Hei, leimalla hylky takajarrujen takia. Levyt,palat ja muut hilppeet vaihdettu uusiin ja nippuun. Mutta jarrupoljin menee silti pohjaan saakka ja ilmaruuvia kääntelemällä ei ilmaa tunnu tulevan vaikka nestettä kyllä on. Tosiaan satulan männät ei liikahdakkaa kummallakaan puolella. Jos joku osaisi viisaampana neuvoa?.
Tyhmä kysymys: osaatko ilmata jarrut?
Kyllä ilmaus hoituu, aiemminkin samalle autolle ilmaus tehty, tuttu homma. Tosiaan ongelmana se että jarrupoljin tunnoton pumpatessa ja ilmakuplia ei tunnu tulevan, jarruneste säiliö täynnä, mutta satulan männät ei liikahdakkaan. Kyseessä siis auyomaatilla varustettu c5.
Onko neste päässyt välillä niin alas että ABS/ESP-koneistossa on ilmaa, sen ilmaaminen on usein hankalaa ja vaatinee paineistetun härvelin jarrunestesäiliön korkin tilalle (ja täytyy huolehtia ettei pinta vajoa liian alas ilmauksen aikana) ja usein sille on joku erillinen ohjelmansakin merkkitesterille, tuolla on loppupuolella osa ilmaamisesta Lexian kanssa:
https://www.youtube.com/watch?v=uj1NT5XU6v4
Pelkkä jarrusatuloiden ilmaus sujunee ihan perinteisesti (jos ei mitään epänormaalia osissa).
Toimiiko etujarrut ja ABS muuten? Minkävuotinen C5 ja onko ESP?
Jos männät ei liikahdakaan, niin onko satula ollut nesteestä tyhjä. Onko jarrunestesäliö ollut tyhjä. Ps. Satuloista ja tukivarresta lienee karpat putsattu, uusin pultein. Männät tosiaan ei liikahda, ennen kuin on nestettä ja painetta. Olisiko tässä vielä samat kujeet, kuin mm.Xantiassa, auto pitää olla yläasennossa takajarruja ilmatessa, koska kuormantunnistin, tml...
Itse ilmaan jarrut seuraavasti: pitkä kirkas letku ilmaruuvista säiliöön polkupyörän venttiilillä varustettuna. Sitten poletaan niin perkeesti että neste käy jo toisella kierroksella.
Kun pitkään aikaan ei oo näkyny kuplia, niin ruuvi kiinni ja seuraavaan nurkkaan.
Jarrupääsylinteri?
Jarrunestesäiliössä ollut tavaraa hieman ja satulat ilmeisesti tyhjäksi päässeet. Pitää vielä kokeilla ilmausta muoviletkun avulla.
Kyseessä vm.2005 c5, itsellä ei kauheasti tietoa tämän auton jarrusysteemistä joten hukassa tämän kanssa. Katsotaan rupeaako toimimaan tuon letkuvirityksen kanssa.
Joskus, kun on hyvin kuivaksi asti päässyt, ei meinaa neste muistaa miten ja minne sen kulkea pitäisi. Ja joskus muistakin syistä. Tällöin on sitten onnistunut "takaperoisesti" isolla lääkeruiskulla esim. painaen nestettä ilmausnipasta sisäänpäin, niin kauan että säiliöön tuleva neste ei sisällä enää ilmakuplia. Ruiskulla voi myös imeä nestettä, silloinkin ilmat poistuu edellä ruiskuun, ja nestettä tulee sylinteriin, tässä on hyvä olla kaveri vahtimassa säiliön nestetasoa...
Yksi konsti on täyttää jarrunestesäiliö, ja laittaa korkin tilalle sellainen korkki mihin saa paineilmaa (kompurasta, varoen, tai vaikka polkupyöränpumpulla, järjen kanssa) ja sitten ilmausruuvia auki. Ja taas muistaa ettei päästä nestesäiliötä tyhjäksi, se kaveri tässäkin on kiva apu...
Lainaus käyttäjältä: ealab - heinäkuu 07, 2019, 07:29:48Olisiko tässä vielä samat kujeet, kuin mm.Xantiassa, auto pitää olla yläasennossa takajarruja ilmatessa, koska kuormantunnistin, tml...
Ei ole, Xantiassa on korkeapainejarrut, moottorin pyörittämällä hydraulipumpulla, C-vitosessa "perinteiset" kuskin pumpattavat jarruttimet...
Silti mäntien takana samat paineet. Ja kaiketi hyde C5:ssakin takapäässä kuormantunnistus/jarrupaineen säätö.
Ei ole C5:ssä kuormantunnistusventtiiliä eikä jarruilla ole mitään tekemistä hydraulijärjestelmän kanssa.
Edit edelliseen tilanteeseen. Männät liikkuvat ja jarrut pelaavat niinkuin pitää. Vaati tuskallisen pitkän ilmaus operaation, ihme kumma vaikka jarruneste säiliö oli tyhjäksi päässyt niin etupäästä ei löytynyt ilmaa yhtään. Mystistä ranskalaista tekniikkaa.
Keskiviikkona katsomaan mitä katsastus mies on mieltä.
Uusittiin takajaerujen levyt, palat ja muut asennus-sarjat luonnollisesti, pääsyynä hylkyyn oli siis kuskinpuolen takajarrusatulan vuotava o-rengas.
^Hyvä että jarrut löytyi. Joskus nämä "perinteisesti pumpattavat" osaa olla työläitä, verrattuna korkeapainejarruihin joissa riittää kun pitää moottorin käynnissä, palikan jarrupolkimella, ja avaa ilmausnippoja...
Lainaus käyttäjältä: ealab - heinäkuu 07, 2019, 20:15:11
Silti mäntien takana samat paineet. Ja kaiketi hyde C5:ssakin takapäässä kuormantunnistus/jarrupaineen säätö.
Avaatko vähän tuota ajatusta..?
Kun käsittääkseni, Xantiassa takajarrupaineen sinne jarrumäntien taakse saa takajousituksesta, jonne se paine tulee pumpulta korkeussäätöventtiilin kautta. Ja jos takapyörät ei ole maassa, etenkin korkeudensäädön ollessa muussa kuin ylimmässä asennossa, korkkariventtiili ei anna minkäänlaista painetta sinne takajarrulle, jarruventtiiliä raottaessa. Kun taas C5 jarruissa, painetta jarrumäntien taakse saadaan kun kuski polkee jarrupoljinta (tai ABS:ien toimiessa, sähköpumppu ABS:in venttiilistön kautta) eikä siellä jarrujärjestelmässä ole mitään mikä säätäisi jarrupainetta kuorman mukaan...
C-vitosen jarru- ja jousitusjärjestelmät eivät ole keskenään yhteydessä, kuten Xantiassa on, erilaisella nesteelläkin toimivat. Xantiassa kaikki LHM:llä, C5:ssa jousitus LDS:llä ja jarrut DOT-4 nesteellä...
Selväähän tuo. Miten takapään lukkiutumisen esto, ABS:llä?. Tämähän oli tärkeä asia ainakin ennen ABS:ää. Kun satuloissa suurinpiirtein samankokoiset männät C5/Xantia, niin eiköhän satulapaineetkin samaa luokkaa. Ihan sama, miten paine tuotetaan?
Vemmassa on abs, omassa oli epätasapaino takajarruissa, katsurikaan ei tiännyt ettei takasissa oo mitään kuorman tuntevaa säätövenaa sen näki jo siellä nosturilla. Syy oli ilmaa toisella puolen, jarruthan on C5 absilliset.
Lainaus käyttäjältä: ealab - heinäkuu 09, 2019, 07:36:17
Selväähän tuo. Miten takapään lukkiutumisen esto, ABS:llä?. Tämähän oli tärkeä asia ainakin ennen ABS:ää. Kun satuloissa suurinpiirtein samankokoiset männät C5/Xantia, niin eiköhän satulapaineetkin samaa luokkaa. Ihan sama, miten paine tuotetaan?
Ilmeisesti ei ole, selvää siis...
-C-vitosessa on aina ABS
-männät on samaa kokoluokkaa, ellei jopa samankokoiset, siitä ei epäselvää
-korkeapainevermeissä paine riippuu kuormasta, maksimipaine on se mitä pumppu tuottaa. "Pumpattavissa" maksimipaine on se mitä kuski jaksaa polkea
-ei ole sama miten se paine tuotetaan, kuskin polkemassa versiossa paine on jaksottaista, vaikka olisi minkälainen urkuri polkemassa, korkeapainejarruissa paine on tasainen ja jatkuva, kunhan vaan moottori käy tai paineenvaraajassa on reserviä
Älä siis sotke Xantian jarrujen toimintaa C5 jarruihin. Yhteistä niissä on levyt, satulat ja putket/letkut, paineentuotto ja -hallinta poikkeaa täysin toisistaan...
Siis paineet suoraan mäntien takana? Aivan sama, miten se paine tuotetaan. Ja satuloiden paine riippuu täysin petaalin käytöstä, vaikka miten steppaisi. Ei ole korkeapainesatuloita.....Eroina vaan paineentuottosysteemit, pääsylinteri, tai pumppu, jonka tuottamaa vakiopainetta ( liki) säädellään jarruventtiilille. Olenko pahasti hakoteillä.
C5:ssa on aina perinteiset jarrut ABS:llä, joskus myös ESP mukana, periaatteessa paine tulee pääsylinterin ja tehostimen pumppausliikkeen tuottamana, mutta sitä myös voidaan moduloida/muuttaa joka satulalle erikseen ABS yksikössä, jossa on myös pumppu ja solenoideja.
Joissain autoissa on kuormantunnistus/paineensäätimiä ABS:nkin yhteydessä, mutta ei C5:ssa.
(Jarrujen käyttöpaineissa ei kai tosiaan käytännössä suuria eroja hydeversioidenkaan yhteydessä, kuten voi satulan mäntien koosta päätellä.)
Ealab, et pahasti. Sitä vaan tuossa yritin korostaa, ilmaamisen kannalta, että on varsin oleellinen ero perinteisillä ja korkeapainejarruilla, paineentuoton suhteen. Olisi ehkä pitänyt virtauksestakin puhua, se kun näyttelee isoa osaa myös. Pumpattavilla virtausta ei saa aikaan juuri ollenkaan, tilavuudet on todella pieniä mitä pääsylinterillä pumpattua saa, korkeapainejarrussa pumppu huolehtii että nestettä virtaa runsaasti joka edesauttaa ilman poistumistakin...
Perinteisissä jarruissa nestemäärä mitä polkemalla kertapolkaisulla saa liikkeelle, ei montaa senttilitraa ole. Jos siellä sitten on reilusti ilmaa seassa, niin ei pääse syntymään painettakaan, kun ilma puristuu kasaan. Korkeapainejarruissa taas nestettä tulee, seitenmäntäisellä pumpulla 2,7 kuutiosenttiä/kierros, viisimäntäisellä 4 kuutiosenttiä/kierros, ja pumppu kun pyörii karkeasti puolella kampiakselin nopeudesta niin tuosta saa laskettua paljonko sitä nestettä saadaan virtaamaan. Uudempien Xantioiden 6 ja 6+2 mäntäisten pumppujen tuottoa en joko muista tai ole edes koskaan nähnyt, samaa luokkaa uskoisin sen olevan viisimäntäisen kanssa... Ja tässä on se syy, miksi pidän korkeapainejarrujen ilmaamisesta kovasti, verrattuna pumpattaviin jarruihin...
Olli-o, käyttöpaineet on aika samaa luokkaa, joskus noita laskettiin ja jopa mitattiin, paineet oli luokkaa 140-170 bar kun poljin menee pohjaan eli pääsylinterin koko liikerata on käytössä. Voisi joskus mittailla uudestaan, ihan mielenkiinnosta...
En yhtään tiedä mitä C5:ssa on, mutta muutama vuosikymmen sitten Saabin ABS (ATE) varoitusvalo syttyi jos ABS-pumpun paine tippui alle 140 bar.