Lainaus käyttäjältä: viitonen - lokakuu 03, 2018, 20:30:56
Itsellä oli aikanaan Avensiksen dieselissä ihan vastaava ongelma, kun olin käyttänyt ajomäärään nähden Webastoa liian paljon. Akun latauksella ja webaston maltillisella käytöllä vika poistui.
Off-topic, mutta onneksi nykyään saa ajaa mukavalla X7:lla Avensiksen kivipenkkien sijaan.
No ihan tasan sama ongelma se on missä tahansa muussakin merkissä, jossa webaa käytetään auton esilämmitykseen. Ehkä sellainen karkea suositus olisi 2:1, eli 15min lämmitys vaatii 30min ajoa jotta se kylmä akku kerkeäisi latautumaan - tai sitten tosiaan jonkin ulkopuolisen laturin jolla tuo akun lataus palautetaan. Ongelma tulee eteen varsinkin kovemmilla pakkasilla kun sitä esilämmitysaikaa haluaisi pidentää ja samaan aikaan se entistäkin kylmempi akku ottaa virtaa vastaan yhä vaan heikommin :-\
[Mode-edit, webastokeskustelu irroitettu C5/DS5 keskustelusta]
Lainaus käyttäjältä: HiTec - lokakuu 04, 2018, 08:31:06
Lainaus käyttäjältä: viitonen - lokakuu 03, 2018, 20:30:56
Itsellä oli aikanaan Avensiksen dieselissä ihan vastaava ongelma, kun olin käyttänyt ajomäärään nähden Webastoa liian paljon. Akun latauksella ja webaston maltillisella käytöllä vika poistui.
Off-topic, mutta onneksi nykyään saa ajaa mukavalla X7:lla Avensiksen kivipenkkien sijaan.
No ihan tasan sama ongelma se on missä tahansa muussakin merkissä, jossa webaa käytetään auton esilämmitykseen. Ehkä sellainen karkea suositus olisi 2:1, eli 15min lämmitys vaatii 30min ajoa jotta se kylmä akku kerkeäisi latautumaan - tai sitten tosiaan jonkin ulkopuolisen laturin jolla tuo akun lataus palautetaan. Ongelma tulee eteen varsinkin kovemmilla pakkasilla kun sitä esilämmitysaikaa haluaisi pidentää ja samaan aikaan se entistäkin kylmempi akku ottaa virtaa vastaan yhä vaan heikommin :-\
Näin on. Ja lieneekö tarpeen yrittääkään tehdä autosta pakkasilla sisältäkin oikein lämmintä; itse ainakin olen ajatellut, että avitetaan esilämmityksellä käyntiinlähtöä mutta ei tehdä sisätiloista saunaa kuitenkaan. Olennaisinta kuitenkin on, että liikkeelle päästään - kyllä se kabiinikin siitä lämpiää.
Näkyypä muuten olevan Hdi:n lämpiämisnopeus ainakin nollakelillä vielä oikein hyvä, haaleaa alkaa pukata aika pian suuttimista. Webastoa en siis vielä ole käyttänyt.
Tekipä tosin hassun tuo Hdi tässä eräänä aamuna. Auto oli seissyt yön ja aamulla oli joku neljä astetta lämmintä. Kone käynnistyi, kävi ehkä sekunnin ja sammui vavahtaen. Käynnistyi kyllä heti uudestaan ja toimii muuten hyvin eikä ole temppuillut sen koommin. Mikä lie bitti poikittain jossain.
Lainaus käyttäjältä: Aku P - lokakuu 05, 2018, 11:36:54
Lainaus käyttäjältä: HiTec - lokakuu 04, 2018, 08:31:06
Lainaus käyttäjältä: viitonen - lokakuu 03, 2018, 20:30:56
Itsellä oli aikanaan Avensiksen dieselissä ihan vastaava ongelma, kun olin käyttänyt ajomäärään nähden Webastoa liian paljon. Akun latauksella ja webaston maltillisella käytöllä vika poistui.
Off-topic, mutta onneksi nykyään saa ajaa mukavalla X7:lla Avensiksen kivipenkkien sijaan.
No ihan tasan sama ongelma se on missä tahansa muussakin merkissä, jossa webaa käytetään auton esilämmitykseen. Ehkä sellainen karkea suositus olisi 2:1, eli 15min lämmitys vaatii 30min ajoa jotta se kylmä akku kerkeäisi latautumaan - tai sitten tosiaan jonkin ulkopuolisen laturin jolla tuo akun lataus palautetaan. Ongelma tulee eteen varsinkin kovemmilla pakkasilla kun sitä esilämmitysaikaa haluaisi pidentää ja samaan aikaan se entistäkin kylmempi akku ottaa virtaa vastaan yhä vaan heikommin :-\
Näin on. Ja lieneekö tarpeen yrittääkään tehdä autosta pakkasilla sisältäkin oikein lämmintä; itse ainakin olen ajatellut, että avitetaan esilämmityksellä käyntiinlähtöä mutta ei tehdä sisätiloista saunaa kuitenkaan. Olennaisinta kuitenkin on, että liikkeelle päästään - kyllä se kabiinikin siitä lämpiää.
Näkyypä muuten olevan Hdi:n lämpiämisnopeus ainakin nollakelillä vielä oikein hyvä, haaleaa alkaa pukata aika pian suuttimista. Webastoa en siis vielä ole käyttänyt.
Tekipä tosin hassun tuo Hdi tässä eräänä aamuna. Auto oli seissyt yön ja aamulla oli joku neljä astetta lämmintä. Kone käynnistyi, kävi ehkä sekunnin ja sammui vavahtaen. Käynnistyi kyllä heti uudestaan ja toimii muuten hyvin eikä ole temppuillut sen koommin. Mikä lie bitti poikittain jossain.
Minä en ole koskaan ymmärtänyt koko Webaston tarvetta, varsinkin kun siitä näyttää olevan enimmäkseen ongelmia. Jos pakkasta on paljon, niin onhan kuskikin pukeutunut sään mukaan, eikä auton sisällä ainakaan kylmempää ole.
Hdi163 starttaa kuin palmun alta ainakin -25°C lämpötilassa, alempaa en ole kokeillut. Penkin lämmitys toimii ja lähes heti alkaa suuttimista tulla lämmintä ilmaa sähkövastusten läpi, vaikka kone lämpiääkin varsin verkkaisesti. Viimasuoja auttaa kyllä merkittävästi, kun myös vakiosuojan lisäksi taiteilee ylemmätkin raot umpeen ( Ds5).
Lainaus käyttäjältä: Deeässä5 - lokakuu 05, 2018, 12:56:31
Minä en ole koskaan ymmärtänyt koko Webaston tarvetta, varsinkin kun siitä näyttää olevan enimmäkseen ongelmia.
En minäkään. Nyt on vääränmerkkisessä webasto, mutta käytän sitä lämmityksen nopeuttamiseen. Eli kone käyntiin, webasto päälle pöhisemään, ja alkaa vesi lämmetä pakkasillakin siten, että päästään ihmisten aikana käyttölämpöihin ja sisällekin saadaan hönkää. Ilman webastoa kestäisi dieselkoneella pakkasilla turkasen kauan lämmetä, jopa keula umpeen tiivistettynä. Keula avoinna ei lämmöt nousisi ajossakaan normaaleihin lukemiin. Esilämmitystä varten on vielä lohkolämmitin, jos oikein kylmäksi käy, että alkaa sääliä itse moottoria.
Jos webasto hajoaa, en kyllä jaksa laittaa euroja sen korjaamiseen. Tuollaiset vastukset olis hyvät, saiskohan PTC-elementtejä sellaisina erilliskomponentteina, että ne saisi asennettua jälkikäteen ilmakanaviin itse.
Weballa esilämmitys auttaa kummasti sitä moottorinkin käyntiin lähtemistä. Kovassakaan pakkasessa ei tartte montaa minuuttia vielä weban pöhistä kun jo on moottori selvästi ulkoilmaa lämpöisempi ja siten starttikin helpompi. Sisätiloihinkin about aina riitti omassa X7 farkussa alle 10min lämmitys, siihenkin lämmitykseen itsellä kun riitti lähinnä että jäät tuulilasilta suli. Ja ajossahan tuo weba sitten jatkoi sitä pöhisemistään, nopeuttaen moottorin lämpenemistä ja kun oli mittarissa 2 tappia lämpöä, sammutin weban käsin pois. Näin se kerkisi kunnolla jäähtymäänkin jo ennen kuin auto sammutettiin, työmatkaa kun ei tuohon aikaan ollut kuin 10km. Näin saatiin myös sitä akun varaustakin hiukan säästeltyä. Oikeastaan ainoa vika tuossa oli kaukkarin puute, kelloakaan koskaan käyttänyt vaan piipahdin autolla laittamassa weban ensin päälle, kipitin takaisin sisään eväsleivät tekemään ja autolle palatessa oli weba jo pöhissytkin paikat lämpöisiksi 8)
No nyttemmin auton vaihduttua on palattu lohkarin käyttöön, joka on kytkettynä kauko-ohjattuun pistorasiaan ja näin tuon aamuisen autolla piipahtamisen voi jättää väliin. Tosin vastaavasti nyt lämmitysaikakin on huomattavasti pidempi ja laitankin lämmöt päälle jo herätessäni. Ja sisätilalämppäri puhkuu samalla ne lasitkin suliksi. Eli oikeastaan ainut muutos heikompaan on tuo ajonaikainen lämmitys, tuo vähäkulutuksinen diesel-moottori kun lämpiää talvella varsin hitaasti :-\
Niin, ei tuo Webasto itsellekään mikään pakkovaruste olisi ollut, kun pihassa on ajastimellinen tolppa. Vaan kun se autoon on tehtaalta asennettu, niin käytetään sitä sitten. Saapa tolpasta lataussähkön, jos on joskus tarvis :)
Hdi taitaa olla todellakin hyvä pakkaskäynnistyjä, mutta sen verran säälin autoja, että en mielelläni niitä kovista pakkasista ilman esilämmitystä käynnistä. Siinä on äkkiä vähän turhan kamojenrikkomisen makua.
Komppaan Aku P:tä. Kaverini hankki 140 tuh ajetun C6:n 2.7 Saksasta ja ei laittanut mitään letkulämppäriä tai Webastoa. Pakkasta lähemmäs parhaimmillaan30 astetta ja aamulla tartista käyntiin kahdella peräkkäisellä hehkutuksella ennen starttia. Käyntiin lähti. Koko talvi samalla tavalla pakkasten mukaan.
Syksyllä sitten olikin koneremontin aika kun koneesta meni alapään laakerit. Ja tietenkin seuraavalla omistajalla kun kaveri kerkesi vaihtaa auton siinä ilmenneiden vaihdelaatikko-ongelmien takia.
Itse käytän Webastoa esilämmitykseen tarvittaessa 10 minuutin ajan. Säälin sen verran kylmää konetta.
Lainaus käyttäjältä: Jalamari 53 - lokakuu 05, 2018, 14:34:16
Komppaan Aku P:tä. Kaverini hankki 140 tuh ajetun C6:n 2.7 Saksasta ja ei laittanut mitään letkulämppäriä tai Webastoa. Pakkasta lähemmäs parhaimmillaan30 astetta ja aamulla tartista käyntiin kahdella peräkkäisellä hehkutuksella ennen starttia. Käyntiin lähti. Koko talvi samalla tavalla pakkasten mukaan.
Syksyllä sitten olikin koneremontin aika kun koneesta meni alapään laakerit. Ja tietenkin seuraavalla omistajalla kun kaveri kerkesi vaihtaa auton siinä ilmenneiden vaihdelaatikko-ongelmien takia.
Itse käytän Webastoa esilämmitykseen tarvittaessa 10 minuutin ajan. Säälin sen verran kylmää konetta.
Tuskinpa tuolla koneremontilla oli mitään yhteyttä talven starttien kanssa. Nykyiset synteettiset öljyt ovat täysin juoksevia vielä -30° lämpötiloissakin ja ei noita astelukemia tainnut kovin monta kertaa talvessa edes olla.
Minulla ei ole ainakaan 20 vuoteen ollut minkäänlaista esilämmitystä autoissani ja aina ovat startanneet, eikä mistään vaurioista tietoakaan.
Se oli joskus -70 luvulla kun TM testaili niitä mineraaliöljyjä ja varoitteli kylmäkäynnistysten kuluttavan moottoria. Shellin mineraaliöljy 10 W40 oli silloin kova sana, eikä synteettisistä öljyistä ollut tietoakaan.
Esilämmitys on poikaa. Oli sitten lohkolämppäri tai webasto. Itse olen webastoon tykästynyt, esilämmitän jo alle +8c keleillä. Koneet tykkää. 8)
Lainaus käyttäjältä: Deeässä5 - lokakuu 06, 2018, 00:40:44
Minulla ei ole ainakaan 20 vuoteen ollut minkäänlaista esilämmitystä autoissani ja aina ovat startanneet, eikä mistään vaurioista tietoakaan.
Nykyaikaisella, kunnossa olevalla autolla tämä on tosiaan vähän kuin sadetakki vesisateessa. Kertakäyttö-versiollakin pärjää, siitä ei ole kyse, mutta kyllä se vaan on huomattavasti mukavampaa kunnon sadevermeissä. Tosin noista kunnollisistakin on sitten wanhoja muovisia ja nykyaikaisia, kalliita jotka jopa hengittää - ja näin päästäänkin sujuvasti aiheeseen mikä on riittävää. Toiselle se on aina vaan parasta mitä markkinoilla on tarjota, toisille jotain pikkasen "heikompaa" mutta kuitenkin riittävää juuri heidän tarpeisiinsa. Lämmitykseen palatakseni vastaavat tasot kenties olisivat kylmiltään, lohkarilla ja weballa 8)
Aiheenahan on kokemuksia C5 III-mallista :). Komppaan Webastoa vuodesta 1992 alkaen. Mikä oli sen mukavampaa, kuin soittaa auto lämpimäksi... Pakkaskäynnistys on out, josta lisää TM-linkistä. Päästöt suuremmat, sylinterin seinämät kylmässä moottorissa...jne, jne.
https://tekniikanmaailma.fi/keskustelu/aihe/t1290/ (https://tekniikanmaailma.fi/keskustelu/aihe/t1290/)
Tuohon aparaatiin rimpautus autoon, prepaid-kortilla toimiva.
https://www.ebay.co.uk/itm/Wireless-Remote-Switching-Control-GSM-Gate-Garage-Door-Opener-RTU5024-Household/202430517018?_trkparms=aid%3D555017%26algo%3DPL.CASSINI%26ao%3D1%26asc%3D20151005190540%26meid%3D1666fbdb1e924989815a7cf185c9cb38%26pid%3D100505%26rk%3D1%26rkt%3D1%26%26itm%3D202430517018&_trksid=p2045573.c100505.m3226 (https://www.ebay.co.uk/itm/Wireless-Remote-Switching-Control-GSM-Gate-Garage-Door-Opener-RTU5024-Household/202430517018?_trkparms=aid%3D555017%26algo%3DPL.CASSINI%26ao%3D1%26asc%3D20151005190540%26meid%3D1666fbdb1e924989815a7cf185c9cb38%26pid%3D100505%26rk%3D1%26rkt%3D1%26%26itm%3D202430517018&_trksid=p2045573.c100505.m3226)
Lainaus käyttäjältä: JPL - lokakuu 06, 2018, 10:11:13
Aiheenahan on kokemuksia C5 III-mallista :). Komppaan Webastoa vuodesta 1992 alkaen. Mikä oli sen mukavampaa, kuin soittaa auto lämpimäksi... Pakkaskäynnistys on out, josta lisää TM-linkistä. Päästöt suuremmat, sylinterin seinämät kylmässä moottorissa...jne, jne.
https://tekniikanmaailma.fi/keskustelu/aihe/t1290/ (https://tekniikanmaailma.fi/keskustelu/aihe/t1290/)
Tuohon aparaatiin rimpautus autoon, prepaid-kortilla toimiva.
https://www.ebay.co.uk/itm/Wireless-Remote-Switching-Control-GSM-Gate-Garage-Door-Opener-RTU5024-Household/202430517018?_trkparms=aid%3D555017%26algo%3DPL.CASSINI%26ao%3D1%26asc%3D20151005190540%26meid%3D1666fbdb1e924989815a7cf185c9cb38%26pid%3D100505%26rk%3D1%26rkt%3D1%26%26itm%3D202430517018&_trksid=p2045573.c100505.m3226 (https://www.ebay.co.uk/itm/Wireless-Remote-Switching-Control-GSM-Gate-Garage-Door-Opener-RTU5024-Household/202430517018?_trkparms=aid%3D555017%26algo%3DPL.CASSINI%26ao%3D1%26asc%3D20151005190540%26meid%3D1666fbdb1e924989815a7cf185c9cb38%26pid%3D100505%26rk%3D1%26rkt%3D1%26%26itm%3D202430517018&_trksid=p2045573.c100505.m3226)
En kiellä etteikö webasto tai muu esilämmitys lisäisi mukavuutta, mutta auton tai moottorin kestävydelle noilla on minimaalinen merkitys.
Ei kai kukaan lähde ryntäyttämään kylmää konetta, mutta rauhallisella liikkeelle lähdöllä, mitään ongelmia ei aiheudu nykyisillä synteettisillä öljylllä.
Melkein repesin kun luin nuo TM-jutut yli 10 vuoden takaa, sitkeässä ovat kaikenlaiset isältä perityt uskomukset.
"Auton kylmäkäynnistys -20 pakkasessa, kuluttaa moottoria vastaavasti kuin ajaisit 500-600 km. Joka kerta. Jääkylmä mäntä raapii jääkylmää sylinteriä vasten, puristuen kiinni siihen, väkisin painaen sylinterien seinämiä. Männänrengas saattaa katketa siinä kierroksia annettaessa jääkylmälle moottorille."
Eiköhän sen månnän ja sylinterien kylmäkertoimet ole ihan yhtä suuria, joten välyksissä ei mitään muutoksia tapahdu.
Jokainen tulkoon uskossaan autuaaksi. :-))
Tehtiin aikanaan koe kylmäkäynnistysten vaikutuksesta moottoriin (ja samalla käyttäjiin). Kokeiltavaksi otettiin BX 16 TRS vm 83 joka aina pakkasilla lämmitettiin lämpimäksi letkulämppärillä. Kun autosta luovuttiin se oli moottoriltaan täysin kunnossa. Kohta tämän seuraksi otettiin paremmin varusteltu vm 87, johon ei asennettu mitään lämmittimiä. Auto lähti aina käyntiin pakkasesta huolimatta joskin kovemmilla joutui sahaamaan startilla. Kuljettajasta ja matkustajista kylmä auto ei ollut kiva, siitä syystä se käytettiin monesti pihassa lämpimäksi ennen kuin lähdettiin ajamaan (myös ikkunoista näki, turvallisuusnäkökulma). Tästä yksilöstä piti luopua koska moottori alkoi osoittaa lopun merkkejä. Käynnistyminen oli hankalaa, savutti, tehoja puuttui ja öljyä paloi. Tämän jälkeen on kaikissa autoissa olleet lohkolämmittimet tai muut vastaavat. Ps. Ekalla ajettiin 330tkm mutta toisella vain 250tkm. Tuo toinen on edelleen penkalla kun ei rikkinäinen auto kaupaksi mennyt.
Itsekin olen läheltä seurannut vastaavaa kokemusta vm -88 autosta, kuinka jo alle 100tkm ajettu pata voi olla lopussa kun sitä ei kunnolla esilämmitetä, ajetaan lyhyttä pätkää ja talvisin ei juuri koskaan siksi kerkiä lämpiämäänkään kunnolla. Tuo auto oli bränikästä saakka talossa, pellit oli yhä loistavassa kunnossa mutta moottori itse käytännössä finito. Tai no konerempallahan siitä olisi kaiketi selvinnyt, mutta autolla oli tuossa vaiheessa jo ikääkin sen verran vs. rempan hinta (vaikka oli tilat, työkalut ja hyvät koneistamo-kontaktitkin olemassa), että siitä sitten kuitenkin luovuttiin :-\
Lainaus käyttäjältä: Reverend - lokakuu 07, 2018, 01:07:51
Tehtiin aikanaan koe kylmäkäynnistysten vaikutuksesta moottoriin (ja samalla käyttäjiin). Kokeiltavaksi otettiin BX 16 TRS vm 83 joka aina pakkasilla lämmitettiin lämpimäksi letkulämppärillä. Kun autosta luovuttiin se oli moottoriltaan täysin kunnossa. Kohta tämän seuraksi otettiin paremmin varusteltu vm 87, johon ei asennettu mitään lämmittimiä. Auto lähti aina käyntiin pakkasesta huolimatta joskin kovemmilla joutui sahaamaan startilla. Kuljettajasta ja matkustajista kylmä auto ei ollut kiva, siitä syystä se käytettiin monesti pihassa lämpimäksi ennen kuin lähdettiin ajamaan (myös ikkunoista näki, turvallisuusnäkökulma). Tästä yksilöstä piti luopua koska moottori alkoi osoittaa lopun merkkejä. Käynnistyminen oli hankalaa, savutti, tehoja puuttui ja öljyä paloi. Tämän jälkeen on kaikissa autoissa olleet lohkolämmittimet tai muut vastaavat. Ps. Ekalla ajettiin 330tkm mutta toisella vain 250tkm. Tuo toinen on edelleen penkalla kun ei rikkinäinen auto kaupaksi mennyt.
Vähän menee jo ohi otsikon aiheesta, mutta en malta olla kommentoimatta.
Eihän tuo todista yhtään mitään, kun muuttujia on vaikka kuinka paljon. Tiedänhän minäkin alle 100tkm ajetun auton, josta hajosi moottori, vaikka oli aina esilämmitetty. Siis moottorin lämmittäminen rikkoo auton! MOT.
:-D :-D :-D
Toisaalta kyllä koneen käyntivälykset on mitoitettu tietylle lämpötilalle ja mitä kylmempää, sitä enemmän tarvitaan rikastusta (en tosin tiedä miten suoraruiskujen rikastuksen kaava menee, koska osa rikastuksen tarpeesta johtui ennen että osa bensaruiskutuksesta tiivistyi imukanavien seiniin ja meni koneen läpi nesteenä osallistumatta juuri palamiseen).
Entisajan huippuviritteisissä koneissa tuo oli helppo havaita, jokaisen kylmäkäynnistyksen jälkeen teho putosi ihan mitattavissa määrin ja sitä torjuttiin eri keinoin, lämmitys+sähköinen öljypumppu...
Ei suorasuihkuissa varmaan ihan sama vaikutus kylmäkäynnistyksissä kuin imusarjasuiskutuksissa, mutta kyllä silti nesteenä kylmiin sylinterinseinämiin tiivistyvä bensa huuhtelee öljyt pois ja vaikuttaa männänrenkaisiin ihan eri tavoin kuin käyntilämmin moottori vaikka tasaisella kevyellä kuormalla 70...80 km/h Helsingistä Vaasaan tms.
Se että kuinka paljon vähemmän rikastusta ja kulumista vaatii esilämmitetty moottori, siitä voi kiistellä ja vaikuttaako oikeasti mitään nykyajan moottoreiden toimintaan tai käytännön kestoon, mutta ei kai siitä ole epäselvyyttä että kylmäkäynnistys kuluttaa moottoria?
Aika koomista, kun vängätään selvässä asiassa, koska "onnellisempi auto" Defan mukaan on vahva peruste :) https://www.defa.com/fi/autolampo/ (https://www.defa.com/fi/autolampo/)
Myös Webasto hehkuttaa https://www.webasto.com/fi/tuotteet-ja-markkinat/henkiloeautot/jaelkiasenna-lisaelaemmitin/miksi-lisaelaemmitin/ympaeristoelle/ (https://www.webasto.com/fi/tuotteet-ja-markkinat/henkiloeautot/jaelkiasenna-lisaelaemmitin/miksi-lisaelaemmitin/ympaeristoelle/)
Ja e-aikakauteen Webaston uutuudella http://www.kahaviesti.fi/webasto-ethermo-top-sahkolammitin/ (http://www.kahaviesti.fi/webasto-ethermo-top-sahkolammitin/)
Lainaus käyttäjältä: JPL - lokakuu 07, 2018, 20:40:08
Ja e-aikakauteen Webaston uutuudella http://www.kahaviesti.fi/webasto-ethermo-top-sahkolammitin/ (http://www.kahaviesti.fi/webasto-ethermo-top-sahkolammitin/)
Mokomat keksineen pumpullisen letkulämppärin uudelleen ;D
Mutta siis uusissa autoissa tuo esilämmitys saattaa jo muutenkin olla oma kinkkisyytensä, voiko sitä jäähdytysvettä edes lämmittää ilman että moottorin lämpötilavalvonta sekoaa. Joissain tapauksissahan on jo nyt käynyt niin että weballa on hönkitty moottori lämpmäksi, niin autoa startatessa onkin kojetaulu loistanut joulukuusen tavoin kun auton "äly" on olettanut moottorin olevan jääkylmä (=ulkolämpötilassa) koska onhan moottorin sammutuksesta jo useita tunteja => lämpötila-anturit on pakko olla rikki kun kertovat moottorin olevankin jo lämmin => lämpötilamittaustietoon ei siis voi luottaa ja näin olleen myöskään moottorin päästövähennysten mukainen kontrolloitu lämpeneminen käynnistyksen yhteydessä on mahdoton => Error! :-\
Tästä syystä se "turvallisempi" keino onkin enää pelkkä sisätilojen mukavuuslämmitys, ikkunat suliksi ja silleen. Moottori startataan jääkylmänä tai korkeintaan säteily "lämmittimellä" moottoriöljyt hiukan notkistettuina. Tai kun tulevaisuudessa siirrytään sähköpeleihin, niin laturissa ollessaanhan se kabiini on muutenkin fiksuinta jo esilämmittää/-jäähdyttää valmiiksi ja näin tuokin energia säästetään akuissa. Eikä tuo sähkömoottori muutenkaan enää mitään esilämmitystä kaipaile, se on lähtövalmiina välittömästi kovassakin pakkasessa 8)
Esilämmitys varmaan säästää moottoria mutta ei kait näihin asioihin silti ole yhtä totuutta. Kyllä nykyauton pitää kestää ja toimia ilman esilämmitystä laskennallinen elinikänsä. Minulla oli webasto pikkudieselissä ja nyt on bensa-autossa, kummassakaan tapauksessa ei kiinnosta kestääkö niiden moottorit 200 vai 400 tkm vaan kysymys on mukavuudesta. Mitään ongelmia moottorin ohjausten tai käynnistyvyyden suhteen ei ole ollut vaikka nämä webastot ovat olleet jälkiasenteisia.
Jottei menisi ihan aiheesta sivuun niin C5X7THP oli aikanaan ilman esilämmitystä pihalla, kovemmilla pakkasilla oli muutaman kerran ongelmia anturien jäätymisistä johtuen.
Tuosta kylmäkäynnistyksen kuluttavuudesta vielä; vm-11 THP:lla ajoin uudesta 95tkm, ei esilämmitetty eikä syönyt öljyä. Samaan aikaan oli uudesta vm-10 VTi95 joka aina esilämmitettiin ja n. 60tkm kohdalla söi öljyä desitolkulla per 1tkm. Voidaanko tästä päätellä että Prince-moottoreita ei saa esilämmittää ::)
Moottorin kulumisen kannalta kylmäkäynnistyksissä ja muutenkin oleellista on, että moottorissa on hyvät öljyt sisällä. Huonot öljyt ei kylmänä voitele kunnolla, jos ollenkaan. Ennenwanhaan oli talviöljyt ja kesäöljyt erikseen, nykyään aineet on kehittyneet ja voidaan käyttää viskositeettiarvoiltaan samaa tavaraa koko vuoden. Mutta jos öljynvaihtoaika alkaa olla lähellä, kannattaa se tehdä ennen pakkasia niin moottorin voitelu toimii. Käyttöikänsä lopulla olevan öljyn viskositeetti ei vastaa uutta juuri purkista kaadettua.
Lainaus käyttäjältä: HiTec - lokakuu 07, 2018, 08:59:18
Itsekin olen läheltä seurannut vastaavaa kokemusta vm -88 autosta, kuinka jo alle 100tkm ajettu pata voi olla lopussa kun sitä ei kunnolla esilämmitetä, ajetaan lyhyttä pätkää ja talvisin ei juuri koskaan siksi kerkiä lämpiämäänkään kunnolla.
Mistä esimerkiksi tiedät, johtuiko toi esilämmityksen puutteesta vai siitä, että autolla ajettiin lyhyttä pätkää ja talvisin käytännössä koko ajan kylmänä? Entä, jos olisi aina käynnistetty esilämmittämättä, mutta ajettukin muutaman sadan kilometrin siivua suurimman osan ajasta?
Kylmä se kone on esilämmitettynäkin käynnistäessä kuin myös kesällä, kun sen toiminta on suunniteltu siihen, kun veden- ja öljynlämpö ovat saavuttaneet käyttölämpötilansa. Eikä noi lämppärit lämmitä vettä 90 asteeseen ja öljyjä 100 asteeseen, noin esimerkiksi.
Lainaus käyttäjältä: yason - lokakuu 08, 2018, 17:14:43
Mistä esimerkiksi tiedät, johtuiko toi esilämmityksen puutteesta vai siitä, että autolla ajettiin lyhyttä pätkää ja talvisin käytännössä koko ajan kylmänä? Entä, jos olisi aina käynnistetty esilämmittämättä, mutta ajettukin muutaman sadan kilometrin siivua suurimman osan ajasta?
Oli mutsin auto kun vielä itsekin asuin himassa, joten tässä kohtaa tietoni on melko varmaa laatua
miten autoa käytettiin ;D Toki tilastollisesti varsin vaatimaton "näytemäärä" ynnä verrokkiakaan ei ole, niin täysin vedenpitävän faktisesti tuollakaan en tietty mitään voi väittää :-X
Juuri äsken iltakävelyllä kiinnitin huomiota puhinaan, Volvo kadun laidassa lämmitti Webastolla. Ihmetytti miksi, ajattelin että josko teki pikkuajon ja jätti sjastettuna puhisemaan vartiksi ettei nokeennu, vai olisiko istunut kaukosäätimen päälle. Mutta missä lämpötilassa nuo yleensä käynnistyy, nyt oli yli kymmenen astetta?
Lainaus käyttäjältä: olli__o - lokakuu 08, 2018, 21:21:09
Juuri äsken iltakävelyllä kiinnitin huomiota puhinaan, Volvo kadun laidassa lämmitti Webastolla. Ihmetytti miksi, ajattelin että josko teki pikkuajon ja jätti sjastettuna puhisemaan vartiksi ettei nokeennu, vai olisiko istunut kaukosäätimen päälle. Mutta missä lämpötilassa nuo yleensä käynnistyy, nyt oli yli kymmenen astetta?
Itsekseen ei ainakaan omassa Volvossa käynnisty muuta kuin apulämmittimeksi kun kylmällä koneen käynnistää. Sen verran mukavuuden haluisia ihmisiä on joukossamme että melko lämpimilläkin ilmoilla käytetään webastoa, on niiiiiiin mukava istua lämpöiseen autoon. Ja vielä kun tuo päällekytkentä on tehty helpoksi, kännykällä tai kaukosäätimellä. Tiedän, ilmastomuutos jne.
Tulis kunnon talvi niin voitais palata näihin esilämmityksiin, etelässäkin kun on joskus ollut -35 niin aika rauhassa saa ajella.
Vehkeet on sitävarten että niitä käytetään eikä että on varalla jos sattuu......
Lainaus käyttäjältä: kaselin - lokakuu 09, 2018, 20:16:37
Vehkeet on sitävarten että niitä käytetään eikä että on varalla jos sattuu......
Niin totta :)
Kattokaapa huvikseen, millaista siirappia öljypurkissa on noi 5W-40 tai jopa 0W-30 parinkympin pakkasessa. Ei todellakaan voida puhua mistään elohopean lailla juoksevasta voitelulitkusta. :)
Itse laitan Boxeriin lisäksi Mos2 lisäaineen. :angel:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=32&v=ZG6tgR5nJvE
Lainaus käyttäjältä: Megaman - lokakuu 11, 2018, 12:39:04
Itse laitan Boxeriin lisäksi Mos2 lisäaineen. :angel:
Jep jep ::)
https://www.youtube.com/watch?v=UnNahISE_nU
Mainitsin ihan kiusaksi ton lisäaineen... ja se naula veti. Lyttäysvideoita on netti pullollaan ja löytyy aiheesta kuin aiheesta. :)
Se mitä tolla haen, on kestävä öljykalvo metallipinnoille. Edes vähän? En hae litran kulutus etuja ja mitä hyötyä olisi kylmemmästä koneesta? Lähinnä turbolle ja alakerranlaakereille haen lisäkilometrejä. Ei revitetä kylmänä jne. Kovasta ajosta vähän jäähdytellään jne. Viisi vuotta ollut Racechip kiinni. Ei ongelmia.
Eikös molybdeenirasvat ole hyvää kamaa pallonivelille ja laakereille yms.?
Ja tärkein pointti tuossa ylempänä oli notkeampienkin öljyjen siirappimaisuus kylmissä olosuhteissa, josta oli kyse. Asian toteamiseen ei tarvita tubevideoita. Nyt takerruttiin pikkuseikkoihin.
Aina kun olen autoa vaihtanut siihen on asennettu lohkolämmitin ja sisätilalämmitin, mikäli niitä ei ole ollut. Tällä kun sattuu olemaan mukavia vaikutuksia. Parantaa mm. moottorin käyntiin lähtemisen varmuutta ja notkistaa öljyjä.
Nykyisessä autossa on webasto, joka on hyvä.
Sitten niihin muihin puoliin, webaston/sisätilalämppärin ehdottomasti paras puoli on se, ettei tarvitse skrabata ikkunoita.
Sitä hommaa en ole tehnyt vuosikausiin ja en muuten teekkään tasan niin kauan kun on olemassa webasto/sisätilalämppäri.
Kiistaton etu!
Lainaus käyttäjältä: HiTec - lokakuu 11, 2018, 14:54:04
Lainaus käyttäjältä: Megaman - lokakuu 11, 2018, 12:39:04
Itse laitan Boxeriin lisäksi Mos2 lisäaineen. :angel:
Jep jep ::)
No tuo linkkaamasi testi tuskin täyttää mitään tieteellisen kokeen kriteereitä. Siinä on käytetty jotan p*skaa ruohonleikkuriakin koemoottorina, ... ja odotettu jostain syystää että kierrosluku nousisi lisäaineen kanssa. Eiköhän se toimivan moottorin kierrosluku riipu ensisijaisesti muista asioista kuin voiteluaineesta... ja kuinka monen sadan kilsan lenkkejä kukaan ajaa työnnettävällä ruohonleikkurilla muutenkaan...
Omasta kokemuksesta voin sanoa että toi Mos2 on ihan toimivaa kamaa. Tosi liukasta, jos sitä vaikka sormien välissä kokeilee hieroa, ja vertaa voiteluöljyyn. (Huom, purkissa muistaakseni lukee että ihokosketusta pitäisi välttää.)
Lainaus käyttäjältä: hyper - lokakuu 12, 2018, 00:38:46No tuo linkkaamasi testi tuskin täyttää mitään tieteellisen kokeen kriteereitä. Siinä on käytetty jotan p*skaa ruohonleikkuriakin koemoottorina, ... ja odotettu jostain syystää että kierrosluku nousisi lisäaineen kanssa. Eiköhän se toimivan moottorin kierrosluku riipu ensisijaisesti muista asioista kuin voiteluaineesta...
Ei sen tarkoitus ole ollakaan tieteellinen koe, vaan antaa jollain tasolla kontrolloituja viitteitä siitä, onko noilla aineilla mitään vaikutusta. Tyyppi testaa eri aineita aina samoilla vakiotesteillä, jolloin saadaan edes suhteellisesti verrannollisia objektiivisia tuloksia. Paremmin luottaisin noihin testeihin kuin omaan persdynoon ja korviin. Osa aineista selvästi parantaa moottorin toimintaa, osalla ei ole mitään merkitystä.
Joo, ja tuo Project Farm kyllä irrottaa kierrosluvunsäätäjän läppineen noista koneista ennen testiä ja valmistelee koneen siten, että ennen—jälkeen -kierroslukuun voi vaikuttaa ainoastaan öljy tai öljyn lisäaineet. Ei se ihan tyhmä tyyppi ole, vaikka diy-hengessä noita tekeekin.
Mielestäni noissa on ihan riittävät valmistelut, että saadaan parempia tuloksia kuin kotioloissa. Jos joku lisäaine ei näy tuloksissa, niin voi olla että se on jotain rvs-tyyppistä, jonka pitää antaa hioutua epätasaisiin pintoihin ennen kuin vaikutus alkaa tai sitten se on vaan oikeasti jotain käärmeöljyä. Osa aineista kuitenkin myös parantaa numeroita.
Webastosta on nyt keskustelu, ei öljyn lisäaineista (hyviä toki, varsinkin RVS :)).
Webastolla voi lämmittää talvella ja myös tuulettaa kesällä, thats it. Happy.
Ei huolta kaippahan hallituksen valopäät pian huomaa noi webastotkin ja ne kielletään ilmaston saastuttamisen vuoksi onhan se " turhake" turhakkeiden joukossa vai mitä ja lämpöset autotallitkin pitäs samaan vedoten kieltää paljon on tehtävää tai siis voi tehdä.
Mutta kylmissä oloissahan sähköauton lämmittämiseen sähkölämmitystä järkevämpi ratkaisu on juurikin webasto tmv. öljypoltin.
Turha sitä hankalasti säilöttävää sähköä on lämmitykseen hassata...
Lainaus käyttäjältä: yason - lokakuu 12, 2018, 08:06:56
Ei sen tarkoitus ole ollakaan tieteellinen koe, vaan antaa jollain tasolla kontrolloituja viitteitä siitä, onko noilla aineilla mitään vaikutusta.
Tollaset punaniskojen tekemät farmikokeet ei kyllä vaikuta omiin ostopäätöksiin millään lailla. Ollaan jo lähtökohtaisesti asianvastaisia ja muistellaan jotain MotorUppeja. Odottavat purkissa ilmeisesti olevan jotain ihme-eliksiiriä, jonka vaikutukset selviää kymmenessä minuutissa.
Minä haen Mos2 lisäaineesta lähinnä lisäsuojaa ja pitkää ikää. Ja vaikka olisinkin väärässä molybdeenisulfidin hyödyistä, ei toi 11 € satsaus ojaan kaada.
Äijällä todella hyvät mittausvälineet ja ennenkaikkea tarkat. ;D
https://www.youtube.com/watch?v=9zaTemRdDpI
Taitaa nuo polttoainekäyttöisten lisälämmittimien vastustajat olla samoja miehiä jotka ovat sitä mieltä että "ei suomen kesässä ilmastointia tarvita." :)
Itsellä on nykyään joka pelissä Weba tai vastaava. Ja ensisijaisesti juuri mukavuusvarusteena. Katson myös aina nettiautosta ensimmäisenä ne pelit mistä kyseinen lämmitin löytyy. Ei kai kukaan osta nykyään autoa ilman ilmastointiakaan jos sellainen on kuitenkin vaihtoehtona ehdokkaisssa.
Ja mitä tulee tuohon automaattiseen Weban käynnistymiseen niin nykyisessä italiaanossa ehdot siihen ovat: Jäähdytysnesteen lämpötila alle 60 astetta ja ulkolämpötila +20 TAI ALLE!
No lämpötilan painuessa noinkin alas Luigi vetää jo villapaitaa päälle ja ajohansikasta käteen. :laugh: Itse vielä tarkenen noinkin kylmillä ja kesäaikaan Webaston sulake onkin ollut irroitettuna.
Lainaus käyttäjältä: Teuski - lokakuu 12, 2018, 08:46:34
Mutta kylmissä oloissahan sähköauton lämmittämiseen sähkölämmitystä järkevämpi ratkaisu on juurikin webasto tmv. öljypoltin.
Turha sitä hankalasti säilöttävää sähköä on lämmitykseen hassata...
Miksei samalla vaihdeta sähköautoon sähkömoottorin tilalle polttomoottori? Turha sitä hankalasti säilöttävää sähköä on ajamiseen hassata... :-\
Mielestäni sähköauton järkevämpiä ratkaisuja on juuri sähkölämmitys. Ja parkissa sähköauto on yleensä töpselissä, eli lämmitys tulee suoraan sähköverkosta. Oikeasti polttomoottoriautoon voisi asentaa ~5kWh akun ja sähkölämmityksen Webaston korvikkeeksi.
Lainaus käyttäjältä: INikki - lokakuu 12, 2018, 16:03:24
Mielestäni sähköauton järkevämpiä ratkaisuja on juuri sähkölämmitys. Ja parkissa sähköauto on yleensä töpselissä, eli lämmitys tulee suoraan sähköverkosta.
Lämpöpumppujahan noissa sähkäreissä taitaa olla = sama laite toimii niin lämmittimenä kuin viilentimenäkin. Mutta ajon aikana se jokainen kW on aina akuista ja siten toimintamatkasta pois, niin tällöin joku perus weba jolla lämmitetään vain kabiinin ilmaa voisi olla varsin näpsä, lämpöä riittäisi eikä tarttisi pelätä akkujen puolesta ihan niin paljoa 8)
Enempi on noiden sähköautojen kanssa kysymyksiä, kuin vastauksia liittyen just talvikäyttöön. Ilman autopaikkaa jossain helsingissä asuvalle sähköauto ei liene edes vaihtoehto. Siellähän etsitään yöksi vapaata autopaikkaa ja aamulla lumimyräkän jäljiltä kaivetaan autoa esiin lumen seasta. 5 kw Webasto saattais olla siinä vaiheessa poikaa vs. sähkölämmitys ajoakulta otettuna. :)
Mikäpä estää polttoainekäyttöisen lisälämmittimen asentamisen sähköautoon? Siinä saisi varmaan jopa käyttää lämmityspolttoöljyä ilman pelkoa veroseuraamuksista. Ilmeisesti näissä ei ole vesikiertoista lämmityslaitetta eli tarvittasiin ilmalämmitin mutta löytyyhän niitä.
Lainaus käyttäjältä: Deeässä5 - lokakuu 07, 2018, 12:37:48
Lainaus käyttäjältä: Reverend - lokakuu 07, 2018, 01:07:51
Tehtiin aikanaan koe kylmäkäynnistysten vaikutuksesta moottoriin (ja samalla käyttäjiin). Kokeiltavaksi otettiin BX 16 TRS vm 83 joka aina pakkasilla lämmitettiin lämpimäksi letkulämppärillä. Kun autosta luovuttiin se oli moottoriltaan täysin kunnossa. Kohta tämän seuraksi otettiin paremmin varusteltu vm 87, johon ei asennettu mitään lämmittimiä. Auto lähti aina käyntiin pakkasesta huolimatta joskin kovemmilla joutui sahaamaan startilla. Kuljettajasta ja matkustajista kylmä auto ei ollut kiva, siitä syystä se käytettiin monesti pihassa lämpimäksi ennen kuin lähdettiin ajamaan (myös ikkunoista näki, turvallisuusnäkökulma). Tästä yksilöstä piti luopua koska moottori alkoi osoittaa lopun merkkejä. Käynnistyminen oli hankalaa, savutti, tehoja puuttui ja öljyä paloi. Tämän jälkeen on kaikissa autoissa olleet lohkolämmittimet tai muut vastaavat. Ps. Ekalla ajettiin 330tkm mutta toisella vain 250tkm. Tuo toinen on edelleen penkalla kun ei rikkinäinen auto kaupaksi mennyt.
Vähän menee jo ohi otsikon aiheesta, mutta en malta olla kommentoimatta.
Eihän tuo todista yhtään mitään, kun muuttujia on vaikka kuinka paljon. Tiedänhän minäkin alle 100tkm ajetun auton, josta hajosi moottori, vaikka oli aina esilämmitetty. Siis moottorin lämmittäminen rikkoo auton! MOT.
:-D :-D :-D
Kyllä oireet oli kaikin puolin käypäiset moottoriltaan loppuun ajettuu autoon. Harvoin näin hyvää testiä edes missään tulee vastaan.. samat kuskit, samat tiet, tankkauspaikat jne. Joillekin ei mikään kelpaa ::) Jos se kerran on kunnossa, tervetuloa autokaupoille! ;)
Lainaus käyttäjältä: tcane - lokakuu 08, 2018, 10:10:44
Esilämmitys varmaan säästää moottoria mutta ei kait näihin asioihin silti ole yhtä totuutta. Kyllä nykyauton pitää kestää ja toimia ilman esilämmitystä laskennallinen elinikänsä. Minulla oli webasto pikkudieselissä ja nyt on bensa-autossa, kummassakaan tapauksessa ei kiinnosta kestääkö niiden moottorit 200 vai 400 tkm vaan kysymys on mukavuudesta. Mitään ongelmia moottorin ohjausten tai käynnistyvyyden suhteen ei ole ollut vaikka nämä webastot ovat olleet jälkiasenteisia.
Mukavuus, suhteellinen käsite. Itse taas mielelläni näen vaivaa laittaa auto piuhaan tai muuten lämpiämään, vaikka erikseen. En usko että se monesta muustakaan on mukavaa jonottaa uutta moottoria marmoritiskiltä 200tkm välein. Eipä tuolla jonojakaan näy, mitä lie tarkoittaa ???
Entäpä kun olet talvella paikassa missä ET saa autoa johdon päähän. Webasto toimii aina. Ei tarvi edes ulos mennä jos auto on tarpeeksi lähellä. Tai sitten voit ajastaa. Ihan yliveto systeemi on tämä.
Noissa tilanteissa varmasti ihan hyvä. Jos taas sähkö saatavilla niin hassulta tuntuu ajatus että hehkuttaisi auton lämpimäksi polttoaineella. Liikenne aiheuttaa kovasti päästöjä (vielä) muutenkin, niin mieluusti käyttää sitä vihreämpää vaihtoehtoa. Voipi tosin olla että näemme webastoja asennettavan yhtälailla sähköautoihin...
Itsellä on sähkö aina saatavilla ja ajot ajoittain aivan pätkäajoa, 1-2km per startti. Ei olisi mahdollista pitää lämpimänä webastolla. Piuhassa auto taas saa olla koko ajan. Jos on akkulaturi niin latautuu siinä samalla. Ei ole huolta akun tyhjenemisestä eikä tarvitse latauksen takia pitää käynnissä. Vuodessa ihan yksittäisiä startteja kylmästä mitä varten ei kannata olla lisälämmitintä.
Nuohan on ilmeisen kalliita hankkia ja ylläpitää. Foorumikeskustelujen perusteella myös moninkertainen määrä vian etsintää. Ottaen huomioon että tavallinen sähkövastus on varmastikin verrattain yleinen niin vikaherkkyyttä ei voine kiistää... käyttöikä 5-10 vuotta vs sähkövastus ikuinen?
Lainaus käyttäjältä: TeeKoo - marraskuu 09, 2018, 17:52:26
Entäpä kun olet talvella paikassa missä ET saa autoa johdon päähän. Webasto toimii aina. Ei tarvi edes ulos mennä jos auto on tarpeeksi lähellä. Tai sitten voit ajastaa. Ihan yliveto systeemi on tämä.
Jos näitä on paljon, niin webasto on varmaan hyvä. Itsellä tulee sen verran harvoin pitkiä pysähdyksiä paikoissa, joissa ei ole sähköä, että käynnistän koneen kylmänä. Ja joskus -32C lukemissa mieluummin sitten vaikka boosterilla lisävirtaa sen kerran, kun joutuu käynnistämään. Vääränmerkkisessä on lohko + weba: lohkolla auto lämpimäksi pihalla ja sitten webaa 15 minuuttia ajon alussa, niin vesi lämpiää normilukemiin taajama-ajossakin. Jos weba hajoaa, en ainakaan rahalla korjaa :)
Webasto lämmittää nopeasti ja paikasta riippumatta. Kauko-ohjaimella Webasto päälle ja 20min päästä startti lämpimällä autolla. On tuossa apuna se Defan ylläpitolaturi, mutta yleensä aamun startti on lämpimästä, niin akku latautuu nopeasti. Kovemmilla pakkasilla olen pitänyt piuhan päässä mahdollisuuksien mukaan, koska työmatka alle 10km. Nyt tuo ThermoTop Evo5+ kestänyt ilman minkäänlaisia ongelmia 80tkm ja 5v.
Toisessa autossa 1500w letkulämppäri on hitaampi ja sisätilat kylmiä + ikkunoiden skrapaaminen. Toinen ongelma on työpaikan pistokepaikkojen nopeahko täyttyminen aamulla.
Ps. Xantia muuten lämpesi tehokkaasti myös lohkolämppärillä (se viimeinen kerta), mutta sammuttamiseen tarvittiin kylläkin palokuntaa.
Lainaus käyttäjältä: Reverend - marraskuu 09, 2018, 22:59:22
Voipi tosin olla että näemme webastoja asennettavan yhtälailla sähköautoihin...
Sähköautossa jokainen watti on pois akusta ja kun se range talvella muutenkin on aikalailla jotain muuta kuin ns. luvatut, niin fiksuahan se on kabiinin lämmitys hoitaa erillisellä polttoainetoimisella lämppärillä. Ja kun tod.näk. on kyseessä vieläpä diesel-käyttöinen lämppäri, niin siinähän saa luvallisesti käyttää myös löpöä, sillä kun ei tässä tapauksessa ajeta ;D
Juu juu, se sähkäri lämmitettään/jäähdytetään jo valmiiksi latauksessa roikkuessaan, mutta ei se esilämmitetty hytti kovin pitkään lämpimänä pysy kun pakkaslukemat ovat -10 tuolla puolen = pitkällä matkalla saattaa ilman minkäänlaista lämmitystä tulla jo vilu. Tokihan noissa lämppäreinä on usein lämpöpumppuja (ILP), jolloin se sähkönkulutus on enää luokkaa 50% siitä saadusta lämmitystehosta, mutta siltikin sähköä siinä yhä kuluu :-\
https://vihreakaista.fi/fi-fi/article/sahko/sahkoauto-toimii-myos-pakkasella/241/
Mukavuuden voisi saavuttaa vaikka siten, että kaukosäätimellä, tai ajastimella saisi auton käymään etukäteen.
Sitä systeemiä kun ei ole, niin nyt on kaikissa autoissa tyydyttävä vain Webastoon. Mittasin tuossa 5 asteen ulkolämpötilassa moottorin lämmön 30 minuutin Webaston käytön jälkeen. Näytti OBD:n kautta 50 astetta ennen käynnistystä.
Itse yritän olla käyttämättä Webaa (otin sen pois kun putki ruostui) kun talvella voi käyttää paksuja vaatteita silloin harvoin kun on tosikylmä. Ja lähden heti ajamaan niin moottori saa tehdä töitä. Hetken päästä tuulilasi kirkastuu alareunasta ja 10 minuutin päästä on jo leppoisat oltavat. Kaupunkiajo on tietysti ongelma jos junnataan valoissa ja pakkasta on 25 astetta mutta maantiellä lämpö nousee tasaisesti ja motarilla voi nätillä ilmalla ajaa 100km/t niin moottori vähän puhdistuu.
Kyllä weba lämmittää heti kun tulee kylmä, sen verran vähän vie polttoainetta, alkulämpö lohkiksella ja sisälämppärillä. Viimetalvi v....tti kun weba ei toiminu eikä ollu sisälämppärille haaroitusta nyt on ja käytetään kanssa. Hyvä toi webasto sais ehkä savuttaakkin jonkun verran että näkis onko päällä ja naapun harmiksi.
Tuo on tuo savutus ja käryt ylipäätään semmoisia mitkä tekee laitteesta hankalan käyttää. Sisätiloissa ainoa keino saada auto lämpimäksi on sähköllä. Weba on vaan painolastina. Samoin autokatoksessakin jos on yhtään suljetumpi tila käry on aivan älytön.. auto piuhaan ja on aina lämmin ja ajovalmis :police:
Ehjä Webasto ei savuta eikä kärytä.
Mulla on ollut ainoastaan yksi Eberi mikä savutti, mutta siinä olikin vikaa.
Ajattelin kokeeksi tankata seuraavalla kerralla hajutonta ja väritöntä MY Dieseliä, vaikkei mitään kärytystä ole ollut.
Neste MY uusiutuva diesel on väritön, hajuton, rikitön ja aromaatiton.
http://www.biotalous.fi/neste-my-uusiutuva-diesel-vahentaa-kasvihuonepaastoja-jopa-90-prosenttia/
Lainaus käyttäjältä: Megaman - marraskuu 12, 2018, 23:16:13
Ajattelin kokeeksi tankata seuraavalla kerralla hajutonta ja väritöntä MY Dieseliä, vaikkei mitään kärytystä ole ollut.
Neste MY uusiutuva diesel on väritön, hajuton, rikitön ja aromaatiton.
http://www.biotalous.fi/neste-my-uusiutuva-diesel-vahentaa-kasvihuonepaastoja-jopa-90-prosenttia/
Vastaavanlaista polttoainetta pyritään tekemään Shellillä. Tosin vain maakaasusta.
Shell Diesel powered by GTLhttps://www.shell.fi/motorists/shell-fuels/shell-diesel.html?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=gtl_2018&gclid=CjwKCAiA5qTfBRAoEiwAwQy-6TMKRdMQQQXdbWzlJu1y7C-6gqU10nyIyC2aBth5dLjh3cnsQAFQgRoCHdUQAvD_BwE
Joo tää webasto keskustelu on vähän samaa kun nasta vai kitkarengas. Onneksi on weba lohko ja sisätilan lämppäri. Saa ton kopperon lämpimäksi nopeasti.
^ ^ Pari tankillista ajoin tolla GTL: llä kokeeksi ja palasin takaisin ProDieseliin.
Väritön ja lähes hajuton pienkonebensa on ainakin kärytöntä käytössä, onko sitten MY Diesel sitä myös?
Nesteen "propagandaa" https://www.youtube.com/watch?v=e-bb6zss4sg (https://www.youtube.com/watch?v=e-bb6zss4sg)
Puhtaasti palaa?
Ajanut tuolla jo kymmeniä tankillisia. Ei vielä mitään ongelmia muuta kuin että hintaa on liikaa.
https://www.youtube.com/watch?v=yxdV5hYd_Ws
Eli Webaston kanssa vähempi hajua, väittää hän. Kuin kynttilää polttaisi. Mielenkiintoista, odotan innolla seuraavaa tankkausta.
OT: Eivät tajua sitten päättäjät helpottaa uusiutavan polttoaineen hinnoittelua, kuten E85:ssa. ??? Hinnoittelu tässä on kuitenkin SE mikä ohjaa kuluttajan käyttäytymistä, viimekädessä. Ihminen on valmis pelastamaan maapallon, kunhan se ei joudu siitä maksamaan. :)
Lainaus käyttäjältä: Zego - marraskuu 13, 2018, 11:13:22
Ei vielä mitään ongelmia muuta kuin että hintaa on liikaa.
Sekin sinällään kovin wänkää kun meuhkataan suureen ääneen liikenteen päästöistä, meillä on olemassa valmis kotimainen tuote sen ratkaisemiseksi, tuote jolla joka ainut Suomen diesel-auto muuttuu ecoksi laakista ilmaan mitään muutoksia ja silti valtiovalta ei vaan esim. veropolitiikallaan korjaa tilannetta s.e. My Diesel olisi fossiilista edullisempaa pumpulla. Sen sijaan vaan lisätään raippaa siellä ja ruoskaa täällä, joiden vaikutuskin tapahtuu todella hitaasti eikä silloinkaan ole kovin varmaan saavutetaanko niitä haluttuja muutoksia kuitenkaan. Ei ummarra :-\
Lainaus käyttäjältä: HiTec - marraskuu 13, 2018, 11:39:34Sen sijaan vaan lisätään raippaa siellä ja ruoskaa täällä, joiden vaikutuskin tapahtuu todella hitaasti eikä silloinkaan ole kovin varmaan saavutetaanko niitä haluttuja muutoksia kuitenkaan. Ei ummarra :-\
Huomaatko toistuvan kuvion?
Liikennevalvontaa pakettiautoista, kameratolppia ja entistä suurempia sakkoja alemmista nopeuksista = koska liikenneturvallisuus (vaan paraneeko se liikenneturvallisuus?)
Autoverot, korkeat ajoneuvoverot, käyttövoimaverot, polttoaineverot, valmisteverot = koska luonto ja päästöt (vaan tälläkö se luonto säästyy?)
Tuloverot, pääomatuloverot, alvit, valmisteverot, alkoholiverot, kikyt, leikkaukset = koska hyvinvointivaltio (vaan voivatko meillä köyhät ja sairaat jotenkin historiallisen hyvin, vai voiko vain valtio hyvin?)
Narratiivi aina vaihtelee, mutta yhteinen nimittäjä noissa on verotulot ja se, mitä veroilla saadaan on suhteellisen toissijaista...
Lainaus käyttäjältä: yason - marraskuu 13, 2018, 12:59:00
se, mitä veroilla saadaan on suhteellisen toissijaista...
No tässä se lienee lyhyesti kiteytettynä, sillä monta monituista kertaa on tuota itsekin tullut pähkittyä, etteikö tämän kokoisen valtion hallintoa muka saataisi pyörimään yhtään nykyistä edullisemmin? Jos jostain leikataan, niin se on eläkkeistä tai lapsilisistä, mutta ei juuri koskaan mistään julkistaloutta itseään koskevasta, mutta sen sijaan niitä kiristyksiä kyllä keksitään mitä suurimmalla mielikuvituksen voimalla :-\
Lainaus käyttäjältä: HiTec - marraskuu 13, 2018, 13:53:07
Lainaus käyttäjältä: yason - marraskuu 13, 2018, 12:59:00
se, mitä veroilla saadaan on suhteellisen toissijaista...
No tässä se lienee lyhyesti kiteytettynä, sillä monta monituista kertaa on tuota itsekin tullut pähkittyä, etteikö tämän kokoisen valtion hallintoa muka saataisi pyörimään yhtään nykyistä edullisemmin? Jos jostain leikataan, niin se on eläkkeistä tai lapsilisistä, mutta ei juuri koskaan mistään julkistaloutta itseään koskevasta, mutta sen sijaan niitä kiristyksiä kyllä keksitään mitä suurimmalla mielikuvituksen voimalla :-\
Odotas kun saadaan rahareijäksi vielä maakuntahallinto entisten päälle.
Lainaus käyttäjältä: Megaman - marraskuu 12, 2018, 23:16:13
Ajattelin kokeeksi tankata seuraavalla kerralla hajutonta ja väritöntä MY Dieseliä, vaikkei mitään kärytystä ole ollut.
Neste MY uusiutuva diesel on väritön, hajuton, rikitön ja aromaatiton.
http://www.biotalous.fi/neste-my-uusiutuva-diesel-vahentaa-kasvihuonepaastoja-jopa-90-prosenttia/
Sen verran vielä, että olin luennoilla kuuntelemassa erilaisista polttoainevaihtoehdoista.
Siellä tuli selväksi, että My diesel ei tuhoa tiivisteitä, niinkuin normaali biodiesel. Ei myöskään levää esiinny.
Yksi tärkeä juttu, mitä tuskin Nestekään paljoa mainostaa on se, että MY diesel lisää kulutusta jonkin verran.
Tuo on täysin totta, että kulutus nousee hieman.
Eli tarvitaan optimointia. :)
https://www.ammattilehti.fi/uutiset.html?a500=96200
Lainaus käyttäjältä: Megaman - marraskuu 13, 2018, 21:31:52
Eli tarvitaan optimointia. :)
https://www.ammattilehti.fi/uutiset.html?a500=96200
Oikein tehtynä optimointi lienee ok.
Tulevaisuudessa kaikki omatoimiset "optimoinnit" tullaan kriminalisoimaan. Yritystasolla se kiinnijääminen aiheuttaa melkoisia sanktioita, jos sopimukset on tehty vaikkapa EURO 6:sen mukaiselle kalustolle.
Tällä hetkellä reilusti yli puolet raskaan kaluston moottoreista on optimoitu siten, että ne eivät täytä niille asetettuja päästömääräyksiä.