Citroën-foorumi.com

Tekniikkaa => Keskustelua citikoiden tekniikasta => C4,DS4 ja C4 Cactus => Aiheen aloitti: en1toku - toukokuu 12, 2017, 16:55:51

Otsikko: HDi Berline -05 vaihdelaatikko(ko) rikki?
Kirjoitti: en1toku - toukokuu 12, 2017, 16:55:51
Kesken ajon ikään kuin vaihde olisi pudonnut pois päältä, mutta keppi oli edelleen lovessa. Keppi liikkuu normaalisti, mutta auto ei liiku eteen eikä taakse. Käynnistettäessä pakki päällä, menee pakki päälle, mutta pitää erittäin epämiellyttävää rohinaa eikä kehtaa muutamaa sekuntia pidempään peruuttaa. Onko nyt niin, että vaihdelaatikko on rikki ja jos on, niin mitä sieltä tarkemmin on vioittunut ja kannattaako purkaa/korjata saati vaihtaa käytettyä askia tilalle?

Taustaa tapahtuneelle: Päivää ennen onnettomuutta vaihdoin kuskin puolelle alapalloa ja sitä vaihtaessa vetoakselia joutui vetämään niin paljon ulos, että vaihteistoöljyä pääsi ulos noin 0,5 dl. (kahden kämmenen kokoinen läikkä betonilla). Oliko öljymäärä niin p*rkeleen tarkka, että ihan itse rikoin vaihdelaatikon, koska en vaivautunut tuota määrää öljyä lisäämään. Autolla ajettiin siis remontin jälkeen aika tasan 3 kilometriä nopeudella 50km/h.

Pikakonsultaatio paikallisella korjaamolla oli että vaihdelaatikko rikki, mutta ei sen tarkempaa. Laatikon vaihdon työt 7,5 tuntia ja 64€/h eli noin 500€.

Miten viallinen sisempi vetonivel käyttäytyy? Voisiko vika olla kuitenkin vetonivelessä?

Biilillä mittarissa nyt 275tkm ja muutoin varsin ehjä peli, puolen vuoden sisään mm. uudet kesärenkaat, iskarit vaihdettu joka kulmaan, samoin vakaajan pystytangot, alapallot, raidepäät ja pakoputken haperot ripustukset.

Jos jollakulla tarvetta, niin nyt voisi hieroa kauppaa kyseisestä autosta. Minun oli sillä vielä tarkoitus muutama vuosi rallatella, mutta karma näköjään päätti toisin...
Otsikko: Vs: HDi Berline -05 vaihdelaatikko(ko) rikki?
Kirjoitti: Jankos - toukokuu 12, 2017, 18:26:46
Ei mikään loota oikein voi hajota tolla matkaa, ja ainakaan niin että sieltä häviäisi kaikilta vaihteilta veto. Eikä sieltä vetarin kautta pääse edes kaikki pois. Tarkista nyt ihan ekana että se vetoakseli on paikassaan...
Otsikko: Vs: HDi Berline -05 vaihdelaatikko(ko) rikki?
Kirjoitti: en1toku - toukokuu 12, 2017, 18:42:54
Kiitos nopeasta vastauksesta! Vetaria runkkailtiin hyvän aikaa jo alapalloremontin jälkeen ja "oletan" sen olevan paikoillaan, varmuus tosin asiaan on saatava ja aikomus on kiskaista koko vetari vielä pois ja katsoa ettei sisempi nivel ole jotenkin viturallaan/vioittunut.

Taustatarinaan lisäys: muutaman viime viikon ajan ilmeni esim. isolla vaihteella ylämäkeä väännättäessä "nykimistä", mikä helpottui pienemmälle vaihteelle vaihtaessa. Onko vaihteistolla tekemistä tuon kanssa?
Otsikko: Vs: HDi Berline -05 vaihdelaatikko(ko) rikki?
Kirjoitti: en1toku - toukokuu 13, 2017, 14:46:18
Öljyt laskettu pois, ihan puhdasta eikä mitään rojua seassa.
Vetari otettu pois, ehjä ja nivelet kunnossa.
Vaihteet liikkuu edelleen ihan normaalin tuntuisesti, en ole tosin päässyt näkemään siirtimien liikkeitä, kun ei ole nyt asennustoveria.

Miten viallinen kytkin käyttäytyy? Vaihdekepakko on yllättävän notkea, vaikken paina kytkintä ollenkaan... Kytkimen painelaakeriko estäisi vaihteen kytkeytymisen ja kytkin jäisi ns. "pohjaan"?
Otsikko: Vs: HDi Berline -05 vaihdelaatikko(ko) rikki?
Kirjoitti: kaselin - toukokuu 13, 2017, 15:40:11
Jos ei kytkintä oo vaihdettu on se noilla kilsoilla melkovarmaan sökö, voipi oola painelaakeri asetelmasta läpi.
Otsikko: Vs: HDi Berline -05 vaihdelaatikko(ko) rikki?
Kirjoitti: en1toku - toukokuu 13, 2017, 17:14:58
OK! Silloin kun auto oli vielä kondiksessa, ei vaihdetta saanut kirveelläkään päällä painamatta kytkintä ja nyt keppi soljuu joka vaihteelle pikkusormella...

Olisiko kytkinremonttiin minkäänlaisia apuja saatavilla? Ottaen huomioon korjaamoiden tuntitaksat verrattuna auton arvoon, olisi tarkoitus rassailla sitä itse jos vaan mahdollista. Moottoripyörien ja mopedien kytkimet ovat mulle tuttuja, mutta auton kytkimeen en ole ikinä joutunut puuttumaan millään tavalla. Esim. videolinkki kytkinremontista olisi suurin apu tähän hätään, AutoDoc on tehnyt monenlaista pösön korjausvideota Youtubeen, mutta kytkinvideoita en ole nähnyt. Myös räjäytyskuva kytkimestä/moottorista auttaisi. Muutamia Pösön videoita katselin juuri läpi mutta poikkeaako C4 niistä paljonkin?

Minkälainen on C4:n kytkin toimintaperiaate? Kun poljen kytkintä, mihin momentti välittyy ja onko kytkin jotenkin säädettävissä? Mieluiten kokeilisin vielä vaihtoehtoisia kommervenkkeja, ennen kuin revin laatikon irti moottorista...
Otsikko: Vs: HDi Berline -05 vaihdelaatikko(ko) rikki?
Kirjoitti: Nuudeli - toukokuu 13, 2017, 19:31:57
Jos painelaakeri menee asetelmasta läpi niin kytkin ei irroita, joten vaihteen saaminen päälle on hieman hankalaa.

Olisikohan kuitenkin kytkinlevystä keskireikä irronnut kiinnityksistään? Selittäisi hyvin, jos vaihteet menee päälle moottorin käydessä ilman kytkimen painamista. Aikoinaan 406 2.1 TDi pösössä kävi noin kesken kiihdytyksen, jolloin matka jatkui trailerilla. Kytkin ei ollut vanha, mutta jokin valmistusvika siinä oli, kun ei sen boorireiän kuulu irrota 'juurineen'. Kytkin oli muistaakseni LUK, mutta valmistajalta ei herunut sympatiaa kun ei kuittia vaihdosta (entinen omistaja teettänyt).
Otsikko: Vs: HDi Berline -05 vaihdelaatikko(ko) rikki?
Kirjoitti: kaselin - toukokuu 13, 2017, 19:42:20
Juutuupissa on paljon viteoita kurkkaa sieltä eihän se tarvi jus sama olla xsarakin aika lähellä.
JOO sieltä löytyy.
Otsikko: Vs: HDi Berline -05 vaihdelaatikko(ko) rikki?
Kirjoitti: en1toku - toukokuu 13, 2017, 20:44:35
Jees, täytyy katsella muiden citikoiden ja pököttien videoita ja sitten vaan purkuhommiin.
Otsikko: Vs: HDi Berline -05 vaihdelaatikko(ko) rikki?
Kirjoitti: en1toku - toukokuu 17, 2017, 14:55:15
Terveisiä auton alta! Kuinka monella pultilla vaihdelaatikko on kiinni moottorissa? Ikävän piiloon ruuvailtu ja olisi hyvä tietää kuinka monta ruuvia on avattava. Vetarin irrotuksesta teinkin jo toisen aiheen...

Videoita on katseltu jo riittämiin, mutta nimenomaan 307/C4 laatikon pulttien sijaintia ei ole videoilla näkynyt, samoin vetarin irrotus on leikattu pois.
Otsikko: Vs: HDi Berline -05 vaihdelaatikko(ko) rikki?
Kirjoitti: Nuudeli - toukokuu 17, 2017, 17:49:13
Onkohan näistä apua? https://ufile.io/uw7wl
Otsikko: Vs: HDi Berline -05 vaihdelaatikko(ko) rikki?
Kirjoitti: en1toku - toukokuu 17, 2017, 21:06:36
 :o Nuudeli  :o Suurkiitos! Insinöörimanuaali on juurikin se mitä tarvitsen tähän hätään, näillä pääsen taas mukavasti eteenpäin! Nyt kun vielä keksin miten revin sen repsikan puolen vetarin ulos...
Otsikko: Vs: HDi Berline -05 vaihdelaatikko(ko) rikki?
Kirjoitti: Nuudeli - toukokuu 17, 2017, 21:21:13
Tuossa zipissä on myös yksi dokkari vetoakselin irroituksesta. Joskus olen putkipihdeillä ottanut vetoakselista kiinni ja siihen sitten naputellut moskalla, jotta olen saanut akselin irti tukilaakerista.
Otsikko: Vs: HDi Berline -05 vaihdelaatikko(ko) rikki?
Kirjoitti: en1toku - toukokuu 22, 2017, 17:00:47
Projekti on edennyt, ei aivan helppoa ole ollut mutta kuitenkin. Startti on sijoitettuna erittäin epämieluisaan paikkaan remonttimiestä ajatellen. Toisen pultin sain irti alakautta, mutta toisen oletan olevan jossain piilossa jossain, mihin ihmisen käsi ei taivu ja silmä ei nää. Olisiko tähän apuja saatavilla?

Luulisin pääosan laatikon ja moottorin välisistä pulteista olevan jo irti ja tuon startin pultin oleva viimeisimpiä. Kun viimeinenkin pultti on auki ja laatikko "vapaa", miten alan irrottaa laatikkoa moottorista? Koputtelenko puunuijalla vai mikä on ovelin konsti?

Moottorin ja laatikon välillä on muutamia pinnapultteja. Onko nekin syytä irrottaa, vai ovatko ne vain ohjuripultteja?

Tässäpä päällimmäiset tämän päivän osalta, lisää ongelmia epäilemättä vielä luvassa...
Otsikko: Vs: HDi Berline -05 vaihdelaatikko(ko) rikki?
Kirjoitti: Jone2 - toukokuu 23, 2017, 08:26:16
Onko tässä 1.6-litrainen HDI? Ainakin Xsara Picassossa kyseisellä tekniikalla yksi vaihteiston pultti on katin takana sellaisessa paikassa, että on melkein pakko irrottaa katti pois tieltä.
Otsikko: Vs: HDi Berline -05 vaihdelaatikko(ko) rikki?
Kirjoitti: en1toku - toukokuu 23, 2017, 13:15:46
Juu, nimenomaan 1,6. Mikäli katilla tarkoitat hiukkassuodatinta, niin sen olen jo repinyt irti ja irrottanut ko. laatikon pultin.

Hiukkassuodattimesta puheen ollen: Minkänäköinen suotimen pitäisi sisältä olla? Mun suodin helisee ja putken suusta kun kurkkaa sisään, niin vohvelin näköisiä tuuma*tuuma kokoisia palaisia näkyy pöntössä sisällä. Kuuluuko niiden olla irtonaisia, vai onkohan jotakin rikki? Ei ole ainakaan ajossa huomannut mitään poikkeavaa ja päästötkin on ollut OK!
Otsikko: Vs: HDi Berline -05 vaihdelaatikko(ko) rikki?
Kirjoitti: kaselin - toukokuu 23, 2017, 14:01:58
Ei pitäs helistä ehjä kennomainen pitäs olla, laitakuukleen hiukkassuodatin kuva siellä on halkastuja.
Otsikko: Vs: HDi Berline -05 vaihdelaatikko(ko) rikki?
Kirjoitti: en1toku - toukokuu 24, 2017, 08:45:49
Rikki sekin taitaa siis olla! Eipä silti, jos hengittää hyvin läpi niin saa mun puolesta ollakin rikki, eikös se ole autoon viritetty lähinnä pienentämään päästöjä eikä muuten liity moottorin toimintaan millään lailla?
Otsikko: Vs: HDi Berline -05 vaihdelaatikko(ko) rikki?
Kirjoitti: en1toku - kesäkuu 08, 2017, 19:33:17
Muutamien työkaluostojen ynnä muiden selkkausten jälkeen vaihdelaatikko on viimein irti. Laatikkoa en ole alkanut purkamaan, koska havaitsin kytkimen puolella metallin kappaleita, joiden arvelen olevan peräisin vauhtipyörästä. Vauhtipyörän sisäkehältä puuttuu selkeästi useita paloja ja oletan tämän aiheuttaneen ongelmia auton liikkumisen suhteen.

MUTTA! Kumpi tapahtui ensin? Mahdollinen vaihdelaatikkorikko, mahdollinen kytkinrikko vai vauhtipyöränrikko? Jos hätäpäissäni löydän ehjän vauhtipyörän ja onnistun asettelemaan paketin takaisin kasaan, mutta jos esim. vaihdelaatikko osoittautuukin risaksi, uskosin harmituksen oleva suurta.

Maailmalta löytynee tarvikeosinakin kytkinasetelmia vauhtipyörällä varustettuna ja lienee syytä nyt koko paketti vaihtaa uuteen, mutta miten varmistun vaihdelaatikon kunnosta? Onko sitä tarpeen avata? Vaihteet menevät kyllä loviinsa ja akseli pyörii, mutta kuuluuko akselia pyöritettäessä kuulua jonkinlaista ääntä ja jos kuuluu, niin miten noviisi erottaa ehjän ja risan vaihdelaatikon äänet toisistaan?
Otsikko: Vs: HDi Berline -05 vaihdelaatikko(ko) rikki?
Kirjoitti: en1toku - kesäkuu 08, 2017, 19:50:56
Jatketaanpas vielä: Oletan autossani olevan ns. kaksoismassa vauhtipyörä ja se tuntuu olevan kalliimpi kuin ns. kiinteä vauhtipyörä. Nyt jos vaihdan koko perkeleen paketin, voinko vaihtaa rikkoutuneen tilalle halvemman (halvimman mahdollisen) kytkinpaketin varustettuna kiinteällä vauhtipyörällä? Tuolla ei nimittäin enää toista 300tkm ajeta, eli ei liene syytä sijoittaa autoon 500€, jos 250€:lla voi selvitä...

Periaatteessa olisi nykyisin jo varaa ajella huomattavasti uudemmillakin autoilla, mutta kun perusluonne on ikävän sniidu, niin kädet ja kynnenaluset rasvassa sitä vaan tulee kuljeskeltua...  :-\
Otsikko: Vs: HDi Berline -05 vaihdelaatikko(ko) rikki?
Kirjoitti: Janne L - kesäkuu 10, 2017, 21:16:14
Jokin värinän vaimennuselementti tulisi voimalinjassa olla jos vaihdat kiinteään vauhtipyörään. Foorumilta löytynee juttua aiheesta. Todennäköisesti hihnapyörän vaihto joustavaan riittää mutta huomaat tarpeen kyllä sitten jos apulaitehihna alkaa väpättämään.
Otsikko: Vs: HDi Berline -05 vaihdelaatikko(ko) rikki?
Kirjoitti: kaselin - kesäkuu 10, 2017, 22:03:19
Onhan noita kiinteellä limpulla ja toimii nou proplema