Alkoi ikäänkuin pikkuhiljaa pudottamaan takapään parkissa nyt menee aika äkkiä, sylintereissä vuoto vai missä? Jos nostan nelipilarinosturilla ylös ja otan paluu/vuoto putket irti niin eikö sillä tapaa näkisi jos sylinteri kusee?
Varmaan näkee, tosin vain toinen vuotaa, tuskin molempiin tulee vika yhtaikaa. Jos ei vuoda, sitten saattaa olla venttiilipaketissa vuoto.
Tänään tapahtui palaaminen hydejousille pitkän tauon jälkeen. Vanha C5 tuli pihaan ja siihen on tässä parin vuoden aikana tullut tämä sama oire että perä laskee ainakin kuormattuna nopeasti. Mitään vuotoja ei ole ulospäin havaittavissa joten joku venttiili taitaa falskata.
Osaakohan Lexa kertoa jonkun venttiilin vuodosta vai milläs tapaa ongelmaa kannattaa lähteä lähestymään?
Joskus kuulin, että vika on se kun sylinterin sisäseinässä on naarmuja ja öljy pääsee niitä pitkin poistumaan ja siksi perä laskee. Korjauksena mulle sanottiin sylinterin vaihto. Joku citikkakorjaamo se oli joka näin sanoi. Siitä on jo monta vuotta, niin en muista mikä. :)
Tosin mulla oli C51.
Servicestä katsottuna:
-ilman plussaa
oikea sylinteri 527269, 127€
vasen sylinteri 527270, 127€
-plussalliset
oikea sylinteri 527271, 191€
vasen sylinteri 527272, 221€
Eipä nämä kalliita ole jos noin 10 vuoden välein joutuu vaihtelemaan :)
Mielenkiintoinen ongelma -
Itselläni C5 2003 hathbackki, jossa alkoi etupää laskemaan. Nyt 1000e köyhempänä ja auto ajokelvottomana mietin citikan mielekkyyttä.
Kaikki hyde-osat vaihdettu paitsi alustassa oleva "vajoamisenestoventtiili" joka ei siis kuulemma koskaan mene rikki. Autossa on se "kuuluisa" sport-alusta.
Korkea kustannus tulee siitä, että auto kävi Keuruulla Storckilla, joka vaihtoi lupaa kysymättä lähes kaikki osat, ja siinä samalla poltti pumpun moottorin. Eikä korvannut tuhojansa mitenkään. Nyt toisella korjaamolla tutkittu lisää ja saatu autosiihen kuntoon, missä se oli ennen Joukon rikkomista.
Eli, etupää nousee mutta alkaa vajoamaan heti kun pumppu pysähtyy.
Kukaan Suomessa ei tunnu tietävän ongelmaan ratkaisua. Tiedetäänkö täällä?
Ja mistä saisi tuon venttiilin kohtuuhinnalla, mikä ei siis hajoa koskaan.
Parin viikon päästä auto on romuttamolla mikäli osaa / ratkaisua ei löydy :(
Se keskipallon mokkula ei ole vajoamisenestoventtiili -sellaista ei ole C-vitosessa. Kyseinen mokkula on se millä pidetään se keskipallo mukana tai eristettynä muusta jousituksesta...
Vajoamisenestoventtiili löytyy vain uudemmista Xantiasta ja Xm:stä...
Ja sitä vikapaikkaa on kyllä monesti ja monen taholta ehdotettu, pumpun yhteydessä oleva venttiili joka avautuu kun keulaa halutaan laskettavan, se venttiili ei vain pidä vaan vuotaa läpi eli koskaan kunnolla ei sulkeudu. Sellaisia vikoja on kyllä ollut C-vitosissa, eikä sillä ole merkitystä onko kyseessä plussallinen vai plussaton versio, kun pumpun yhteydessä oleva venttiilistö on molemmissa samanlainen...
Lainaus käyttäjältä: mobile-sitikka - toukokuu 06, 2017, 11:49:27
Korkea kustannus tulee siitä, että auto kävi Keuruulla Storckilla, joka vaihtoi lupaa kysymättä lähes kaikki osat, ja siinä samalla poltti pumpun moottorin. Eikä korvannut tuhojansa mitenkään. Nyt toisella korjaamolla tutkittu lisää ja saatu autosiihen kuntoon, missä se oli ennen Joukon rikkomista.
Sama meininki Storcilla siis vieläkin. Lähes 20v sitten mulle kävi juuri noin CX:n kanssa. Onneksi kaveri lainasi rahaa silloin. Surullista, että noin käy vieläkin. Asiakkaalle pitäisi soittaa aina ennen isompia asennuksia ja kysyä lupaa.
Noita jasun mainitsemia vikoja on ollut oli itelläkin.
Nyt siellä on siis uusi pumppu, joka on kyllä toimiva, se oli aikaisemmin autossa ennenkuin Jouko vaihtoi siihen rikkinäisen. Eli tuo on siis 3 hydepumppu joka autossa on ollut kiinni. Pumppu siis hajosi 2v sitten ja otin silloin vanhat osat mukaan, jolla on nyt ollut käyttöä. Nyt selvisi, että ei siitä pumpusta ollut hajonnut kuin ohjausyksikkö, jonka täällä tämä korjaamo olisi korjannut murto-osalal siitä, mitä Jouko.
Tuosta keskipallosysteemistä nyt liikkuu jo niin monta tarinaa, että en tiedä mikä paikkaansa pitää. Jokainen korjaamo kertoo sen toimivan erilailla :)
Välillä tuo on vajoamisenestoventtiili, sitten vain magneettiventtiili, väliilä se nappia painamalla pysäyttää koko hydekierroan alhaalta, välillä vain sillä pyydetään kovempaa jousitusta, mutta kierto ei katkea ym ym. Joku tarinoista lienee se oikea, mutta mikä?
Kannattaako vielä siis hankkia se yksi osa ja testata vai suoraan romuksi? Siinäpä kysymys. Itse tuolla en kuitenkaan enään tule ajamaan, koska olen hankinut jo toisen auton tilalle.
Lainaus käyttäjältä: mobile-sitikka - toukokuu 07, 2017, 11:16:49Tuosta keskipallosysteemistä nyt liikkuu jo niin monta tarinaa, että en tiedä mikä paikkaansa pitää. Jokainen korjaamo kertoo sen toimivan erilailla :)
Välillä tuo on vajoamisenestoventtiili, sitten vain magneettiventtiili, väliilä se nappia painamalla pysäyttää koko hydekierroan alhaalta, välillä vain sillä pyydetään kovempaa jousitusta, mutta kierto ei katkea ym ym. Joku tarinoista lienee se oikea, mutta mikä?
Mikä kierto katkeaa? Se että siitä käytetään montaa eri nimitystä, kertonee ettei sen toiminnasta taida selkeästi väärää nimikettä käyttävät tietää..?
(https://c5club.cz/graphics/dynamic/galeria/1183726691468e3c6344ce2.gif)
Tuosta ihmetellen. Osat numero 5 on se "keskipallosysteemi". Kuten kuvasta ilmenee, ko. venttiili ei voi pudottaa jousituspiiristä painetta pois. Ellei sitten osassa oleva magneettiventtiili ole täysin läpihoro ja venttiiliblokin sisälle ole kairautunut uusi kanava jousitus- ja ohjauspiirien välille...
Tuo "keskipallosysteemi" on jousituksen syöttöputkien sekä pyörille menevien putkien jakopisteenä, plussattomassa tämän tilalla on vain T-haara, plussallisessa sitten sähköisen ohjauksen mukaan kovassa tilassa estetään yhteys keskipalloon sekä samalla katkaistaan yhteys vasemman ja oikean jousisylinterin väliltä joka sitten vähentää kallistelua merkittävästi. Pehmeässä tilassa yhteys puolelta toiselle on olemassa, tosin lisäiskunvaimenninventtiilien kautta, ja noiden iskariventtiilien välissä on sitten se kolmas pallo antamassa lisäpehmeyttä...
Selkeyttääkö tuo selitys ajatusta, sekä sitä miksei se voi olla osallisena keulan vajoamiselle..?
Kuvassa harmaan neliön sisällä on pumpun kaverina olevan venttiilistön sisältö, ja sieltä näkee että osat numero 3 on venttiilit ylösnousua varten, ja osat numero 4 alaslaskemista. Mietitäänpäs mitä tapahtuu jos keulan venttiili numero 4 ei pystykään pitämään tiiviinä, vaan vuotaa läpi? Pumpun kapasiteetti on kuitenkin isompi kuin tuon venttiilin virtauskapasiteetti, siksi oikea korkeus pystytään saavuttamaan, mutta heti kun pumppu pysähtyy, niin matka kohti maata alkaa...
Sorry, hupsu kieli kuvassa, äkkiä en parempaa löytänyt...
Löysinpäs, kun muistin mistä hakea...
http://citroen.tramontana.co.hu/system/files/guide/citroenguide.pdf
Ja tuolta sivulta 36 alkaen, käsittelee Hydractiven kolmosversiota, plussalla ja ilman...
Kivan selkokielisesti esitettynäkin, pitäisi muidenkin kuin tekniikkaan enemmälti perehtyneiden saada hyvin käsitys mitä siellä tapahtuu...
Kiitos
Eli nyt menee jo mysteeriksi.
Nyt autossa on kiinni pumppu, joka 100% toimi ennenkuin siitä hajosi eletroniikka. Se viallinen pumppu, jonka Storcki siihen laittoi, on siis poistettu käytöstä.
Molemmilla pumpuilla on tilanne siis sama? Voiko olla niin huonoa tuuria, että tuo ennen toimiva olisi hajonnut?
Jos tuo venttiili ei voi olla syyllinen, mikä siis?
Kun kaikki on jo vaihdettuna. Taitaa olla siis parempi lopettaa korjaaminen ja viedä se suosiolla romuksi.
Laitan tuon vielä sinne korjaamolle tiedoksi, mutta toiseen osienvaihtamiskierrokseen ei kannata lähteä...
Huh
Lainaus käyttäjältä: Jasu - toukokuu 07, 2017, 11:30:13
Lainaus käyttäjältä: mobile-sitikka - toukokuu 07, 2017, 11:16:49Tuosta keskipallosysteemistä nyt liikkuu jo niin monta tarinaa, että en tiedä mikä paikkaansa pitää. Jokainen korjaamo kertoo sen toimivan erilailla :)
Välillä tuo on vajoamisenestoventtiili, sitten vain magneettiventtiili, väliilä se nappia painamalla pysäyttää koko hydekierroan alhaalta, välillä vain sillä pyydetään kovempaa jousitusta, mutta kierto ei katkea ym ym. Joku tarinoista lienee se oikea, mutta mikä?
LainaaMikä kierto katkeaa? Se että siitä käytetään montaa eri nimitystä, kertonee ettei sen toiminnasta taida selkeästi väärää nimikettä käyttävät tietää..?
Siis yksi sanoo, että kun sportin laittaa päälle, alapallon kierto katkeaa kokonaan. Toinen sanoo, että ei se kierto mihinkään katkea, vaan se on pyyntö mennä kovempaan tilaan sopivassa hetkessä. Ja olen aika monelta asiaa jo kysellyt.
(https://c5club.cz/graphics/dynamic/galeria/1183726691468e3c6344ce2.gif)
Tuosta ihmetellen. Osat numero 5 on se "keskipallosysteemi". Kuten kuvasta ilmenee, ko. venttiili ei voi pudottaa jousituspiiristä painetta pois. Ellei sitten osassa oleva magneettiventtiili ole täysin läpihoro ja venttiiliblokin sisälle ole kairautunut uusi kanava jousitus- ja ohjauspiirien välille...
Tuo "keskipallosysteemi" on jousituksen syöttöputkien sekä pyörille menevien putkien jakopisteenä, plussattomassa tämän tilalla on vain T-haara, plussallisessa sitten sähköisen ohjauksen mukaan kovassa tilassa estetään yhteys keskipalloon sekä samalla katkaistaan yhteys vasemman ja oikean jousisylinterin väliltä joka sitten vähentää kallistelua merkittävästi. Pehmeässä tilassa yhteys puolelta toiselle on olemassa, tosin lisäiskunvaimenninventtiilien kautta, ja noiden iskariventtiilien välissä on sitten se kolmas pallo antamassa lisäpehmeyttä...
Selkeyttääkö tuo selitys ajatusta, sekä sitä miksei se voi olla osallisena keulan vajoamiselle..?
Kuvassa harmaan neliön sisällä on pumpun kaverina olevan venttiilistön sisältö, ja sieltä näkee että osat numero 3 on venttiilit ylösnousua varten, ja osat numero 4 alaslaskemista. Mietitäänpäs mitä tapahtuu jos keulan venttiili numero 4 ei pystykään pitämään tiiviinä, vaan vuotaa läpi? Pumpun kapasiteetti on kuitenkin isompi kuin tuon venttiilin virtauskapasiteetti, siksi oikea korkeus pystytään saavuttamaan, mutta heti kun pumppu pysähtyy, niin matka kohti maata alkaa...
Sorry, hupsu kieli kuvassa, äkkiä en parempaa löytänyt...
Ainoa mitä mulle tästä tulee mieleen, että miten korjaamo vaihtaa kalliita osia kysymättä? Itse henkilökohtaisesti nostaisin aika helvetin kovan metakan jo pelkästään siitä.
Olen nostanutkin, olen avautunut aikalailla.
Mutta - sekin tuli selväksi, että jos korjaamo ei halua korvata mitään, sen ei tarvitse. Kuluttajariidasta sanottiin, että pitää viedä auto toiselle korjaamolle omalla rahalla tutkittavaksi mitä autoon on tehty, ja sitten sen paperin kanssa voi alkaa miettimään, auttaako kuluttajariita mitenkään. Ja voi arvata mitä se muuten maksaa!!
Sovimme vain, että molemmat jousitolpat sekä korkeudentunnistin vaihdetaan. Korkeudentunnistinkin oli jo vaihdettu kertaalleen, vaikka se todettiin olevan 100% ehjä. Joukon mukaan se oli rikki. Sitten siihen oli vaihdettu pumppu ja mitähän muuta se systeemi sisältää? Töitä 12h. Ja lopuksi hydepumppu oli viallinen ja polttivat siitä vielä moottorin. Hiilisilta on aika karunnäköinen kun sitä katselin Perjantaina.
"Elämäni kallein auto" C5
Eikö tähän vajoamiseen tosissaan löydy vikaa? Jonkun aikaa parkissa ja koko kärry makaa maassa :-\
Lainaus käyttäjältä: Catmatti - toukokuu 10, 2017, 19:26:34
Eikö tähän vajoamiseen tosissaan löydy vikaa? Jonkun aikaa parkissa ja koko kärry makaa maassa :-\
Tuossa ylempänä oli juttu, että hydepumpun venttiilit olisi paskana. Tiedä sitten...
Lainaus käyttäjältä: Catmatti - toukokuu 10, 2017, 19:26:34
Eikö tähän vajoamiseen tosissaan löydy vikaa? Jonkun aikaa parkissa ja koko kärry makaa maassa :-\
Löytyy, tai sitten puretaan ja etsitään väkisin se vika...
Vaihtoi omistajaa tämä murheen kohde, ja aikaa miulla on, joten eiköhän tuo selvinne aikanaan...
Eipä tässä kiirettä ole, odotellaan jos vaikka löytäisit sen vuotokohdan :)
Minulla oli C5 2.2 break ja siinä perä nuosi ja laski käynnissä ollessaan ja sammutettuna tunnin päästä persus nuoli maata. Mutta minä sain sen rauhoittumaan kun herkistin taka-akselilla olevan niinin onkos se tasosäätöventtiili tai mikä se oli täysin jumissa.
Ei laske keula enää...
Tähän yksilöön oli kyllä käytetty uskomattoman paljon aikaa ja tarmoa, löytämättä sitä vikapaikkaa. Ja sitten kun oli lukenut ja kommentoinutkin vianhakua, sekä vielä ostotilanteessa käyty pitkä keskustelu koko vianhakuprosessista, niin jotenkin sitä sai lukittua ajatuksensa ja luotti luettuun/kuultuun...
Tämä vianetsintä meni sillai pitemmän kaavan kautta. Etutolppien ohivuoto oli poissuljettu, eikä säiliön näkyvällä osuudella olevista paluuletkuistakaan näkynyt nesteitä liiemmin kulkevan. Siispä sitä sai ajatuksen kasattua, että pakko vian on olla korkeudensäätöventtiileissä, tai niiden ohjauksessa. Venttiilit menin purkamaan, vähän metallihilettä niistä löytyi, muttei selkeää syytä vuotoon. Siitä sitten "varmistui" mielessä, että jos ei kerran venttiilissä ole vika, niin sitten se on sähköisellä puolella. Niinpä otin hydrauliikan ECUn auki, tutkien kaikki venttiileiden ohjaukseen liittyvät komponentit, vaan vikaa ei missään ollut. Sähkötkin pöydällä ECUlle kytkin, eikä sittenkään mitään poikkeavia minkään neljästä kanavasta löytynyt...
Mutta jääräpäinen kun olen, niin eihän tuota kesken voinut jättää. Niinpä tinailin venttiileiden kelojen ja ECUn välille piuhat, jotta sai ECUn paremmin mitattavaksi. Laittelin myös alaslaskuventtiileille kelan rinnalle ledit, jotta pystyi luotettavasti seuraamaan mitä venttiileillä tapahtuu...
(http://i1174.photobucket.com/albums/r611/jasun_kuvatuksia/C-vitonen/DSCN9613.jpg)
Tuota mittaillessa kyllä meinasi alkaa ideat loppua. Monenlaista tehty, monta osaa vaihdettu ja tarkastettu, mutta vika seuraa jatkuvasti mukana...
Jotain videonpätkää aiheesta, olis tuota tietenkin voinut vähän selostaakin, että mitä missäkin yritän selvittää. Korkeutta säädellään, ledejä ihmetellään, välillä mitataankin kelan jännitettä, ja kivasti tontti keulaa kutsuu...
Sitten pieni tauko pohdintaan, ja takaisin perusasioiden äärelle. Kone käyntiin, pyyntö ylimpään asentoon, ja sitten paluuletkuja yksi kerrallaan irti. Etutolpat pääsee kätevästi erikseen tarkistamaan, ei edes tippoja. Sitten rintapellissä on pieni palikka jolla on kerätty takaa tulevat paluuletkut, jousisylintereiltä sekä aktiivimokkulalta samaan, sieltäkään ei tullut ollenkaan nestettä. Vaan kun nappasi etummaisen aktiiviventtiilin paluuletkun irti, niin sieltä tuli se mitä putkea/letkua pitkin mahtui tulemaan, eli nyt löytyi seutu mistä sitä nestettä ohi vuotaa...
Kokeilin sitten tulpata tuon paluun siellä keskipallon mokkulalla, ja siihen jäi keulan hallitsematon vajoaminen. Vähän tuo häiritsee Hydractiven toimintaa, kun ohjausventtiililtä ei pääse nesteet poistumaan, mutta nyt tuota pääsee jo muuten testaamaan. Vaan tietenkin piti ahtaassa paikassa ensin tulpata syöttökanava, ja putken ollessa vapaana tuota kokeillessa tuli aika tehokkaasti öljyttyä pakoputkisto katista taaksepäin, oikein tulpattuna tienoo pysyi kuivana. Kivasti sopi takajarrun ilmausnippa kyseiseen paikkaan...
Ehjä vaihto-osakin löytyi, menee vaan hetki että pääsee osan pois purkamaan, purkutuomion saanut C-vitonen kun ei vielä ole asettunut purkupaikkaansa, mutta lähipäivinä kuulemma sekin asettuu jotta voi palikoita pois purkaa...
Kunhan saan tuon venttiilin vaihdettua, niin sitten pitää raportoida, mikäli loputkin pöljäilyt tämän kanssa on selätetty. Ja tottakai tuo keksi esitellä Antipollution Faultia, ilmeisesti liikaa hetkeksi käynnistelyjä ja sammutteluja, josta tuo sitten hermostui. Niin, ehtihän tuo myös säikäyttää kertaalleen, latomalla ruutuun herjat moottorinohjauksesta, hydrauliikasta, jarruista ja myös ajonestosta. Nuo tuli kun meinasin siirtää pätkän matkaa pihalla, hydrauliikan ECU irroitettuna, ja sitten jälkikäteen tuli mieleen että siellähän väylä taitaa kaatua kun yksi palikka puuttuu...
Isolla tiellä ei tuota Hydractiven osittaista toimintaa edes huomaa, mutta hidastetöyssyissä toimii kovin hupsusti. Ilman mitään logiikkaa, välillä pompauttaa perää hurjasti, välillä ylittää huomaamatta. Vaan siitä ei sen enempää nyt stressata, ennenkuin saa oikeat osat kaikkialle. Enkä tuon ohjauksestakaan tykkää sitten yhtään, mutta sen siitä saa kun totuttaa itsensä Diraviin...
Kovasti olet vaivaa nähnyt tämän selvittämiseen, ja hieno selostus löydöistä!
Mahtavaa vianetsintää!
No, vähän sillä ajatuksella tuon ostin, että pitää se vika sieltä esille kaivaa. Kun sitä oli jo muutama kuukausi etsitty, kolmen korjaamonkin avulla, vian vain sitkeästi pysyessä näkymättömissä...
(http://i1174.photobucket.com/albums/r611/jasun_kuvatuksia/C-vitonen/DSCN9567.jpg)
Noiden sisältä siten löytyy ne korkeudensäätöventtiilit...
(http://i1174.photobucket.com/albums/r611/jasun_kuvatuksia/C-vitonen/DSCN9569.jpg)
Ja siinä sitten sisällöt levitettynä lakanalle. Vähän löytyy vielä lisää osia, kun kuvassaolevia malttaa syvemmältä kaivella. Hieman sieltä löytyi metallihilettä, mutta suodatinverkkoihin tarttuneena. Yllättävän vähän kuitenkin, ottaen huomioon ettei noita ole avattu sitten tehtaalla kasaamisen...
Eilen kun sain tuon kotiin, niin hieman varauksella jätin sen ruutuun, odottamaan tätä päivää. Vaan yllätys oli miellyttävä, kun lukkoja avatessa, noin vuorokautta pysäköintiä myöhemmin, pumppu surahti vaimeasti ja korjasi hitusen vain takapään asentoa. Voinee ehkä kuvitella että vika on selvitetty, mutta vielä pitää se syy sille ohivuodolle esille kaivaa...
Kun pesaset lakanan vielä tehoaineilla, saa siitä ihan toimivan unikäyttöön :mrgreen:
Nuo lakanat mitä tuossakin näkyi, olis muuten vielä aivan hyviä nukkuhommiin, vaan kun oli niiden jemmapaikassa päässeet hiiret vähän juhlimaan. Siellä täällä sekalaisia kolosia, seassa isompia reikiäkin...
Toisaalta hyvä, omalta kannalta, että anoppilassa oli hetken hiiriongelma, saipahan reilusti hyvää riepuaihiota haltuun. Pari muovisäkillistä tiukkaan pakattuna, hetken niillä taas selviää...
Jasu! Onko nuo korkeuden säätöventtiilit pumpun jatkeena? vai missä? ei oo tullut vielä tähän asti asiaa tuohon yksikköön ja takana on jo 240tkm.
On. Päällimmäisenä LDS-nestesäiliö, seuraavana jousituksen äly, sen kun irrottaa mukaan lähtee venttiileiden kelat ja pumpun kaveriksi jää neljä korkeudensäätöventtiiliä. Ja saa sen älyn ruuvattua pumppua irroittamattakin, vaikka toisin väitetään, mutta helpompi on ottaa pumppu edes hieman irti jotta pääsee paremmin altapäin ruuvaamaan kiinnitysruuveja...
Tämä selvä Jasu! Kiitti hienoista kuvista.
Noniin tein aivan saman homman ja siihen loppui maahan lasku! Ei missään näkyvää vikaa, olisko joku noista neulaventtiileistä jumittanut ja kusenut läpi pikkuhiljaa, en tiedä, mutta nyt pysyy ylhäällä, tuli pumpun hiilet tarkistettua samaan kauppaan ja pölyt pois. Hyvä Jasu! olet mestari vian hakemisessa :)