Citroën-foorumi.com

Tekniikkaa => Keskustelua citikoiden tekniikasta => C5 I ja C5 II => Aiheen aloitti: mjk47830 - syyskuu 23, 2019, 17:24:19

Otsikko: C5 II - ohjaus täristää koiranluun vaihdon jälkeen
Kirjoitti: mjk47830 - syyskuu 23, 2019, 17:24:19
Help! Vaihdoin tänään kuskinpuolen koiranluun. Vaihto sujui mallikkaasti ja kolinat hävisi. Koeajolla kuitenkin noin 100-110 km/h vauhdissa ilmenee nyt aivan armotonta täristystä ratissa ja ohjauksessa, joka pahenee, kun höllää kaasua. Täristys hälvenee vauhdin pudotessa alle 100 km/h.

(Lievää täristämistä ilmeni myös ennen luun vaihtoa, mutta se ei ollut lähellekään näin voimakasta silloin. Epäilin, että jokin pyöristä on vain hieman epätasapainossa, joten annoin asian toistaiseksi olla.)

Paikallaan rattia hieman käännellen puolelta toiselle tuntuu ja kuuluu myös selvää klappia. Klappi häviää, kun korkeutta nostaa ylempiin asentoihin, mikä kielii siitä, että jossain on nyt välystä. Eli missä? Ja olisiko myös repsikan puolen luu pitänyt vaihtaa samalla, johtuuko tämä siitä? Perkele, kun ei tullut tarkistettua, että onko uusi luu täysin samanlainen kuin vanha risa. Paikalleen se meni ainakin ilman kummempaa taistelua.

Eli mitäs kannattaa nyt tsekata? Ei ole myöskään tähän hätään lähistöllä apumiestä, joka voisi käännellä rattia samalla, kun itse kuuntelisin nivelten puolella, että mistä klonksottaa.
Otsikko: Vs: C5 II - ohjaus täristää koiranluun vaihdon jälkeen
Kirjoitti: Janne L - syyskuu 23, 2019, 18:12:40
Älä tsekkaa mitään vaan aja kaupunkiajoa. Ohjaustehostimessa on tod näk ilmaa ja poistuu autoa käyttämällä. Ja jos ei poistu, vaihtaisin vetonivelien rasvat uusiin.
Otsikko: Vs: C5 II - ohjaus täristää koiranluun vaihdon jälkeen
Kirjoitti: chewitsi - syyskuu 23, 2019, 18:32:43
"Ilmaa se vaan on, katastuksen vemputteluissakin tulee kun eivät voi nostaa auto yläasennossa. Kääntele ääriasennosta toiseen muutama kerta.", toivottavasti.
Otsikko: Vs: C5 II - ohjaus täristää koiranluun vaihdon jälkeen
Kirjoitti: yason - syyskuu 23, 2019, 18:58:59
Samaa mieltä muiden kanssa, eikä koiranluun vaihtaminen voi käytännössä oikein aiheuttaakaan tärinöitä. Ohjaustehostimen ilmaus onnistuu kääntämällä ratti linkkuun vaikkapa viitisen kertaa vasemmalle ja oikealle ja sitten voi vielä jumpata autoa ylös ja alas muutaman kerran.
Otsikko: Vs: C5 II - ohjaus täristää koiranluun vaihdon jälkeen
Kirjoitti: jarmot - syyskuu 23, 2019, 20:50:39
Miten koiranluun vaihtaminen saa ilmaa ohjaustehostimeen?

Tarkasta, että tulit kiristäneeksi pyöränpultit kunnolla. Voisiko olla, että pyörää irroitettaessa olisit tullut söhrineeksi jonkun huonosti kiinni olleen rengaspainon irti ja nyt on pyörä epätasapainossa? Jos huvikseen vaihtaisi talvipyörän alle ja kävisi koeajolla niin poistuuko täristys? Eihän vanteen ja navan väliin jäänyt hiekanmurua tms. mikä saa pyörän asettumaan hitusen vinoon ja tärisemään kovemmissa vauhdeissa?

Ajelitko ennen koiranluun vaihtamista päälle satasen nopeuksia eli onko tärinä todella lisääntynyt luun vaihdon myötä äkillisesti?
Otsikko: Vs: C5 II - ohjaus täristää koiranluun vaihdon jälkeen
Kirjoitti: mjk47830 - syyskuu 23, 2019, 20:53:48
Oikeassa taisitte olla. Vaihdoin nyt sitten repsikankin puolen luun, onpahan vaihdettu molemmat.
Täytyy kyllä sanoa, että uskomattoman hurjaa ravistusta tuo ilma aiheutti, ja vaati melko lailla jousitusjumppaa, ratin kääntelyä ja noin 60 kilsaa nurkka-ajoa, ennen kuin ravistus alkoi häipyä. Jäljellä on yhä aiemminkin ilmennyt pieni nypytys 100-110 km/h vauhdissa. Täytyy vielä selvittää mistä se johtuu.

Tiesin tuosta ilman mahdollisuudesta kyllä, mutta olin siinä käsityksessä, että systeemi haukkaisi ilmaa vain, jos jousitus ei olisi ylimmässä asennossa, kun renkaita kääntelee etupää ilmassa  ??? Minulla siis koko etupää oli ilmassa, ylimmässä jousitusasennossa ja käänsin pyöriä ratista. Mutta niin se vain jostain hörppäsi ilmaa sisuksiinsa.

Kiitos teille avusta! Nyt kelpaa ajella ilman kolinoita ja pelkoa siitä että koko etuakseli "räjähtää" :D
Otsikko: Vs: C5 II - ohjaus täristää koiranluun vaihdon jälkeen
Kirjoitti: mjk47830 - syyskuu 23, 2019, 21:01:15
Lainaus käyttäjältä: jarmot - syyskuu 23, 2019, 20:50:39
Tarkasta, että tulit kiristäneeksi pyöränpultit kunnolla. Voisiko olla, että pyörää irroitettaessa olisit tullut söhrineeksi jonkun huonosti kiinni olleen rengaspainon irti ja nyt on pyörä epätasapainossa? Jos huvikseen vaihtaisi talvipyörän alle ja kävisi koeajolla niin poistuuko täristys? Eihän vanteen ja navan väliin jäänyt hiekanmurua tms. mikä saa pyörän asettumaan hitusen vinoon ja tärisemään kovemmissa vauhdeissa?

Ajelitko ennen koiranluun vaihtamista päälle satasen nopeuksia eli onko tärinä todella lisääntynyt luun vaihdon myötä äkillisesti?

Jep, kyllä nuo tarkistin. Ja olin huomannut pienen tärinän jo pitkän aikaa ennen luun vaihtoa. Tosiaan sen syy on vielä selvittämistä vailla, teki nimittäin samaa kitkarenkailla...

Ja luun vaihdon jälkeen tärinä oli ensin siis oikeasti niin järkyttävää, että pelkäsin koko etupään helahoidon menevän palasiksi. Rattiakselia pitkin kuului myös selvä naputus ohjaamoon asti ravistuksen tahdissa (n. 110 km/h)
Otsikko: Vs: C5 II - ohjaus täristää koiranluun vaihdon jälkeen
Kirjoitti: mjk47830 - syyskuu 23, 2019, 21:09:53
Otin myös videon ravistuksesta / naputuksen äänestä. Ravistus alkaa noin kohdassa 00:40, ja naputus kuuluu myös selvästi ohjaamoon, kun laitoin kännykän lähelle rattia. Sori muutoin kököstä videon laadusta, mutta ehkä tuosta jotain selvää saa...

https://www.youtube.com/watch?v=MyOmAMHEj0s
Otsikko: Vs: C5 II - ohjaus täristää koiranluun vaihdon jälkeen
Kirjoitti: Teuski - syyskuu 23, 2019, 22:12:08
Ei se ajoasennossa nostelu ja jousituksen vemppaaminen kyllä tee femman ohjaustehostimelle yhtään mitään...  :)
Otsikko: Vs: C5 II - ohjaus täristää koiranluun vaihdon jälkeen
Kirjoitti: mjk47830 - syyskuu 24, 2019, 00:03:08
Osaisko joku sanoa jotain tuosta naputuksesta ohjauksessa, mikä tuossa videossa kuuluu, loppupuolella? Ajelun jälkeen ravistus hälveni 95-prosenttisesti. Mutta nyt kun muistelen, niin noissa vauhdeissa tuntui ratissa tosiaan aiemminkin trrrr-resonanssia, siis sarjamaista naputusta, joka ei tosin kuulunut ohjaamoon asti, mutta tuntui ratissa. Se on aivan erilaista kuin esim. pyöränlaakerissa, jossa ääni on tasaista jurinaa. Tämä on syklistä: kuin kerran kierroksessa pyörässä olisi pieni pykällys.

Nyt tilanne on samalla lailla kuin ennen luiden vaihtoa: suurin ravistus hälveni, mutta etenkin suoralla tiellä n. 100-110 km/h vauhdissa hieman oikealle käännettäessä ratissa tuntuu yhä tuo naputus, vaimeana. Pakkohan siellä on olla jokin välys, jonka tuo ilma (?) nyt sitten toi voimakkaammin kenties esiin hetkeksi.

Vetari on mahdollinen, mutta toisaalta hiljaisessa vauhdissa ratin ääriasennoissa ajellen ei tunnu mitään normaalista poikkeavaa. Ainoastaan 100-110 km/h vauhdissa tuo ilkeilee.
Otsikko: Vs: C5 II - ohjaus täristää koiranluun vaihdon jälkeen
Kirjoitti: danbomp - syyskuu 24, 2019, 08:47:50
Lainaus käyttäjältä: mjk47830 - syyskuu 24, 2019, 00:03:08
Osaisko joku sanoa jotain tuosta naputuksesta ohjauksessa, mikä tuossa videossa kuuluu, loppupuolella? Ajelun jälkeen ravistus hälveni 95-prosenttisesti. Mutta nyt kun muistelen, niin noissa vauhdeissa tuntui ratissa tosiaan aiemminkin trrrr-resonanssia, siis sarjamaista naputusta, joka ei tosin kuulunut ohjaamoon asti, mutta tuntui ratissa. Se on aivan erilaista kuin esim. pyöränlaakerissa, jossa ääni on tasaista jurinaa. Tämä on syklistä: kuin kerran kierroksessa pyörässä olisi pieni pykällys.

Nyt tilanne on samalla lailla kuin ennen luiden vaihtoa: suurin ravistus hälveni, mutta etenkin suoralla tiellä n. 100-110 km/h vauhdissa hieman oikealle käännettäessä ratissa tuntuu yhä tuo naputus, vaimeana. Pakkohan siellä on olla jokin välys, jonka tuo ilma (?) nyt sitten toi voimakkaammin kenties esiin hetkeksi.

Vetari on mahdollinen, mutta toisaalta hiljaisessa vauhdissa ratin ääriasennoissa ajellen ei tunnu mitään normaalista poikkeavaa. Ainoastaan 100-110 km/h vauhdissa tuo ilkeilee.

Mulla on vetarit menneet niin C5 V6:ssa kuin XM V6:ssa ja molemmissa tapauksissa se on ravistanut myös pyllyn alla reilusti eli ravistus on tullut myös koriin ratin lisäksi. Molemmissa tapauksissa mulla ravistus on myös ollut olennaisesti runsaampaa vedossa kuin tasaisessa ajossa ja myös kun nopeus on laskenut ns. moottorijarrutuksessa tuolta 120:n nopeudesta alespäin on ravistus hetken aikaa ollut tosi voimakas.

Koiranluu ei kyllä vaikuta ravistukseen mitenkään, ohjauksen nivelet saattaa jotain vaikuttaa ja tietenkin yhteisvaukutuksena jos vieläpä tukivarsien helat on väljät tai alapallo.
Otsikko: Vs: C5 II - ohjaus täristää koiranluun vaihdon jälkeen
Kirjoitti: Janne L - syyskuu 24, 2019, 14:26:41
Vaihda vetareiden rasvat ja ajele pari viikkoa, tärräys voi olla hyvinkin poistunut.
Otsikko: Vs: C5 II - ohjaus täristää koiranluun vaihdon jälkeen
Kirjoitti: chewitsi - syyskuu 24, 2019, 22:44:58
Mulla otti joskus vanteen tasapaino kässärivaijerin ohjauslenkkiin. Offset vaihtui talvirenkaissa. Mutta tämän teki pienellä nopeudella kääntäessä. Sain väännettyä lenkkiä ja ääni ja tärinä katos. Näissä on myös joskus rattiakselissa klappia, jota voi korjata.
Otsikko: Vs: C5 II - ohjaus täristää koiranluun vaihdon jälkeen
Kirjoitti: mjk47830 - syyskuu 27, 2019, 00:26:57
No niin. Hieman päivitystä. Tosiaan koiranluut uudet, ei välystä. Ajelin Kymenlaaksoon, ei uskaltanut juuri yli satasen vauhdilla ajella, rupesi ravistamaan. Huomasin myös järkyttävän, lähes tasaisella tiellä kuuluvan kumean kolahtelun. Vaihdoin täällä maalla tänään kuskin puolen raidetangon pään. Oli aivan finaalissa, käsin herkästi heilutellen nivel piti hurjaa nakutusta, siis totaalisen väljä. Huomasin myös, että oli aika radikaalisti syönyt rengasta sisäreunasta. Onneksi renkaat on muutenkin vaihtokunnossa, joten no problemo.

Yhä vipattaa 100 - > vauhdissa. Katsotaan, josko kulmien säätö veis tuon pois.


Nyt tietysti aurauskulmien säätöön, josko sillä häviäis ratin vipotus, huomasin myös ennen rt-pään vaihtoa, että puoltaa vasemmalle, ei tehnyt tätä vielä n. kk sitten. Ajan noin 2 000 km/kk niin luulisin, että olisin huomannut.

Nyt vielä alapallo uusiksi, niin eiköhän tuosta kolkotuksesta pääse.
Otsikko: Vs: C5 II - ohjaus täristää koiranluun vaihdon jälkeen
Kirjoitti: Janne L - syyskuu 27, 2019, 07:23:54
Jos raidetangonpään vaihtoon ryhdyt ja olet menossa aurauskulmien säätöön, vaihda samalla molemmat puolet. Alapallojen kanssa suosittelen samaa kun osien kustannus ja lisävaiva on pieni. Muutos ohjaustuntumaan on hyvin positiivinen.
Otsikko: Vs: C5 II - ohjaus täristää koiranluun vaihdon jälkeen
Kirjoitti: JPL - syyskuu 27, 2019, 10:02:30
Komppaan JanneLlää. Katso nuo halvat Lemföderit Motonetistä valmiiksi ja vaihda kaikki kuluneet nivelet, piipahda katsastuskonttorin vääntölaitteella, niin varmistuu. Täristys voi johtua myös renkaan runkovauriosta, kierosta vanteesta tai pyörän kiinnityslaipasta, ei ohjauskulmien epätarkkuudesta.
Otsikko: Vs: C5 II - ohjaus täristää koiranluun vaihdon jälkeen
Kirjoitti: chewitsi - syyskuu 27, 2019, 19:31:49
Ja haritusta 1mm, on paras.

https://citroen-foorumi.com/index.php?action=search2
Otsikko: Vs: C5 II - ohjaus täristää koiranluun vaihdon jälkeen
Kirjoitti: chewitsi - syyskuu 27, 2019, 19:34:54
Ja tuohon haritus. Ei antanut hakuani teille?
Otsikko: Vs: C5 II - ohjaus täristää koiranluun vaihdon jälkeen
Kirjoitti: mjk47830 - syyskuu 30, 2019, 17:18:06
Päivitystä: ravistuksen suurin syy oli renkaan kudosvaurio. Vararengas alla, ja ravistus hävisi 95-prosenttisesti. Repsikan alapallo vaihdettu tänään liikkeessä, kuskin puolen pallossa ei kuulemma välystä.

Edelleen kolisee. Huomenna raidetangon sisäpäät vaihtoon. Autoa heijaamalla etuovet auki, karmista kiinni pitäen kuskin puolelta kuuluu klonksotusta. Kun auton nostaa yläasentoon samalla heijaten, klonkostus häviää.

Korjaamollahan nuo testasivat välykset nosturilla, auto ylimpään asentoon nostettuna. Täytyy huomenna näyttää tuo heijaustesti, niin tajuavat, että ylimmässä asennossa kolina häviää.

Ehdotuksia ja viime hetken vinkkejä, mistä vikaa etsiä, mikäli raidetangon sisäpäiden vaihdolla kolina ei poistu? Mun veikkaus on edelleen kuskin puolen alapallo. Mutta miksi yläasennossa eivät löytäneet siitä välystä, kun taas repsikan puolelta löysivät? Menee jo yli ymmärryksen tämä touhu.  ???

Kolina kuuluu siis pienellä epätasaisuudella, suurella epätasaisuudella, rattia kääntäessä (yleensä), suoraan ajettaessa, jarruttaessa (sulkee pois kolisevat jarrupalat), eli kolisee siis käytännössä koko ajan.

Auton pyörät suunnattiin myös tänään, mutta nyt ratti osoittaa suoraan ajettaessa reilusti vasemmalle..
Otsikko: Vs: C5 II - ohjaus täristää koiranluun vaihdon jälkeen
Kirjoitti: mjk47830 - syyskuu 30, 2019, 18:35:12
Ja päivitys heti perään. Mietin hartaasti äsken tuota kolinan ilmenemistä, ja tajusin, että sehän vaikuttaa aivan koiranluulta. Olin niin varma, että luut ovat kunnossa, kun juuri olin ne vaihtanut. Mutta kokeilinkin kiristää kuskin puolen luun alanivelen mutteria. Siellähän se oli: noin 2 mm kiristysvara. Kiristys > koeajo > kolinat poissa.
Otsikko: Vs: C5 II - ohjaus täristää koiranluun vaihdon jälkeen
Kirjoitti: purflux - syyskuu 30, 2019, 21:56:12
Heh, no hyvä että tuli kuntoon. Joskus on "perjantai 13 päivä" ihminen on erehtyväinen.

Nuorempana tein koneremonttia ja laitoin Mahle-männät väärinpäin. No ne sai olla, en jaksanut enää jumpata :)
Otsikko: Vs: C5 II - ohjaus täristää koiranluun vaihdon jälkeen
Kirjoitti: mjk47830 - syyskuu 30, 2019, 22:25:14
Jep! Kyllä siinä tuli vähän kiroiltua omaa huolimattomuutta. :D mutta tosiaan pääasia, että mysteeri ratkesi ja säästyin lisäremonteilta. Taidanpa seuraavaksi hankkia kunnon räikän momentilla, säästynee näiltä toheloinneilta vastaisuudessa :D

Nyt vielä ratti suoraksi: eli, kun ohjaus puoltaa oikealle ratti suorassa, niin vasenta raidetangonpäätä kierretään lyhyemmälle saman verran kuin oikeaa pidemmälle? Näin järkeilin. Pyörät kun siis sinänsä ovat nyt linjassaan, vain ratin asento kismittää.