Citroën-foorumi.com

Tekniikkaa => Keskustelua citikoiden tekniikasta => C4,DS4 ja C4 Cactus => Aiheen aloitti: Aakku - toukokuu 16, 2017, 22:49:44

Otsikko: C4 ja Webaston ongelma
Kirjoitti: Aakku - toukokuu 16, 2017, 22:49:44
Tuli erikoinen ongelma Webastoon.
Webasto lähtee tulille normaalisti ja lämmittää moottoria, mutta ei sisätiloja.
Olisiko jollaan käsitystä, miten Webasto on ohjelmoitu toimimaan automaatti-ilmastoinnin kanssa. Normaalisti toimiessaan puhallin lähtee puhaltamaan pienellä nopeudella ja kohtuullisen lämmintä ilmaa virtaa.
Nyt ongelman ilmaantuessa puhallin kytkeytyy edelleen normaalisti, mutta puhallusilma ei vain lämpene. Aluksi luulin sen liittyvän ulkolämpötilaan, mutta kyllä -1 asteessa sentään lasin pitäisi aueta Webastolla.

Niin ja auto on C4 -11
Otsikko: Vs: C4 ja Webaston ongelma
Kirjoitti: Nuudeli - toukokuu 16, 2017, 23:14:38
Koitappa laittaa lämpötilan pyynti maksimiin ja puhallus tuulilasille sekä odota että läpät kerkeää säätyä ennen moottorin sammuttamista. Moottorin sammuttamisen jälkeen ilmastoinnin ohjaukselta katkaistaan sähköt, joten läpät jäävät Webastoa varten oikeaan asentoon.
Otsikko: Vs: C4 ja Webaston ongelma
Kirjoitti: Aakku - toukokuu 17, 2017, 06:07:35
Lainaus käyttäjältä: Nuudeli - toukokuu 16, 2017, 23:14:38
Koitappa laittaa lämpötilan pyynti maksimiin ja puhallus tuulilasille sekä odota että läpät kerkeää säätyä ennen moottorin sammuttamista. Moottorin sammuttamisen jälkeen ilmastoinnin ohjaukselta katkaistaan sähköt, joten läpät jäävät Webastoa varten oikeaan asentoon.
Ei jää asetettuihin arvoihin automaatti-ilmastoidussa, vaan hakeutuu johonkin Webastolle ennalta säädettyyn asentoon.
Mulla on pakussa manuaali-ilmastointi ja siinä tuo etukäteissäätö onnistuu ja on välttämätön.
Otsikko: Vs: C4 ja Webaston ongelma
Kirjoitti: Nuudeli - toukokuu 17, 2017, 17:35:01
Lainaus käyttäjältä: Aakku - toukokuu 17, 2017, 06:07:35
Lainaus käyttäjältä: Nuudeli - toukokuu 16, 2017, 23:14:38
Koitappa laittaa lämpötilan pyynti maksimiin ja puhallus tuulilasille sekä odota että läpät kerkeää säätyä ennen moottorin sammuttamista. Moottorin sammuttamisen jälkeen ilmastoinnin ohjaukselta katkaistaan sähköt, joten läpät jäävät Webastoa varten oikeaan asentoon.
Ei jää asetettuihin arvoihin automaatti-ilmastoidussa, vaan hakeutuu johonkin Webastolle ennalta säädettyyn asentoon.
Mulla on pakussa manuaali-ilmastointi ja siinä tuo etukäteissäätö onnistuu ja on välttämätön.

Perustuuko tuo mutuun vai tietoon?  ::)

En tähän hätään löytänyt kuin C4 Picasson Webaston asennusohjeen, mutta sielläkin käytetään tuttua kytkentätapaa, missä läppien liike estetään katkaisemalla niille menevät sähköt releen avulla. C5 II:ssa samanlainen systeemi, joskin koko ilmastoinnin ohjauspaneeli laitetaan mykäksi, joka aiheuttaa lämpötilasäätöjen yms. nollautumisen. Tähän ongelmaan on jotkut asennelleet keinukytkimiä "kesäkäyttöä" varten, jolloin webastoa ei tarvitse.

Dokumentti täällä:http://автоотопитель.рф/manual/Citroen/C4-DS4-Aircross/2012/1317386B_EN_Citroen_C4_Picasso_2011_D_TT-Evo.pdf
Ja rele mikä lopettaa läppien vatkaamisen sytytysvirran katkeamisen jälkeen löytyy sivulta 9 tunnisteella K2.

Kahan kellosarjan ohjeessa C5:lle sanotaan seuraavaa:
"Esilämmitettäessä tulee auton lämmityslaitteen säätimet asettaa ennen moottorin pysäyttämistä manuaalisesti täysin kuumalle ja puhallus 2- nopeudelle. Kun säätö on tehty, anna moottorin käydä vielä noin 30 sekuntia, jotta lämmityslaite ehtii muuttaa asetukset." Taitaa kuitenkin olla niin, ettei puhallinnopeuden asettamisella etukäteen ole mitään merkitystä, koska sitä ohjataan myös releen kautta Webastoa käytettäessä.
Otsikko: Vs: C4 ja Webaston ongelma
Kirjoitti: Aakku - toukokuu 17, 2017, 18:59:36
Lainaus käyttäjältä: Nuudeli - toukokuu 17, 2017, 17:35:01
Perustuuko tuo mutuun vai tietoon?  ::)
Perustuu empiiriseen tutkimukseen.
Aivan sama, miten säätää lämpöä ja puhallusta. Virrat kun on pois ja Webasto kytkeytyy, niin puhallus on vakio. Samoin ilman lämpö.
Paitsi että nyt se puhallusilma ei sitten ole enää lämmintä.
Otsikko: Vs: C4 ja Webaston ongelma
Kirjoitti: Nuudeli - toukokuu 17, 2017, 20:13:43
Lainaus käyttäjältä: Aakku - toukokuu 17, 2017, 18:59:36
Lainaus käyttäjältä: Nuudeli - toukokuu 17, 2017, 17:35:01
Perustuuko tuo mutuun vai tietoon?  ::)
Perustuu empiiriseen tutkimukseen.
Aivan sama, miten säätää lämpöä ja puhallusta. Virrat kun on pois ja Webasto kytkeytyy, niin puhallus on vakio. Samoin ilman lämpö.
Paitsi että nyt se puhallusilma ei sitten ole enää lämmintä.
Eikai se nyt aivan sama ole kun kerran sitä vaivauduit kysymään aloitusviestissäsi. Koita nyt vielä sitä lämmön asettamista maksimiin ja odota, että läpät asettuvat ennen moottorin sammuttamista. Puhaltimen asennolla ei ole merkitystä kun sitä ohjataan normaalilla releellä tai PWM:llä (IPCU-rele).

Keväällä suurten lämpötilavaihteluiden takia iltapäivällä ajettaessa läpät saattavat jäädä kylmälle/viileälle ja ongelma tulee esiin kun aamun pakkasessa toivot Webaston lämmittävän sisätilat. Läpät ovat kuitenkin edelleen samassa asennossa ja puhaltaa kylmää, vaikka sisäkennossa kiertää lämmin jäähdytysneste. Sama ongelma esiintyy myös talvella, jos ajaa tarpeeksi pitkän matkan jolloin läpät kääntyvät jo haaleamman puolelle.
Otsikko: Vs: C4 ja Webaston ongelma
Kirjoitti: olli__o - toukokuu 18, 2017, 07:50:28
Jotkut autot säätää läppiä sammutuksen yhteydessä, yksi kikka näihin oli (C5, Mk2) asentaa rele joka katkaisee puhallusjärjeltä sähköt samalla kuin virratkin katkeaa. Mutta ei ole hyvä kaikille sekään vaihtoehto: ainakin Sitikoissa nollasi samalla kaikki ilmastoinnin asetukset, lämpötilat ja suuntaukset, jos tykkää kovin erilaisesta joutuu aina säätelemään ennen sammutusta ja käynnistyksen jälkeen. Nykyään on moniin myös älykkäämpiä laitteita jotka osaavat ohjata noita läppiäkin.

Otsikko: Vs: C4 ja Webaston ongelma
Kirjoitti: Nuudeli - joulukuu 26, 2017, 16:53:15
Törmäsin tuohon Webaston asennusohjeeseen C4:lle (2011-), kun aloin miettimään sisäpuhalluksen aktivoimista 1500w vesipumpullisen letkulämppärin kaveriksi. Jos on ohjeen mukaan tehty, niin kytkentä katkaisee sähköt läppien ohjainyksiköltä ja lämpötilapyynti tulisi asettaa maksimiin + puhallus tuulilasille ennen sammutusta. IPCU vastaa puhallusnopeuden säätämisestä. Sivuilta 12 ja 33 löytyy vahvistusta väitteilleni.

http://автоотопитель.рф/manual/Citroen/C4-DS4-Aircross/2011/1317006C_EN_Citroen_C4+DS4_2011_B_TT-Evo.pdf (http://xn--80aejlqpaaj0acd6k.xn--p1ai/manual/Citroen/C4-DS4-Aircross/2011/1317006C_EN_Citroen_C4+DS4_2011_B_TT-Evo.pdf)

Lainaus käyttäjältä: olli__o - toukokuu 18, 2017, 07:50:28
Nykyään on moniin myös älykkäämpiä laitteita jotka osaavat ohjata noita läppiäkin.
Tarkoitatko tällä erillistä jälkiasennettavaa laitetta vai Webaston/Eberin integroimista auton ajotietokoneen yhteyteen (tehtaan toimesta), jolloin myös läppien säätö toiminee sujuvasti ilman kikkailua?
Otsikko: Vs: C4 ja Webaston ongelma
Kirjoitti: JPL - joulukuu 26, 2017, 17:09:57
Kyllä sisarmallissa 407:ssa tuo relekatkaisu toimii ja asetusarvot säilyvät 21 asteessa.
Tuo 1500 W teho ei riitä moottorille ja sisätilalle. Akkulaturi lisäksi, jos pidät kauan päällä. Parempi asentaa sisätilanlämmitin, kun muutenkin auto on piuhassa.
Otsikko: Vs: C4 ja Webaston ongelma
Kirjoitti: Kaasukake - kesäkuu 01, 2020, 23:49:13
Tervehdys kaikki.
Löysin tämän topicin kun googlailin ratkaisua ongelmiini. Auto on vm 2016 C5 jossa webasto. Kun käyttää virran pois ja päälle, ilmastoinnin asetus on aina 21.5 astetta kuskille, 23 astetta vänkärille ja puhallukset jossain "ei missään tilassa" ja lisäksi puhallinnopeus (ei koko ilmastointi) on automaattiasetuksella. Tähän ei saa mitään muutosta millään, webasto herättää tämän saman asetuksen, teki sitten miteä tahansa taikatemppuja ennen auton sammuttamista. Soitin ensiasennukseen, jossa sanottiin että ei webaston olemassa olo saisi muuttaa sitä, miksi ilmastoinnin asetukset jäävät kun auto sammutetaan, olen samaa mieltä. Vika ei ollut heille tuttu. Vein auton tänään Vantaalaiselle Citroen-autoihin erikoistuneelle pajalla, mutta asialle ei osattu siellä tehdä mitään.

Osaisiko täällä joku auttaa? Entä miten tämä säikeen aloittaja, saitko apua vaivaasi?

Kake
Otsikko: Vs: C4 ja Webaston ongelma
Kirjoitti: Aakku - kesäkuu 02, 2020, 07:18:09
Lainaus käyttäjältä: Kaasukake - kesäkuu 01, 2020, 23:49:13
Osaisiko täällä joku auttaa? Entä miten tämä säikeen aloittaja, saitko apua vaivaasi?
Olen oppinut elämään ongelman kanssa.
Mikäli lasit ovat lämmityksen jälkeen vielä jäässä, niin käynnistän moottorin ja odotan pienen aikaa. Moottori on kuitenkin esilämmitetty ja lämpöä tulee Webaston vahvistamana käyvästä moottorista suhteellisen nopeasti. Pientä ajankäyttösuunnittelua se vaatii ja turhaa joutokäyntiä.
Otsikko: Vs: C4 ja Webaston ongelma
Kirjoitti: eke - kesäkuu 02, 2020, 13:26:43
Lainaus käyttäjältä: Kaasukake - kesäkuu 01, 2020, 23:49:13
Tervehdys kaikki.
Löysin tämän topicin kun googlailin ratkaisua ongelmiini. Auto on vm 2016 C5 jossa webasto. Kun käyttää virran pois ja päälle, ilmastoinnin asetus on aina 21.5 astetta kuskille, 23 astetta vänkärille ja puhallukset jossain "ei missään tilassa" ja lisäksi puhallinnopeus (ei koko ilmastointi) on automaattiasetuksella. Tähän ei saa mitään muutosta millään, webasto herättää tämän saman asetuksen, teki sitten miteä tahansa taikatemppuja ennen auton sammuttamista. Soitin ensiasennukseen, jossa sanottiin että ei webaston olemassa olo saisi muuttaa sitä, miksi ilmastoinnin asetukset jäävät kun auto sammutetaan, olen samaa mieltä. Vika ei ollut heille tuttu. Vein auton tänään Vantaalaiselle Citroen-autoihin erikoistuneelle pajalla, mutta asialle ei osattu siellä tehdä mitään.

Osaisiko täällä joku auttaa? Entä miten tämä säikeen aloittaja, saitko apua vaivaasi?
Kyllä tuo on Webastosta tuleva ominaisuus. Täällä keskustelua asiasta C6-puolella: http://c6owners.org/plugins/forum/forum_viewtopic.php?34025  Joopajaa on tuohon rakennellut ohituskytkimen, sellaista voi halutessaan yrittää
Otsikko: Vs: C4 ja Webaston ongelma
Kirjoitti: Kaasukake - kesäkuu 03, 2020, 13:00:37
Soitin Tamperelaiseen alan liikkeeseen. Siellä sanottiin että asetukset jotka palaavat aina virtojen katkaisun jälkeen ovat ne, jotka ovat sattuneet olemaan päällä kun webasto on asennettu. Näin epäinkin. Ratkaisuksi minulle riittää että otetaan webaston kytkentä ilmastoinnille pois ja tehdään se uudestaan niin että ilmastoinnin asetus on se haluttu, minun tapauksessani 22/22 asteet ja muuten automaattiasetus. Näin on kuulemman näille ongelmaisille tehty.

Eli kyllä, tämä on webaston asentamisen kylkiäisenä tuleva harmi/virhe, mutta oiretta voi lievittää laittamalla paremmin itselle sopivat asetukset kehiin.











Otsikko: Vs: C4 ja Webaston ongelma
Kirjoitti: Kaasukake - kesäkuu 03, 2020, 15:28:54
Liittyen kesäkytkimeen, toimiiko homma niin että sillä voi "konffata" tuon halutun asetuksen uudestaan ja uudestaan tilanteessa jossa "kesäkytkin" on asennossa "talvi"? Eli, kun kytkimellä ohitetaan webaston kytkentä ilmastoinnille, auto toimii kuin ilman webastoa. Sitten kun asetetaan tämä oma kytkentä "talvi"-asentoon eli webaston ohjaus päälle ilmastoinnin suuntaan, arvoksi virtoja kytkettäessä jää se mikä oli ilmastoinnin asetuksena "talvi"-asentoon laitettaessa?

Otsikko: Vs: C4 ja Webaston ongelma
Kirjoitti: Kaasukake - kesäkuu 06, 2020, 11:59:14
Kesäkytkimeen liittyen, olisko vielä tarkempia ohjeita, miten se tulee kytkeä? Oletan että kuvissa olevat viritykset liittyvät webastoon.
Alla kuvia.
https://aijaa.com/SydoGa
https://aijaa.com/vYRcaS
https://aijaa.com/XYJd1W
Otsikko: Vs: C4 ja Webaston ongelma
Kirjoitti: Kaasukake - heinäkuu 29, 2020, 10:33:06
Hep. Osaisiko joku neuvoa tuon kytkennän muuttamisen kanssa? Siellä on kaksi ilmastoinnille menevää johtoa katkaistu ja liitetty väliin webaston ohjaukset/rele/muumikä. Riittääkö että toiseen noista (kts valokuva yllä olevassa viestissä) laittaa kytkimen niin että toisessa asennossa alkuperäinen kytkentä on päällä ja toisessa virta kulkee webaston ohjauksen kautta vai pitääkö vastaava kytkinviritys tehdä molemmille johdolle?
Kiitos jo etukäteen!