin tilalle Febi/Bilsteinin, josta ko. merkintä löytyy. Kysymys kuuluu, että onko sillä sitten oikeasti merkitystä ja miksi? Vaivaudutaanko ne oikeasti tekemään tiettyyn suuntaan pyöriviksi vai onko asialla oikeasti merkitystä vain, jos hihnassa on ajoitusmerkkejä? Ihan symmetrisiltä kuitenkin näyttävät. Kuka tietää näistä enemmän?
Otsikko: Vs: Jakohihnan pyörimissuunnasta
Kirjoitti: hp10a10 - tammikuu 06, 2020, 19:33:48
Tuossapa vaikka Gatesin vastaus:

https://www.gatestechzone.com/en/news/2017-03-direction-of-belt-rotation
Otsikko: Vs: Jakohihnan pyörimissuunnasta
Kirjoitti: esak - tammikuu 06, 2020, 19:50:47
Eli meni vähän niin kuin arvelinkin..?
Otsikko: Vs: Jakohihnan pyörimissuunnasta
Kirjoitti: IJN - tammikuu 06, 2020, 21:46:26
Gatesin linkin sisältö lyhyesti (siltä varalta että katoaa netistä):
- Jakohihnoilla ja moniurahihnoilla ei ole rakenteellista suunniteltua pyörimissuuntaa, ihan sama kummin päin kulkee
- Jos hihnassa on ajoitusmerkit, ne saa kohdalleen vain kun suunta on oikein
- Jos käytetty apulaitehihna asennetaan uudestaan, se on asennettava niin ettei pyörimissuunta muutu
- Jakohihnan uudelleen asennusta ei suositella.

Jos nyt kuitenkin jossain hädässä saman jakohihnan takaisin laittaisin, niin laittaisin samaan pyörimissuuntaan. Ja ennen irrotusta merkkaisin suunnan koska hihnan nuolet voi olla mitenvain päin edellisen asennuksen jäljiltä.
Otsikko: Vs: Jakohihnan pyörimissuunnasta
Kirjoitti: purflux - tammikuu 06, 2020, 22:01:29
Ei Febi-Bilsteinkään ole erityisen laadukas, tuskin itse valmistaa hihnat. Tunnen kohtalaisella varmuudella vain 3 merkkiä jotka valmistaa hihnoja: Gates, Optibelt ja Isoran. Kaksi ensimmäistä on laatukamaa; Isoran'ista en tiedä. Ja onhan merkkejä olemassa, Bosch, Contitech, Dayco, AE, Mapco, SKF ym.
Kunhan on kohtalaisen laadukas, kestää varmasti jos ei apupyörien laakerit aiheuta ongelmia.
Otsikko: Vs: Jakohihnan pyörimissuunnasta
Kirjoitti: esak - tammikuu 06, 2020, 22:22:25
On kuitenkin tehty Saksassa eikä jossain epämääräisessä EU-maassa. Oma luotto siihen merkkiin kyllä riittää.
Muissa autoissani kyseisen firman tuotteet ovat osoittautuneet laadukkaisiksi ja se riittää minulle. Kesämesessäkin ovat pelittäneet kaikki tosi hyvin.
Sanokoot muut sitten mitä muuta tahansa. Ihan hyvänä pidän. Gates käy myös. En tiedä, mikä oli se merkitön EU-maassa tehty versio, jossa ei ollut edes pyörimisssunntaa merkitty. Haiskahtaa tuollaiset vanhaan nokkaan..
Otsikko: Vs: Jakohihnan pyörimissuunnasta
Kirjoitti: esak - tammikuu 06, 2020, 22:33:58
Bilstein on muuten käytännössä ainoa järkevä jos ei jopa ainoa merkki, joka tuottaa meseen (w220) alkuiperäistä vastaavia ilmajousitolppia kaikin alkuperäisin säätöominaisuuksin. Muut eivät siihen pysty.. Voiko olla joku ihan paska..?
Ennemmin aito saku kuin joku epämääräinen hinkuvinkuintialainen kehnonpuoleinen kopio. Eri mieltäkin saa toki olla.
Otsikko: Vs: Jakohihnan pyörimissuunnasta
Kirjoitti: purflux - tammikuu 06, 2020, 22:41:57
Bilstein iskarit on vissiin korkealaatuisia, epäilemättä. Mutta Febi-Bilstein koiranluut ei taida olla, ne onkin Aeromotorsin luokituksella "keskihyviä". Eli F-B:n tuotteet on keskihyviä. Riippuu myös juuri valmistusmaasta, jos tulee Kiinasta, voi laatu vaihdella.
Otsikko: Vs: Jakohihnan pyörimissuunnasta
Kirjoitti: esak - tammikuu 06, 2020, 22:44:29
Jos hihnassa lukee, että "Germany" niin mitä siihen sanot? Voiko noin törkeästi nykyään kusettaakaan?
Otsikko: Vs: Jakohihnan pyörimissuunnasta
Kirjoitti: esak - tammikuu 06, 2020, 23:07:41
Siinä se.
Otsikko: Vs: Jakohihnan pyörimissuunnasta
Kirjoitti: esak - tammikuu 06, 2020, 23:17:51
No, mitä sanotte tuohon? Kammottava tuoteväärennyskö kenties?
Täytyy varmaan jo huomenna laittaa tuo "epämääräisen laatuinen" hihna paikoilleen ja katsoa, mitä tapahtuu.. ;);)
Otsikko: Vs: Jakohihnan pyörimissuunnasta
Kirjoitti: IJN - tammikuu 06, 2020, 23:26:53
Kyllähän Febi on ok. Ainoa mikä kuvan remmissä saattaa vähän rassata on valmistuspäivän näköinen koodi 18062014, mutta eipä tuo vielä liian vanha liene jos vaihtoväliksikin sallitaan 10v.
Otsikko: Vs: Jakohihnan pyörimissuunnasta
Kirjoitti: hp10a10 - tammikuu 07, 2020, 07:22:46
Lainaus käyttäjältä: purflux - tammikuu 06, 2020, 22:41:57
Bilstein iskarit on vissiin korkealaatuisia, epäilemättä. Mutta Febi-Bilstein koiranluut ei taida olla, ne onkin Aeromotorsin luokituksella "keskihyviä". Eli F-B:n tuotteet on keskihyviä. Riippuu myös juuri valmistusmaasta, jos tulee Kiinasta, voi laatu vaihdella.

Ainakin tuo Febi sivuillaan väittää, että osat valmistetaan Saksassa.

"Because we are not just a supplier. We produce spare parts "Made in Germany" in our own production area."

https://www.febi.com/en/brand/about-febi/

Edit: Voi tuo kyllä tarkoittaa sitäkin, että kaikki Febin tuotteet eivät kuitenkaan ole made in germany
Otsikko: Vs: Jakohihnan pyörimissuunnasta
Kirjoitti: purflux - tammikuu 07, 2020, 10:50:28
Lainaus käyttäjältä: esak - tammikuu 06, 2020, 23:17:51
No, mitä sanotte tuohon? Kammottava tuoteväärennyskö kenties?
Täytyy varmaan jo huomenna laittaa tuo "epämääräisen laatuinen" hihna paikoilleen ja katsoa, mitä tapahtuu.. ;);)

Kun sanoin ettei F&B:n hihna ole erityisen hyvä, en sanonut että on huono. Tarkoitin vaan ettei F&B:llä ole omaa hihnatuotantoa ja siksi se voi olla keskihyvä. Laitoin omaankin moottoriin F&B:n hihnan, hyvässä lykyssä se on Optibeltin tekemä. Aeromotorsilla on F&B:lle 3:sta luokituksesta "keskitason". Luokat siis on 1. edullinen  2. keskitason  3. valio. Keskitaso tulee luultavasti siitä että osa tehdään kaukoidässä tai jossain muualla.

Olisi hyvä jos EU vaatisi sen alueella myytäviin tuotteisiin valmistusmaan ilmoitus, mutta suuret valmistajat on vissiin ajaneet sellaiset toivomukset lainsäätäjille ettei valmistusmaata ilmoiteta. Tai sitten se johtuu siitä että tuote tehdään osittain toisessa maassa ja siksi sen valmistusmaa jää epämääräiseksi. Itsellä on kanssa SKF:n intialaiset laakerit kynkissä, on ne toimineet. Leica valmistaa vaakituskoneita Kiinassa, kiinailmiö on muuttanut maailmaa perusteellisesti.
Otsikko: Vs: Jakohihnan pyörimissuunnasta
Kirjoitti: hp10a10 - tammikuu 07, 2020, 12:48:41
Lainaus käyttäjältä: purflux - tammikuu 07, 2020, 10:50:28
Tarkoitin vaan ettei F&B:llä ole omaa hihnatuotantoa ja siksi se voi olla keskihyvä.

Oletko varma ettei ole?

Minä ymmärtäisin, että nimenomaan nuo Made in Germany tuotteet,kuten tuo remmi on tehty Febin omassa tuotannossa.

"We produce spare parts "Made in Germany" in our own production area."
Otsikko: Vs: Jakohihnan pyörimissuunnasta
Kirjoitti: olli__o - tammikuu 07, 2020, 13:29:43
Lainaus käyttäjältä: esak - tammikuu 06, 2020, 22:44:29
Jos hihnassa lukee, että "Germany" niin mitä siihen sanot? Voiko noin törkeästi nykyään kusettaakaan?
Aika paljon markkinoinnissa silti saa kusettaa ja niin kusetetaankin, tulee mieleen vaikka "Suomi viina", jossa nimessä Suomi ja iso Suomen lippu hulmuaa etiketissä - No pullotetaan se toki Suomessa (Ranskalaisen yhtiön suomalainen tytäryhtiö) ja ehkä isoin raaka-ainekin voi olla Suomesta, eli laimennukseen käytetty vesi, mutta ainakin aikaisemmin se tärkein osa minkä takia viinaa ostetaan (eli se viina) oli ranskalaista etanolia. Made in Germany oli aikoinaan Englannissa lain vaatimus leimata pahassa ja huonossa ULKOMAAssa tehdyt halpatuotteet ja nykyisin sen merkinnän voi laittaa vaikka laadun takeeksi televisioon, jos sen takakansi on ruuvattu kiinni Saksassa - eli ei kerro mitään kuinka paljon tuotteesta on oikeasti valmistettu Saksassa. Mutta itsekin katson pikemminkin valmistaja yritystä, eli jos luottaa siihen tahoon, niin luottaa siihen että laatu ja tarkastukset on kunnossa, moni esimerkiksi pitää vaikka iPhonea öaadukkaana, vaikka ne pääosin tehdään Kiinassa. Useilla valmistajilla on myös useita brandejä, ja halvemmat varaosat myydään eri merkkisenä kuin kalliimmat, usein on kestossakin eroa. Mutta en tiedä onko sillä valmistusmaallakaan niin kauheasti väliä, ikävin vika omaan Sitikkaan minulla on tullut saksalaiseen automaattilaatikkoon... Jos arvata pitää, niin pelkkä noiden hihnamerkintöjen maalaaminen valmiin hihnan päälle Saksanmaalla oikeuttaisi käyttämään Made in Germany -merkintää.

Mutta itse pidän Febi-Bilsteinia melko hyvänä merkkinä, vaikken ole aikoihin ostanutkaan. En osaa tarkasti sanoa mitä valmistavat itse ja mitä tulee alihankkijoilta ja mistä maista, mutta useimmat autonosia valmistavista firmoista ovat monikansallisia ja esimerkiksi Optibeltillä on tehtaita ihan ULKOMAIlla (mm. Kiinassa) (Aeromotorsia en kauhean laadukkaana nettikauppana pidä, vaan pikemminkin kriteeliä "halpa", voivat ehkä siitä huolimatta tehdä oikeitakin arvioita tuotteiden laatutasosta?).

Olisikohan niin että jos pyörimissuunnalla on väliä, niin silloin se on merkitty hihnaan ja joskus voi olla merkitty vaikkei sillä olisi mitään väliäkään.
Otsikko: Vs: Jakohihnan pyörimissuunnasta
Kirjoitti: IJN - tammikuu 07, 2020, 14:47:38
Jos nyt ihan tarkkoja ollaan, kuten usein ollaan vaikkei tarviiskaan,  hihnassa ei lue "Made in Germany" vaan pelkästään "Germany".
Otsikko: Vs: Jakohihnan pyörimissuunnasta
Kirjoitti: olli__o - tammikuu 07, 2020, 15:18:43
Kai voisi olla tai Germany Zahnriemen (tai vaikka Germany Sprituosen), joka on silti valmistettu vaikkapa Ranskassa tai jossain muualla EU-alueella, esimerkiksi Romaniassa. Tai jos se onkin hihnan mallinimi "Germany 17763" :) (Eihän esimerkiksi Blaupunkt Paris -radiotakaan Pariisissa valmistettu)

On yksi oikeakin syy on jättää tuotteista pois tarkka valmistusmaa/paikka, voi helposti siirrellä tuotantoa eri maihin kulloinkin vallitsevan tilanteen ja kustannustason mukaan, mutta useimmiten valmistuspaikan piilottelussa on kuitenkin kyse markkinointisyistä.
Otsikko: Vs: Jakohihnan pyörimissuunnasta
Kirjoitti: hp10a10 - tammikuu 07, 2020, 21:35:57
Lainaus käyttäjältä: IJN - tammikuu 07, 2020, 14:47:38
Jos nyt ihan tarkkoja ollaan, kuten usein ollaan vaikkei tarviiskaan,  hihnassa ei lue "Made in Germany" vaan pelkästään "Germany".


Googletin ihan jonkun febi-bilstein remmin pakkauksen niin tuossa ainakin lulee made in germany

https://motor-doctor.co.uk/products/1872460-timing-belt-set
Otsikko: Vs: Jakohihnan pyörimissuunnasta
Kirjoitti: olli__o - tammikuu 09, 2020, 12:03:25
Kysyin mielenkiinnosta Bilsteinin support -mailista onko kuvan mukainen hihna valmistettu Saksassa, kun osassa lukee Germany, vastaus oli yllättävä - tai sitten ei:
"Timing belt febi is made in the EU."

Uskoisin että "Made in Germany" leiman voi laittaa paketin päälle, jossa kiristin ja paketointi on tehty Saksassa, vaikka paketin mukana tullut hihna olisikin valmistettu Romaniassa.

Kysyin myös päivämäärästä:
"This belt should not be installed for the first time after 5 years!"
(Gates ilmoittaa muistaakseni hyllyiäksi (eli oikein säilytettyä hihnaa saa myydä ja asentaa uutena) 8 vuotta)

Ja jos on juuri kaupasta ostettu eikä ollut vaikka omassa hyllyssä: "Please let me know where and when you bought this part.
Best regards..."
Otsikko: Vs: Jakohihnan pyörimissuunnasta
Kirjoitti: Jasu - tammikuu 09, 2020, 13:17:34
Lainaus käyttäjältä: olli__o - tammikuu 09, 2020, 12:03:25Uskoisin että "Made in Germany" leiman voi laittaa paketin päälle, jossa kiristin ja paketointi on tehty Saksassa, vaikka paketin mukana tullut hihna olisikin valmistettu Romaniassa.
Silmälaseja tilatessa, firma on Ruotsissa, kertoo tilaavansa Italiasta sangat ja "jossain EU-alueella" teettää linssit. Vähän kun pemnkoi lisää tuota sankojen alkuperää, niin Italialainen firma teettää niitä Kiinassa, ja tuo EU-alueelle, myy sitten ne Saksan kautta Ruotsiin ja tuolla tavoin ovat luvallisia käyttämään "Made in EU" -tekstiä...

Ihmeen hyvin ovat kyllä kestäneet, toisista sangoista petti kovajuotos linssin vierestä, juoksutetta päälle ja pikkutoholla lämpöä ja taas toimii. Seitsemän vuotta vasta nenällä killuneet, välillä jälkikasvun ansiosta kovemmassakin menossa, ja vasta tuo yksi vaurio. Maksoihan ne sentään omilla voimakkuuksilla neljä kymppiä kirkkaat ja kympin enemmän tummina...
Otsikko: Vs: Jakohihnan pyörimissuunnasta
Kirjoitti: ealab - tammikuu 09, 2020, 20:07:56
Eikö linssejä tehdäkin Liedossa...