Citroën-foorumi.com

Yleistä => Yleistä keskustelua autoista, varusteista ja liikenteestä ym. => Aiheen aloitti: rado - kesäkuu 13, 2007, 12:36:39

Otsikko: Millaisia pommeja nämä uudet TDI autot ovat!? *Tästä keskustellaan ja pitkää*
Kirjoitti: rado - kesäkuu 13, 2007, 12:36:39
Nyt on pakko avautua!
Tästä keskustelusta tulee pitkä ja kivinen. Saas nähdä koska kirjoitus päätyy jollekin muulle palstalle kuin matkapuhelinosiot =)

Kävipä näin!
Kun dieselautosta levahtaa turboahdin moottoritienopeudessa, voi tilanne muodostua katastrofiksi.
Kone saa imusarjaan öljyä ja täten alkaa käymään öljyllä ja moottorin sammuttaminen ei enään onnistu virta-avaimesta.
Omakohtaisia kokemuksia viikon takaa!
Auto alkaa tottelee "yläkerran herraa" ja sinulta on ohjakset viety.
Auto ei käy diiselillä vaan öljyllä jota koneessa riittää jonkin aikaa.
Tehot moninkertaistuu ja virta-avaimesta autoa siis ei saa sammumaan.
Jos kyseessä olisi automaattivaihteinen auto niin koneesi olisi mennyttä.
Se sammuu vain ja ainostaan sitten kun koneen kaikki öljyt on poltettu tai kone on leikannut kiinni.
Minun tapauksessa ymmärsin laittaa ykkösen silmään ja painaa jarrua joten "tuhehdutin" auton väkisin sammuksiin.
Oletetaan että kyseessä olisi ollut automaattivaihteinen!
Kyseinen toimenpide ei olisi täten onnistunut.
Olisi siis pitänyt valita kahdesta.
Ajaa niin kauan että öljy loppuu tai kone leikkaa kiinni.
Jos olisin jatkanut ajoa olisin vaarantanut muut tiellä liikkujat mahdottoman savuverhon sisään ja riski siihen että auto syyttyy tuleen on suuri.

Ainoa oikea tapa olisi siis laittaa auto vapaalle ja kömpiä ulos.
Antaisi koneen ottaa ylikierroksia ja leikata kaikessa savussa kiinni.

Mitenhän vanhukset reagoi vastaavassa tilanteessa, entä naiset?

Valmistajat eivät puhu mitään tälläisestä "tappajaominaisuudesta".
Luulisi autoihin kyettävän rakentaa vaikka "pakko sammutusjärjestelmä" jossa öljynhavaittua imusarjaan ruiskutetaan esim hiilidioksidia yms..

Takaan ja alleviivaan että tästä puhutaan ja pitkään koska nythän TDI-autot ovat niin pop ja joka tuutista toitotetaan niiden seksikkyyttä.

P.S. toivotaan ettette joudu vastaavan eteen...
Otsikko: Vs: Millaisia pommeja nämä uudet TDI autot ovat!? *Tästä keskustellaan ja pitkää
Kirjoitti: djshake - kesäkuu 13, 2007, 13:55:22
Tuttu ongelma. Tosin ei omakohtaisesti, mutta tuttavalla oli vastaava ongelma. Ainoa tapa sammuttaa auto tosiaan on tukahduttaa se. (Iso vaihde silmään jarru pohjaan).
Sen verran täytyy tarkentaa, että ongelmahan ei koske pelkästään TDI autoja, vaan turbo-diesel -autoja yleensäkin.
Ja tosiaan syypäähän on turbo, eikä itse moottori. Tuttavallakin oireet olivat olleen pitempään jo nähtävillä, mutta asialle ei vain tehty mitään. (Moottoriöljyä sai olla lisäämässä vähänväliä.).
Moottorihan ei kylmänä käy öljyllä, vaan se vaatii korkean lämpötilan ja kierroksia moottoriin.
Otsikko: Vs: Millaisia pommeja nämä uudet TDI autot ovat!? *Tästä keskustellaan ja pitkää*
Kirjoitti: Kenguru - kesäkuu 13, 2007, 14:02:28
Jos moottoriöljyllä käyminen vaatii kierroksia niin eikös sen pitäisi tukahtua automaatillakin jos jarrun kanssa laskee tyhjäkäynnille? Virta-avaimesta virrat luonnollisesti katkaistuna.. Vai onko niin että lämpösenä käy tyhjäkäyntiäkin pelkällä moottoriöljyllä?
Otsikko: Vs: Millaisia pommeja nämä uudet TDI autot ovat!? *Tästä keskustellaan ja pitkää*
Kirjoitti: rado - kesäkuu 13, 2007, 14:33:58
Lainaus käyttäjältä: Kenguru - kesäkuu 13, 2007, 14:02:28
Jos moottoriöljyllä käyminen vaatii kierroksia niin eikös sen pitäisi tukahtua automaatillakin jos jarrun kanssa laskee tyhjäkäynnille? Virta-avaimesta virrat luonnollisesti katkaistuna.. Vai onko niin että lämpösenä käy tyhjäkäyntiäkin pelkällä moottoriöljyllä?

Miten automaatilla vedätetään kone tyhjäkäynnille jos samalla koneeseen tungetaan öljysumua joka on dieseliäkin vahvempaa?
Otsikko: Vs: Millaisia pommeja nämä uudet TDI autot ovat!? *Tästä keskustellaan ja pitkää*
Kirjoitti: Kenguru - kesäkuu 13, 2007, 14:43:38
Niin onko sitten diisselikoneessa öljyllä käydessään niin paljon vääntöä ettei jarrulla seisten saa vauhtia pysäytettyä?
Otsikko: Vs: Millaisia pommeja nämä uudet TDI autot ovat!? *Tästä keskustellaan ja pitkää*
Kirjoitti: 12Soupapes - kesäkuu 13, 2007, 16:17:42
Muistan jostain takavuosilta (n. 1980) 2.4D Hiluxin joka teki sitä että kun nopeus/kierrokset nousivat riittävästi, niin tuli ikäänkuin turbopotku takamukseen, ja samalla alkoi putkesta tulla mustaa. Sitä sai ihan jarrulla toppuutella. Onneksi ymmärrystä oli sen verran että pyrki ajamaan alle tuon kriittisen rajan. Luulin silloin että pumpussa olisi ollut vikaa, mutta tämän perusteella kone rupesikin saamaan öljyä.

Kyllä automaatistakin vauhdin saa jarruilla tapettua (olettaen tietysti että jarrut on kunnossa), mutta konetta ei saa kokonaan sammumaan, jos se pelkällä öljyllä käy. Automaatin ns. stall speed eli kytkemisnopeus on luokkaa 800...1000 kierrosta, eli sen verran kone sitten käy jos muut tekijät ei rajoita.
Otsikko: Vs: Millaisia pommeja nämä uudet TDI autot ovat!? *Tästä keskustellaan ja pitkää
Kirjoitti: KariM - kesäkuu 13, 2007, 19:46:33
Lainaus käyttäjältä: rado - kesäkuu 13, 2007, 12:36:39
Ainoa oikea tapa olisi siis laittaa auto vapaalle ja kömpiä ulos.
Antaisi koneen ottaa ylikierroksia ja leikata kaikessa savussa kiinni.

Tepsisiköhän imuilmanoton tukkiminen? Pakoputken tulppaaminen ei taida onnistua, jos sieltä työntää torven täydeltä lähes kiinteää "nokialaista".
Otsikko: Vs: Millaisia pommeja nämä uudet TDI autot ovat!? *Tästä keskustellaan ja pitkää
Kirjoitti: Hessu - kesäkuu 13, 2007, 21:01:47
Töissä oli joskus tuollainen ihan uusi 12-litrainen Scanian mylly seonnut eli moottorinohjaukseen oli tullut vikaa ja moottori ei enää ollut pysähtynyt vaikka polttoainelinjat katkaistiin. Lopulta oli saatu toppiin tyhjentämällä sammutin (en tiedä oliko jauhe- vai hiilidioksidi-sellainen) imusarjaan. Jengaa oli kuulemma ollut yli 2x suurimman tehon kierrokset ennen tuota. Kone meni tietysti romutukseen. Kiusallinen ominaisuus kieltämättä  :-\
Otsikko: Vs: Millaisia pommeja nämä uudet TDI autot ovat!? *Tästä keskustellaan ja pitkää
Kirjoitti: Croisette - kesäkuu 13, 2007, 21:52:08
Ei tämä öljyn palaminen ole todellakaan uusien koneiden ongelma, samaa murhettahan on ollut vaikka kuinka ja kauan, kuluneilla dielselikoneilla.

Eli ei se tarvii turboa, jotta kone alkaisi ryntäämään öljyllä käydessään, aikas monesti nuo toista miljuunaa raksuttavat CX:n vapari dieselitkin tekevät moista, ja pitää jarrulla menoa hillitä. Se ööli kertyy niissä siinne imusarjan pohjalle, ja kun se sitten alkaa palamaan, niin hetken mennään lujaa, ja seistään jarrulla, kovin tuttua puuhaa, pulssi on hetken korkeella.

En ole kyllä moista koskaan kuullut tapahtuneen HDI-koneen kohdalla, TDI-konetta ei Citikalla ole. HDI tekniikka on hyvin tarkaan kontrolloitua, eli jos joku osa on viallinen, niin kone ei käynnisty. Turbon laakerien hajoaminen tosin sylkee paljon ööliä pakosarjaan, mutta en oikein ymmärrä kuinka se aiheuttaisi koneen ryntäämisen? Aikas odolle kuulostaa?

Edit: niin tietysti voihan se ööli sinne turbon imupuolellekkin mennä, kuten oli juuri käynyt. Itsellä on joskus turbo hajonnut siten, että se sylki 50 km matkalla pari litraa ööliä pakoputkeen. Savutti muuten toista viikkoa turbon korjauksen jälkeenkin, kun on vaimentimissa ööliä reilusti :(