Citroën-foorumi.com

Tekniikkaa => Keskustelua citikoiden tekniikasta => C4,DS4 ja C4 Cactus => Aiheen aloitti: eju - maaliskuu 18, 2017, 18:24:43

Otsikko: Magneettisten etupyörän laakerien toimintamalli
Kirjoitti: eju - maaliskuu 18, 2017, 18:24:43
Toisiaan laakerit on ABS-malliset ainakin toimttajan mukaan.
Miten mitata yleismittarilla systeemin toimivuus ABS antureilta ?
Pystyykö yleimittarilla mittaamaan vai tarvitaanko siihen jokin erikoismittalaite.
Vetoakselin paksu mötikkä tulee lähelle mittauskehää, joten voiko magneetisuus hävitä siihen.
Vanhan laakerin magneettisuus ei ollut kovin voimakas 5 mm leveällä 0,5 mm:in mellanpellillä.
Koitin pyörittää pyöriä moottorilla ja mitata yleismittarilla, mitä tulee ulos.
Minkä tyyppinen on ABS-anturi ? 53 kohm näytti kumpainenkin.
Koitin porakoneella pyörittää vanhaa laakeria ja anturi kehällä, ei yleimittarilla saanut mittään järkevää ulos.
Otsikko: Vs: Magneettisten etupyörän laakerien toimintamalli
Kirjoitti: KariM - maaliskuu 18, 2017, 18:43:23
Oskilloskooppi olisi hyvä väline. Anturi on induktiivinen johon magneettikentän muutos indusoi vaihtojännitteen. Periaatteessa kai yleismittarillakin pitäisi jotakin eloa näkyä, jos on sellainen malli jolla pystyy luokkaa 100mV vaihtojännitteitä mittailemaan.



Edit: Vai olisiko se "magnetoresistiivinen" inturi tässä tapauksessa? Sen toiminnasta minulla ei ole käsitystä, mutta alla tunnin video sellaisesta. Ja muutenkin youtubessa on paljon materiaalia aiheesta.

Otsikko: Vs: Magneettisten etupyörän laakerien toimintamalli
Kirjoitti: eju - maaliskuu 18, 2017, 18:58:34
Niin se taitaa olla Hall anturi.
Onko tässä nyt sellainen tilanne, että tarvitsee uudelleen ohjelmoinnin, koska on BMP6 loota.
Olen bootannut BSI:n, mutta ei auttanut.
Otsikko: Vs: Magneettisten etupyörän laakerien toimintamalli
Kirjoitti: eju - maaliskuu 19, 2017, 14:48:14
No niin, laakerit on oikein päin ja Hall-anturit toimii. Varmistin erillisellä virtalähteellä, että anturit  antavat   0,6 V/pp. Nastaan 1 12 VDC ja nastasta 2 maihin 220 ohm, jonka yli signaali mitataan. Hall-anturi rajoittaa
itse virtansa 6,7 mA:iin.
Elikkä vikana on se, ettei antureille tule BSI/ECU 12 VDC. Herjaa Gearbox Faulty, että onko siellä jokin kytkin,
jonka kautta ABS saa jännitteensä.
BMP6 laatikko ja onhan siellä kytkimellä jokin switch samoin kuin on manuaalilaton kytkimellä eli ku painaa kytkintä, niin Vakkari tippuu pois päältä.
Otsikko: Vs: Magneettisten etupyörän laakerien toimintamalli
Kirjoitti: KariM - maaliskuu 22, 2017, 12:28:43
Noiden magneettikehien tutkimiseen löytyy liuskamainen läpinäkyvä työkalu. Linkin myynti-ilmoituksen customer review:stä löytyi mielenkiintoinen havainto: Vaihdetun tarvikelaakerin magneettiraitoja olikin eri määrä kuin toisella pyörällä olevassa alkuperäisessä, mikä sai ABS:n valittamaan.

LainaaI had to diagnose such a headache problem after installing a pair of rear Reybestos bearings on my 2008 Honda Accord. I surprising found "too many" magnetic lines on a third Reybestos bearing

https://www.amazon.com/ATE-760130-Magnetic-Sensor-Wheels/dp/B003VXPHW4

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61ZHAv2lvLL._SL1000_.jpg)

Mitä anturityyppeihin tulee, niin ESP/luistoneston myötä on kaiketi siirrytty näihin kanttiaaltoantureihin koska niillä voidaan havaita pyörän liike heti nollasta eroavalla nopeudella. Vanhat induktiiviset anturit tarvitsevat hiukan suuremman nopeuden.
Otsikko: Vs: Magneettisten etupyörän laakerien toimintamalli, vika korjattu.
Kirjoitti: eju - maaliskuu 22, 2017, 22:27:27
Niin, eihän siellä mitään kytkintä (switch) ole. ESP/ARS, ABS ja Gearbox fault onkin laakeri- tai Hall-anturivika. Vasemman puolen laakeri alkoi pätkiä noin 8 km/t:in nopeudessa. Itse olin rikkonut kehän.
Uusi laakeri paikoilla. Niiden kanssa pitää olla pirun varovainen. Lukkorengas pitää laittaa oikealle paikalle
ennen vetarien asennusta. Mulla oli koko napa irti, joten laakerin pois ottaminen tarvitsi yli 15 tonnin puristuspaineen. Laakeri ulkokehä jäi pyörän napaan, joten vaati pientä temppuilua.
Laakeripaketissa oli laakeri muovipussissa ja mutteri + lukkorengas pyöri laakerin kanssa valtoimenaan.
Toisen uuden laakerin magneettinen puoli olikin suojattu muovikupilla. Pojat kertoivat, että sen laakerin pudottaminen lattialle saattaa aiheuttaa ton ruskean magneettikehän halkeamisen ja vika voikin tulla esim. 80 km/t:in nopeudessa.
Joo vanhat olikin ABS antureita ja nämä uudet Hall-anturit onkin nopeusantureita jota ESP tarttee.
Todennäköisesti systeemi lopettaa virran syötön antureille vikatapauksessa, koska en saanut minkään laista jännitettä anturille.
Aikamoinen setviminen oli tämä asia maalikolle. Autokorjaamolla käytiin asentajan kanssa ajamassa tietokoneajo, ei se vika muuten olisi selvinnyt.
Otsikko: Vs: Magneettisten etupyörän laakerien toimintamalli
Kirjoitti: Bornyhalls - maaliskuu 22, 2017, 23:02:45
Kuten karim jo sanoi aiemmin anturi on induktiivinen ei hal
Ja siitä syystä sinne ei mitään jännitteitä tule.
Otsikko: Vs: Magneettisten etupyörän laakerien toimintamalli
Kirjoitti: olli__o - maaliskuu 23, 2017, 01:01:05
Ei liene induktiivinen anturi, jos puhutaan laakerista jossa on magneettikehä, eli silloin on joku aktiivinen komponentti, magnetoresistiivinen tai Hall, mutta mistä autosta on kyse ja mikä vika lienee, miten ilmenee ja miten vika on tullut, ihan yhtäkkiä vai vaikka laakerin vaihdon jälkeen?

Joissain ABS-yksiköissä käy näin: jos yksikkö huomaa anturin hajonneen se lopettaa jännitteen syöttämisen anturille.

Mutta arvataan se perinteinen: lukkorengas on asennettu ajatellen että jyrsitty metallinen kolo on hyvä kohdistus lukkorenkaan päille, mutta ei ole, vaan päät pitää olla yhtä etäällä anturista, tuolla vaikka se väärä tapa malliksi:
http://citroen-foorumi.com/index.php?topic=19549.msg137235#msg137235

Vai kävikö niin että vika korjaantui jo ja vaihdettiin laakeri ja/tai anturi?
Otsikko: Vs: Magneettisten etupyörän laakerien toimintamalli
Kirjoitti: eju - maaliskuu 23, 2017, 09:43:06
Lukekaas hieman huolellisemmin toi mun juttu ja KariM:in juttu ! Plagu !
Molemmat kuvat ovat tosi tarpeeseen laakerinvaihtajille.
Miksi on menty magneettikehään ja Hall-anturiin ?
Ko. systeemi on herkempi, nopeampi. Induktiivinen anturi on epäherkempi ja hidas pienillä nopeuksilla. Tarkoittaa sitä, että pyörä liikahtaa.
ESP tarvitsee nopean systeemin.
Auton merkillä ei ole väliä, koska kaikissa ESP autoissa on magneettilaakeri.
Volvoissa kuulemma taka-akselin kehät halkee silloin tällöin.

Lukekaas seuraavan linkin alimmainen juttu:
http://www.agcoauto.com/content/news/p2_articleid/267

Newer vehicles use a different type of sensor. Outward appearance is much the same, but operation is changed. The newer sensor is often referred to as an active or Hall effect sensor. These sensors cannot be checked in the traditional manner. An active sensor may have either two, or three wires. The easiest way to identify them is with a voltmeter. Turn the ignition on, and with the wheel setting still, back probe the connector. If there is a voltage on any of the leads, this is an active sensor.

Square wave pattern from an active ABS wheel speed sensor

Active ABS sensors produce a square wave, digital output. The Hall effect diode acts much like a magnetic switch. When the tooth of the tone wheel rotates passed the sensor, current is allowed to flow. A small amplifier is often built in, producing a strong signal even at a very low speed.

Active ABS sensors offer an advantage of being able to read very slow speed. Passive sensors, normally quit reading around three miles per hour. Newer active sensors can also determine the direction of rotation. These advantages come at a high cost. The active sensors are priced, several times the cost of their predecessors.

Ebay:ssä väittää laakerinvaihtosarja, jonka voi tehdä pyörän napa paikoillaan, hinta luettelossa 47 €, mutta ku menee tarkennukseen, niin onkin 77 €. Motoneissä joku sarja noin 366 €.
Otsikko: Vs: Magneettisten etupyörän laakerien toimintamalli
Kirjoitti: ealab - maaliskuu 30, 2017, 08:17:49
Siksi Volvon hammaskehiä löytyy biltemasta. Ne kehät sopivat mm. Xantian etupäähän. Niistäkin on kehä joskus katkennut, ei haljennut.