Kirjoittelinkin tästä jo tuonne Kokemuksia uudesta C5 -aiheeseen, mutta tämä ansaitsee kyllä oman lankansa. Hakutoiminnollakaan en vastaavaa säiettä löytänyt.
C5 Exclusive Tourer 2.0 HDi 163 autom. vm. 2012 ajettu 130 000 km pitää nopeuden noustessa yli 30 km/h sellaista samalla taajuudella ohjaamoon kantautuvaa ulinaa. Nopeuden kasvaessa ulina voimistuu.
Olen tarkistanut takapyörien laakerien kunnon renkaita pyörittelemällä ja mitään ääniä, värinöitä tai väljyyksiä sieltä ei löydy. Etupyörissä ei tunnu välystä, joten sulkisin vialliset pyöränlaakerit ulinan aiheuttajana pois.
Tien pinta ei vaikuta ääneen, lumella, jäällä tai kuivalla asfaltilla ääni on sama, joten rengasmelusta ei liene kysymys. Ajossa kaartaminen ei vaikuta ääneen. Moottorin käyntinopeus tai automaattilaatikon vaihde ei vaikuta millään tavalla. Jousituksen normaali- tai sport-asento ei vaikuta. Vedossa ja moottorijarrutuksessa ääni on sama.
Oulun Vaihto+ -liikkeessä oli jokin aika sitten myynnissä samanlainen auto samalla tekniikalla, mutta vuosimallia 2014. Kilometrimäärä oli muistaakseni 135 tkm. Kävin sen mielenkiinnosta koeajamassa ja tämä auto piti tismalleen samanlaista ääntä kuin omani.
Edellinen autoni, Peugeot 407 SW 2.0 HDi 136 manuaali piti tätä samaa ulinaa.
En ole tästä äänestä kovin huolissani, sillä Peugeotilla päästelin yli 150 tkm äänen pysyessä samana. Ääni on kuitenkin jokseenkin häiritsevä muuten mukavan hiljaisessa autossa. Ajattelin tällä autolla ajaa vähintäänkin saman verran kuin edellisellä ja nyt olisikin mukava selvittää ulinan aiheuttaja, fixata se ja nostaa Citroënin matkustusmukavuus uudelle tasolle.
Joku toisaalla kirjoitteli, että näiden etuakseliston rakenne vain on sellainen, joka kantaa pienetkin jurinat ja ulinat matkustamoon valitettavan hyvin. Voisiko tätä jopa pitää näiden autojen ikävänä ominaisuutena?
Minä kyllä kumminkin väittäisin että joltain pyörältä rupiaa laakeri olemaan finaalissa vaikka välystä ei tunnukaan. Vseliini rullien välissä muuttunut jo ruskeaksi mönjäksi ja taitaa siellä ruostettakin jo olla. Niin väittäisin oman kokemuksen perusteella.
Niistä kai se kannattaa lähtä liikkeelle. Tältä foorumilta löytyikin hyvä kuvasarja etupyörän laakerien vaihto-operaation tueksi.
Itselläni kyseinen ääni on enemmän vihellys kuin ulina. Sen kun kerran kuulee niin osuu korvaan sen jälkeen koko ajan. Veikkaan takapyöränlaakereita syyksi myös. Vaihtamiseen tarvitaan onneksi vain tyyliin rälläkkä ja pajavasara.
ei tarvii rälläkkää vaan parit ulosvetäjät...
Tästä oli tosiaan juttua jo toisessa ketjussa. Yhdistävä tekijä taisi olla Tourer. Ja vielä kerran kysyn, ettei siellä kattokaiteet vihellä/ujella?
Ääntävällä pyöränlaakerilla on nuotti jonka korkeus muuttuu ajonopeuden mukana, ja sivuttaiskurvailulla äänen voimakkuus vaihtelee. Jos taajuus ja voimakkuus on suunnilleen sama kaikissa tilanteissa, hakisin syytä ensin muualta.
Siis ainakin kolmessa eri autossa sama ongelma, ja rengasäänet on jo suljettu pois potentiaalisten vikojen listalta... eikä kyllä sama pyöränlaakerikaan varmaan kolmessa autossa ole ollut rikki. Ajonopeuteen kuitenkin liittyy joten tosiaan olisiko joku aerodynaaminen osa joka ilmavirrassa pitää ääntä, esim yllämainitut kattokaiteet? Radion antenni?
Ennen luulin että pyöränlaakereiden kuluminen kuuluu ja todentuu aina samalla tavalla. Mutta kun se eka kerta tuli ettei laakeri reagoikkaan sivuttaisiin suunnanmuutoksiin äänen vaihdolla niin en sen jälkeen diagnoosista ole ollut täysin varma.
Renkaat oli jo suljettu pois, kuten tuossa kirjoiteltiin? Minullahan oli Michelin Primacy 3(?) ensiasennusrenkaina ja ne piti "laakeri paskana" ääntä jo 40 tkm ajettuina (pintaa oli paljon jäljellä) ja laakereiden tarkistuksen jälkeen ostin satsin GY Efficient Gripejä ja aaah! Ihana hiljaisuus oli faktaa! :)
Olen ajanut reilun kuukauden keskieuroopan sileillä asvalttiteillä rengastuksena Michelinin ICE-X nastattomat talvirenkaat.
Luulin että autossa on joko laakeri- tai vaihdelaatikkovika. Häiritsevä ulina kuuluu eri tavoin eri tienpinnoilla, mutta nopeuden vaihtelu ei vaikuta loogiselta. Päädyin rengasulinaan joka selviää lopullisesti muutaman viikon kuluttua kun kotimaassa saan alle kesärenkaat.
Infoa polttoaineenkulutuksesta: 1.6L bensiiniturbo vei 2769 km:n matkalla 6.96 l/100 km matkamittarin virhe korjaamatta. Aiempina vuosina samalla matkalla on 2.0L turbodieselin kulutus ollut 6.2 - 6.4 l/100 km. Ei nykyinen bensaturbo ole enää kovin juoppo.
Nykyrenkaat saatta soida rungostaan enemmän kuin aiemmin, koska sisäisiä häviöitä on vähennetty polttoainetalouden hyväksi, ja sehän vaikuttaa samoin kuin jos vähentäisi jousituksessa iskunvaimennusta. Systeemin luontainen värähtely voimistuu. Kun napauttaa kulutuspintaa rivakasti lumiharjalla tai hylsy-jatkovarrella, kuulee soinnillisen kumahduksen (paitsi jos renkaassa ei ole painetta). Sama kumina on renkaissa päällä koko ajan ajon aikana, ajoalustasta vähän riippuen mutta myös lumisella pinnalla. Eikä nuotti muutu eri ajotilanteissa, vain ihan pikkuisen renkaan paineen ja lämpötilan vaihdellessa.
Tästä on annettu asiantuntialausuntoja että ulina johtuu hammaspyörien kosketuspinnan muutoksista joka puolestaan johtuu vaihteiston rungon periksiantamisesta varsinkin manuaalivaihteistoissa.
Siis toosa muuttaa muotoansa? Tosin mm. Xantiankin toosa laulaa jo uutena. Tähän on auttanut RVS ja sitten sopivat öljyt. Total BV/Mobil SHC on poissuljettu vaihtoehto täälläpäin,. Näiden sijaan vaikkapa Motonet:n Syntrans toimii äänettömästi, pysyen myös kirkkaana. Mitä nyt kylmänä, alkuunsa vähän vaihteet ei niin kevyesti vaihdu.
Vihellyksen syy selvisi, se oli lähtöisin takimmaisen lohkon turbon välijäähdyttimen letkusta jossa oli hankauman aiheuttama viiltoreikä. Vihellys loppui ja samalla myös kulutus pieneni, moottorin käyntiääni tasaantui, kaasuun reagointi parani, pintakaasuvääntö palautui, kaasun ja moottorijarrutuksen rajapinta tasaantui ja automaattivaihteisto alkoi vaihtamaan silkin pehmeästi.
Aika pienestä on monet asiat kiinni.
Lainaus käyttäjältä: herr doktor - maaliskuu 28, 2018, 08:08:55
Olen ajanut reilun kuukauden keskieuroopan sileillä asvalttiteillä rengastuksena Michelinin ICE-X nastattomat talvirenkaat.
Luulin että autossa on joko laakeri- tai vaihdelaatikkovika.
Otan osaa... mulla on x-ice north nastakumit ja voi helevetti sitä ulinaa jos sattu olemaan tasainen tien pinta, varsinkin sellainen juuri hätäpaikattu ihan sileä pinta... >:(
Lainaus käyttäjältä: Janne L - maaliskuu 29, 2018, 09:05:32
Aika pienestä on monet asiat kiinni.
Hienoa, että ratkaisu löytyi! :)
Lainaus käyttäjältä: Janne L - maaliskuu 29, 2018, 09:05:32
Vihellyksen syy selvisi, se oli lähtöisin takimmaisen lohkon turbon välijäähdyttimen letkusta jossa oli hankauman aiheuttama viiltoreikä. Vihellys loppui ja samalla myös kulutus pieneni, moottorin käyntiääni tasaantui, kaasuun reagointi parani, pintakaasuvääntö palautui, kaasun ja moottorijarrutuksen rajapinta tasaantui ja automaattivaihteisto alkoi vaihtamaan silkin pehmeästi.
Aika pienestä on monet asiat kiinni.
Hienoa! Hmm, voisiko olla tyyppivika? Mistä osaan tuon tarkistaa kun en välttämättä tunnista noita osia? :P
Ennaltaehkäisyä mietin...
Autojen vikaatuminen on ainoa tyyppivika. Vaikea sanoa sinun autostasi, oma on HDi240.
Kannattaa käydä noita letkuja läpi. Ne on käytetyssä autossa sisältä öljyyntyneitä ja öljyinen kohta paljastaa ilmavuodon.
Ai hitto! Sulla oli tuolla mun himo-moottorilla! :)
Lainaus käyttäjältä: Janne L - maaliskuu 29, 2018, 16:08:44
Autojen vikaatuminen on ainoa tyyppivika. Vaikea sanoa sinun autostasi, oma on HDi240.
Kannattaa käydä noita letkuja läpi. Ne on käytetyssä autossa sisältä öljyyntyneitä ja öljyinen kohta paljastaa ilmavuodon.
Onko toi paikka rintapellin ja koneen välissä? Vois tarkistaa omastakin jos on helposti nähtävissä...
Ei kun se etuvalojen välissä olevan iso muovilevy jonka reuna on aivan kiinni ahtoputkessa.
Päivitellääs.
Auto kävi tuossa korjaamolla, kun takapäästä alkoi kuulua kolinaa. Pyysin samalla korjaajaa tarkistamaan pyöränlaakereiden kunnon. Ei havainnut niissä mitään vikaa. Koeajollakaan ei kuullut muuta kuin rengasääntä. Takapään kolina johtui muuten viallisesta koiranluusta. Yleensä vaihtelen tuollaiset itse, mutta autoliike josta auton ostin lupasi tulla mukaan kustannuksiin niin vein korjaamolle ettei tarvinnut liata käsiä.
Ei, en ole vainoharhainen. Kyllä sieltä ulinaa edelleen kuuluu. :D
Vaihdoin kesärenkaat ja huomasin seuraavanlaisen seikan; kun autolla ajaa esim. moottoritienopeutta ja apukuskin puoleiset renkaat kulkee sellaista todella sileää asfaltinpaikkauskaistaletta pitkin niin ääni vaimenee tai katoaa jopa kokonaan!
Eli, ulina kuuluu ainoastaan kun ajaa karheaa tienpintaa pitkin ja alustaan kohdistuu pientä pystysuuntaista värähtelevää liikettä. Mikähän siellä saa aikaan tuota ääntä?
Vakaajatanko resonoi, täysi arvaus. Sakkelilemmareilla paino tankoo ja testiajoa.
Samaa ulinaa tai oikeammin kuminaa täälläkin ja samalla tavalla ilmenee Bugsneezellä. Edessä pyöränlaakerit vaihdettu, ei vaikutusta. Rommitommin kanssa vaihdeltiin viestejä ja seuraavaksi alatukivarren kimppuun, eritoten pusla nro 8:
https://images.google.fi/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fi.ebayimg.com%2F00%2Fs%2FMTIwNVgxNjAw%2Fz%2FasgAAOSwopRYfjuc%2F%24_10.JPG%3Fset_id%3D880000500F&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.ebay.co.uk%2Fitm%2FFOR-CITROEN-C5-C6-FRONT-SUSPENSION-LOWER-HUB-CARRIER-BOTTOM-BUSH-BUSHES-%2F161238835858&docid=EyzgP-maFRwOlM&tbnid=ekUbVpWyBDrxmM%3A&vet=1&w=1600&h=1205&source=sh%2Fx%2Fim
Lainaus käyttäjältä: JPL - huhtikuu 19, 2018, 18:45:37
Vakaajatanko resonoi, täysi arvaus. Sakkelilemmareilla paino tankoo ja testiajoa.
Tuskin. Kyseinen ongelma lienee ainoastaan tourer -malleissa.
Nyt kun on alla alkuperäinen 245/40-19 rengastus niin varmistui että keskieurooppalaiset kitkarenkaat aiheuttivat ihmeellistä vihellystä. En ole ennen huomannut minkään rengassarjan aiheuttavan tälläistä ilmiötä. Kesärenkaat eivät ole hiljaisimpia mutta vihellys puuttuu. En ole päättänyt kumpi on parempi.
Väittäisin että Tourerissa ujeltaa takakontti. Siellä vaan kaikuu ja kumisee ajaessa, ja se kuuluu koska auto on muutoin hiljainen. Ainakin kakkoskorisessa Breakissa on samaa ominaisuutta. Testata voi vaikka ajamalla ensin kontti tyhjänä ja tunkemalla se sitten täyteen patjoja ja muuta höttöä.
Lainaus käyttäjältä: vialho - huhtikuu 20, 2018, 11:07:12
Samaa ulinaa tai oikeammin kuminaa täälläkin ja samalla tavalla ilmenee Bugsneezellä. Edessä pyöränlaakerit vaihdettu, ei vaikutusta. Rommitommin kanssa vaihdeltiin viestejä ja seuraavaksi alatukivarren kimppuun, eritoten pusla nro 8:
https://images.google.fi/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fi.ebayimg.com%2F00%2Fs%2FMTIwNVgxNjAw%2Fz%2FasgAAOSwopRYfjuc%2F%24_10.JPG%3Fset_id%3D880000500F&imgrefurl=https%3A%2F%2Fwww.ebay.co.uk%2Fitm%2FFOR-CITROEN-C5-C6-FRONT-SUSPENSION-LOWER-HUB-CARRIER-BOTTOM-BUSH-BUSHES-%2F161238835858&docid=EyzgP-maFRwOlM&tbnid=ekUbVpWyBDrxmM%3A&vet=1&w=1600&h=1205&source=sh%2Fx%2Fim
Päivitellään. Oikea alatukivarsi puslineen (Autodoc.fi:sta, Meylen valmistama) vaihdettu. Ulina/kumina pieneni, muttei häipynyt kokonaan. Kumina tulee ihan hiljaisessakin nopeudessa, 10 km/h >. Vasemmalle on taaempi alatukivarren pusla vaihdettu, muttei tuota yo kuvassa olevaa puslaa nro 8. Josko se sitten seuraavaksi...Ääni tuntuu kyllä tulevan edestä oikealta, mutta vaikea mennä vannomaan. Pyöränlaakerit lähes uudet, paitsi oikealla takana. Oikea takalaakeri tuntuu kyllä täysin terveeltä
Tällä kertaa kysymys vihellyksestä joka tarkentuu kutosvaihteen mekaniikkaan. Jos ajaa kutosvaihteen alapäässä eli noin kahdeksaakymppiä, kuuluu vaihteistosta selkeä vihellys. Se muuttuu rasituksen mukaan eli jos lisää kaasua vihellys nousee ja häviää kun veto loppuu. Tämä tapahtuu siis vain kutosvaihteella.
Mulla oli toi sama 2.0HDi-koneisessa, mutta kuului selkeiten 60-70km/h vauhdissa uusilla kesärenkailla ja uudella asfaltilla, eli kun muuta melua ei juuri ollut. Toki tossa pikkukoneessa on lyhyemmät välityksetkin. Olen käsittänyt että on melko yleinen ilmiö. Tässä kolmelitraisessa en ole tosin tuota vaihteiston ulinaa havainnut.
Mulla toi kolmelitranen selkeästi vinkuu kutosella 75-81kmh vauhdissa, kun vauhti ylittää 81kmh, niin hiljenee täydellisesti.
C6:ssa oli sama ilmiö, mutta lyhyempien välitysten myötä vähän alhaisemmilla nopeuksilla.
Itselläni ääni ei kyllä ole mitenkään häiritsevä ja käsittääkseni on aisinin ominaisuus.
Eli hammasrattaat eivät jonkin välyksen takia pyöri täysin evolventissaan? Tai kunnes pyörimisnopeus on riittävän tasainen / rasitus vähäinen jolloin öljyn pintapaineen kesto riittää?